Крест на мифе стабильности

- Мух­тар Кабу­ло­вич, поче­му Вы счи­та­е­те, что слу­чив­ше­е­ся в Тара­зе отли­ча­ет­ся от тер­ак­тов в Аты­рау, Актю­бин­ске и Астане, кото­рые, по вашим сло­вам, орга­ни­зо­ва­ны с пода­чи руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Асла­на Муси­на и воз­мож­но не без одоб­ре­ния со сто­ро­ны Нур­сул­та­на Назарбаева? 

- Давай­те срав­ним тра­ге­дию в Тара­зе с тем, что слу­чи­лось в Аты­рау, Актю­бин­ске и Астане. До Тара­за в резуль­та­те четы­рех взры­вов погиб­ло четы­ре чело­ве­ка, при­чем все погиб­шие — как раз и были  «тер­ро­ри­ста­ми».  Спра­ши­ва­ет­ся, какой смысл был этим людям под­ры­вать себя и поги­бать без како­го-либо резуль­та­та? Попу­гать вла­сти, поиг­рать в вой­ну, удо­вле­тво­рить свое тщеславие?

Пред­ста­ви­те­ли пра­во­охра­ни­тель­ных струк­тур гово­рят, что про­изо­шли само­под­ры­вы, наме­кая, что тер­ро­ри­сты неуме­лые и поэто­му что-то сде­ла­ли не так. Но если у людей хва­ти­ло ума самим сде­лать взрыв­ча­тые веще­ства и собрать бом­бу, точ­нее без­обо­лоч­ное взрыв­ное устрой­ство, неуже­ли они не смог­ли бы пра­виль­но ее сна­ря­дить и исполь­зо­вать? Да, воз­мо­жен слу­чай­ный взрыв, но два под­ряд — в Астане и Аты­рау  — это уже пере­бор.  Вид­но не воору­жен­ным гла­зом, что речь идет о поста­нов­ке. Кому она выгод­на? Вопрос рито­ри­че­ский. Толь­ко власти.

Теперь посмот­рим на тра­ге­дию в Тара­зе. Я поль­зу­юсь в дан­ном слу­чае толь­ко обще­до­ступ­ной инфор­ма­ци­ей.  За чело­ве­ком сле­ди­ли два сотруд­ни­ка КНБ, он их вычис­лил и убил. Затем захва­тил огне­стрель­ное ору­жие и охо­тил­ся исклю­чи­тель­но за сотруд­ни­ка­ми поли­ции — помни­те сло­ва сви­де­тель­ни­цы на одной из видео­за­пи­сей, что тер­ро­рист пред­ло­жил про­хо­жим поки­нуть место, ска­зав, что ему нуж­ны толь­ко поли­цей­ские? Когда же его рани­ли и попы­та­лись взять живым, он подо­рвал себя и капи­та­ла полиции.

То есть чело­век пошел на смерть созна­тель­но и, пони­мая, что ему в любом слу­чае конец, решил захва­тить на тот свет тех, кого  нена­ви­дел. В резуль­та­те соот­но­ше­ние погиб­ших совер­шен­но иное — один тер­ро­рист про­тив пяте­рых сотруд­ни­ков пра­во­охра­ни­тель­ных струк­тур, одно­го охран­ни­ка и слу­чай­но­го покупателя.

- То есть в Тара­зе Вы счи­та­е­те был насто­я­щий теракт?

- Да, думаю, это был слу­чай насто­я­ще­го тер­ро­риз­ма.  И я так­же хотел бы обра­тить ваше вни­ма­ние на то, что казах­стан­ский тер­ро­ризм начал­ся сра­зу с такой высо­кой сте­пе­ни оже­сто­чен­но­сти.  Глав­ная вина здесь, на мой взгляд, лежит на спецслужбах.

Мно­го­лет­ние пре­сле­до­ва­ния участ­ни­ков рели­ги­оз­ных групп по все­му Казах­ста­ну, дале­ко не все­гда ради­каль­ных, зача­стую сфаль­си­фи­ци­ро­ван­ные уго­лов­ные дела, закры­тые пред­ва­ри­тель­ное след­ствие и судеб­ные про­цес­сы при­ве­ли к тому, что эта кате­го­рия наших граж­дан ока­за­лась пол­но­стью без­за­щит­ной. У них нет ни денег, что­бы нанять ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных адво­ка­тов, ни соот­вет­ству­ю­щих зна­ний, что­бы себя защи­щать, ни досту­па к прес­се, ни воз­мож­но­сти обра­тить­ся за защи­той к меж­ду­на­род­ной общественности.

В общем, они ока­за­лись в пол­ной вла­сти «сило­ви­ков», и те осо­бен­но послед­ние несколь­ко лет мас­си­ро­ван­но их трам­бу­ют, лепят уго­лов­ные дела, сажа­ют людей сот­ня­ми по обви­не­нию в тер­ро­риз­ме или при­част­но­сти к нему. Попа­дая в тюрь­мы, эти люди часто  под­вер­га­ют­ся пыт­кам, вплоть до муче­ни­че­ской смер­ти, как в слу­чае с Керим­ба­е­вым и мно­ги­ми дру­ги­ми. Ана­ло­гич­ная жесто­кость про­яв­ля­ет­ся пра­во­охра­ни­тель­ны­ми орга­на­ми и при сило­вом задер­жа­нии. Вспом­ним собы­тия в Актю­бин­ской обла­сти, где, похо­же,  «Ак орда» при­ка­за­ла спец­на­зу плен­ных не брать, и тот выпол­нял этот при­каз с боль­шим удо­воль­стви­ем даже тогда, когда име­лась воз­мож­ность оста­вить подо­зре­ва­е­мых в живых.

- Зна­чит ли это, что теперь  Назар­ба­е­ву про­ти­во­сто­ят новые, куда более опас­ные и силь­ные поли­ти­че­ские силы, чем демо­кра­ти­че­ская оппозиция? 

- Да. Ров­но десять лет назад, когда было созда­но обще­ствен­ное дви­же­ние «Демо­кра­ти­че­ский выбор Казах­ста­на»,  у Назар­ба­е­ва был шанс начать рефор­мы. Тогда у нас  была бы сего­дня совер­шен­но дру­гая ситу­а­ция в стране. К сожа­ле­нию, этот шанс был упу­щен.  И если рань­ше Ерты­с­ба­ев ради крас­но­го слов­ца назы­вал ДВК ради­каль­ной оппо­зи­ци­ей, то теперь всем  понят­но, что такое насто­я­щий радикализм.

Я думаю, что сего­дня, как и десять лет назад, насту­пил пере­лом­ный момент в исто­рии Казах­ста­на.   Тра­ге­дия в Тара­зе — это окон­ча­тель­ный крест на мифе, что Нур­сул­тан Назар­ба­ев оли­це­тво­ря­ет собой ста­биль­ность. До это­го уже  бла­го­по­луч­но лоп­ну­ли мифы, что заслу­га елба­сы  — бла­го­по­лу­чие всех граж­дан Казах­ста­на, меж­на­ци­о­наль­ная  ста­биль­ность и эко­но­ми­че­ский прогресс.

- Поче­му Вы  счи­та­е­те, что насту­пил пере­лом­ный момент?

- Пото­му что власть  не в состо­я­нии спра­вить­ся с ситу­а­ци­ей. Это уже для всех оче­вид­но.  Назар­ба­ев фак­ти­че­ски при­ва­ти­зи­ро­вал госу­дар­ство, пре­вра­тил стра­ну в некую закры­тую кор­по­ра­цию, где он и его окру­же­ние име­ют сто­про­цент­ный пакет акций.

В этих усло­ви­ях у демо­кра­ти­че­ской оппо­зи­ции  мало спо­со­бов легаль­ной борь­бы, тем более что меха­низм сме­ны вла­сти в фор­ме выбо­ров так­же нахо­дит­ся под кон­тро­лем «Ак орды». Да, есть опыт мир­ных рево­лю­ций в той же Укра­ине, но что­бы они ста­ли явью, тре­бу­ет­ся замет­ное ослаб­ле­ние госу­дар­ства как тако­во­го и рас­кол в пра­вя­щей элите.

Что каса­ет­ся новой оппо­зи­ции — ради­каль­ных исла­ми­стов, то  у нее  неис­чер­па­е­мые люд­ские резер­вы для роста — чем даль­ше и глуб­же про­ис­хо­дит про­цесс соци­аль­но­го рас­сло­е­ния в Казах­стане, тем боль­ше чело­ве­че­ская база для тер­ро­ри­сти­че­ских групп.

- Може­те чем-то под­твер­дить это Ваше утверждение?

- Это про­сто. Допу­стим,  доля актив­ных граж­дан, уме­ю­щих и гото­вых вести за собой дру­гих,   состав­ля­ет 5% от обще­го чис­ла граж­дан соци­аль­ной груп­пы. Имен­но за счет них в нашей стране фор­ми­ру­ют­ся управ­лен­че­ские кад­ры в госу­дар­ствен­ном аппа­ра­те,  армии и пра­во­охра­ни­тель­ной систе­ме, биз­не­се всех раз­ме­ров, поли­ти­че­ских пар­ти­ях и НПО. То есть туда рекру­ти­ру­ет­ся боль­шая часть этих 5% актив­ных людей. Соот­вет­ствен­но доля лиц, иду­щих  в демо­кра­ти­че­скую оппо­зи­цию, исчис­ля­ет­ся соты­ми доля­ми про­цен­та, так как это дело крайне опас­ное и рискованное.

Теперь смот­рим на ту груп­пу казах­стан­цев, кото­рая явля­ет­ся пита­тель­ной сре­дой для ради­каль­ных исла­ми­стов. Это при­мер­но 4—5 мил­ли­о­нов чело­век. Доля лиде­ров в этой груп­пе, кото­рые смо­гут под­нять­ся по соци­аль­ным лиф­там вверх, будет намно­го ниже — хотя бы пото­му, что Назар­ба­ев и его режим эти лиф­ты лик­ви­ди­ро­ва­ли или заблокировали.

Допу­стим, это смо­жет сде­лать каж­дый пятый. Но тогда из 5% отно­ся­щих­ся к лиде­рам в этой груп­пе  4% воль­но или неволь­но пой­дут по пути про­те­ста и само­ор­га­ни­зу­ют на эти цели людей вокруг себя. К тому же в отли­чие от нас они воору­же­ны Исла­мом — пре­крас­но раз­ра­бо­тан­ной и  про­ве­рен­ной века­ми идео­ло­ги­ей, кото­рую нуж­но толь­ко адап­ти­ро­вать к кон­крет­но исто­ри­че­ским усло­ви­ям Казахстана.

И послед­нее. Бла­го­да­ря соци­аль­но-эко­но­ми­че­ской поли­ти­ке  Назар­ба­е­ва этим людям нече­го терять в бук­валь­ном смыс­ле сло­ва, а обре­сти они могут, гово­ря сло­ва­ми клас­си­ка марк­сиз­ма, весь мир или на край­ний слу­чай рай­ские кущи.

- И что же теперь с этим делать?

- А вот тут мно­гое зави­сит от «Ак орды». Если там пой­мут, что вое­вать с соб­ствен­ным наро­дом нель­зя,  поз­во­лят лега­ли­зо­вать­ся поли­ти­че­ско­му исла­му,  пере­смот­рят ранее выне­сен­ные судеб­ные при­го­во­ры и осво­бо­дят неви­нов­ных, пре­кра­тят пре­сле­до­ва­ния за рели­ги­оз­ные взгля­ды, то есть шанс мини­ми­зи­ро­вать тер­ро­ри­сти­че­скую активность.

Если нет, то про­изой­дет эска­ла­ция, пото­му что у нынеш­них тер­ро­ри­стов есть еди­но­мыш­лен­ни­ки, дру­зья, род­ные и близ­кие. И все они под­вер­га­ют­ся сего­дня дав­ле­нию, кото­рое будет уси­ли­вать­ся, посколь­ку «Ак орда» боит­ся. В резуль­та­те через какой-то пери­од вре­ме­ни у нас появит­ся само­под­дер­жи­ва­ю­щий­ся про­цесс, наблю­да­е­мый сего­дня на Кав­ка­зе, где неза­кон­ные дей­ствия сило­ви­ков явля­ют­ся могу­чим сти­му­лом для ухо­да в под­по­лье и уча­стие в воору­жен­ной борь­бе про­тив рос­сий­ско­го госу­дар­ства. То есть от про­ти­во­дей­ствия слу­чай­ным выплес­кам вла­сти неиз­беж­но перей­дут к мас­штаб­ной войне с частью сво­е­го народа.

- Полу­ча­ет­ся, что вре­мя демо­кра­ти­че­ской оппо­зи­ции ушло, и она пре­вра­тит­ся в некий реликт на поли­ти­че­ском поле республики?

- Нет, и даже наобо­рот. Если рань­ше демо­кра­ти­че­ская оппо­зи­ция нахо­ди­лась на одной сто­роне поли­ти­че­ско­го поля, про­ти­во­стоя авто­ри­тар­но­му пра­ви­те­лю и всей его рати, то теперь она ока­за­лась в  сере­дине. И может сыг­рать роль посред­ни­ка. При соот­вет­ству­ю­щих, конеч­но, условиях.

- А такие усло­вия могут наступить?

- Неиз­беж­но насту­пят. Уход  Назар­ба­е­ва пред­ре­шен, это уже вопрос вре­ме­ни, а не поли­ти­че­ско­го про­цес­са. Любой его пре­ем­ник будет намно­го сла­бее, зна­чит госу­дар­ствен­ный аппа­рат, госу­дар­ство осла­бе­ют еще боль­ше. Соот­вет­ствен­но я про­гно­зи­рую уси­ле­ние про­ти­во­сто­я­ния меж­ду сило­ви­ка­ми и тер­ро­ри­ста­ми, что неиз­беж­но ска­жет­ся и на всей вер­ти­ка­ли власти.

- Что в таком слу­чае может сде­лать демо­кра­ти­че­ская оппозиция?

- Сверх­за­да­ча демо­кра­ти­че­ской оппо­зи­ции — быть про­вод­ни­ком идеи кар­ди­наль­ных поли­ти­че­ских, эко­но­ми­че­ских и соци­аль­ных реформ без рево­лю­ции. Пото­му что уже понят­но, что при нынеш­нем соста­ве и каче­стве насе­ле­ния рево­лю­ция в Казах­стане будет про­хо­дить по кыр­гыз­ско­му или ливий­ско­му вари­ан­ту, с мно­го­чис­лен­ны­ми жерт­ва­ми, погро­ма­ми и про­чи­ми пло­хи­ми вещами.

Посколь­ку в нынеш­нем окру­же­нии  Назар­ба­е­ва дура­ков нет, как нет и людей, гото­вых рис­ко­вать сво­ей жиз­нью или хотя бы чет­вер­тью состо­я­ния,  я наде­юсь, что пост­на­зар­ба­ев­ское руко­вод­ство стра­ны вынуж­ден­но согла­сит­ся на демо­кра­ти­за­цию, хотя бы для того, что­бы пере­ве­сти про­тестные настро­е­ния в поли­ти­че­скую фор­му и сокра­тить пита­тель­ную базу для терроризма.

- Как Вы дума­е­те, решит­ся ли «Ак орда» на досроч­ные пар­ла­мент­ские выбо­ры в усло­ви­ях, когда угро­за тер­ро­ри­сти­че­ских актов из потен­ци­аль­ной ста­ла реаль­ной? Или ини­ци­а­ти­ва 53‑х депу­та­тов  про­гре­мит впустую?

- Назар­ба­ев загнан в угол. Не про­во­дить досроч­ные пар­ла­мент­ские выбо­ры в нача­ле года — зна­чит рис­ко­вать, что осе­нью 2012 года соци­аль­но-эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция может стать еще хуже, и тогда даже сто­про­цент­ный кон­троль над изби­ра­тель­ным про­цес­сом  не помо­жет — граж­дане сне­сут все, что вызы­ва­ет у них недовольство.

Про­во­дить —  зна­чит рис­ко­вать и рис­ко­вать очень силь­но, так как зна­чи­тель­ная часть пра­во­охра­ни­тель­ных струк­тур будет задей­ство­ва­на про­тив тер­ро­ри­стов и демо­кра­ти­че­ским силам при­дет­ся про­ти­во­сто­ять без них.

Сей­час труд­но спро­гно­зи­ро­вать дей­ствия «Ак орды», но, зная Назар­ба­е­ва, пред­по­ла­гаю, что он нач­нет оття­ги­вать вре­мя, что­бы понять и оце­нить рис­ки, тре­бо­вать от под­чи­нен­ных сило­ви­ков немед­лен­но и насо­всем зада­вить тер­ро­ри­сти­че­скую актив­ность, и одно­вре­мен­но будет пытать­ся сма­нев­ри­ро­вать. Я даже допус­каю, что он пой­дет на тре­бо­ва­ния отно­си­тель­но огра­ни­че­ния рус­ско­го язы­ка, что­бы полу­чить под­держ­ку казах­ско­языч­ных граждан.

В любом слу­чае демо­кра­ти­че­ской оппо­зи­ции нуж­но гото­вить­ся к выбо­рам  и исполь­зо­вать их для двух вещей — дока­зы­ва­ния неле­ги­тим­но­сти ново­го пар­ла­мен­та и мас­со­вой аги­та­ци­он­но-разъ­яс­ни­тель­ной рабо­ты сре­ди избирателей.

Пер­вая зада­ча во мно­гом уже реше­на запре­том дея­тель­но­сти Ком­пар­тии на пол­го­да и нере­ги­стра­ци­ей пар­тии «Алга» — эти фак­ты невоз­мож­но  объ­яс­нить ни США, ни Евро­со­ю­зу, ни ОБСЕ. Оста­лось толь­ко пой­мать вла­сти на мас­со­вых махи­на­ци­ях, под­ло­гах и при­нуж­де­ни­ях изби­ра­те­лей голо­со­вать за нуж­ные вла­стям кан­ди­да­ту­ры, как это уже полу­чи­лось на досроч­ных пре­зи­дент­ских выборах.

Что каса­ет­ся вто­рой зада­чи, то зна­чи­тель­ный рост цен на про­дук­ты пита­ния и бен­зин, рез­кое паде­ние уров­ня жиз­ни граж­дан, послед­ние ста­дии раз­ва­ла систе­мы обра­зо­ва­ния, нау­ки и здра­во­охра­не­ния, все­про­ни­ка­ю­щая кор­руп­ция и судеб­ный бес­пре­дел аги­ти­ру­ют насе­ле­ние зна­чи­тель­но луч­ше, чем все оппо­зи­ци­он­ные пар­тии вме­сте взя­тые. Заго­во­рить все эти фак­то­ры с теле­экра­на уже невозможно.

- В сво­ем обра­ще­нии вы ска­за­ли, что вме­сто Назар­ба­е­ва к вла­сти долж­но прий­ти Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство, кото­рое затем про­ве­дет чест­ные выбо­ры. Вы име­ли в виду выбо­ры ново­го президента?

- Да, нет смыс­ла менять пар­ла­мент — нуж­но менять пре­зи­ден­та. Вре­мя Назар­ба­е­ва закон­чи­лось, ему дав­но пора осво­бо­дить свое крес­ло. Нам нуж­ны сроч­ные, быст­рые, кар­ди­наль­ные поли­ти­че­ские, эко­но­ми­че­ские и соци­аль­ные рефор­мы. Без них стра­на пре­вра­ти­лась в  кипя­щий котел, при­кры­тый крыш­кой авто­ри­тар­но­го поли­ти­че­ско­го режи­ма. Вы види­те, как все чаще про­ры­ва­ет­ся нару­жу народ­ный гнев.

- Вы счи­та­е­те,  вре­мя для поли­ти­че­ских реформ еще не ушло и  их мож­но про­во­дить в усло­ви­ях, когда стра­на нахо­дит­ся прак­ти­че­ски на гра­ни граж­дан­ской войны?

- Еще не ушло, но вре­ме­ни все мень­ше. Рефор­мы у нас и созре­ли и пере­зре­ли. Я бы услов­но раз­де­лил нашу новей­шую исто­рию на три периода:

1991—2001. Необ­хо­ди­мость в рефор­мах толь­ко созре­ва­ла и была не оче­вид­на для боль­шин­ства. Толь­ко наи­бо­лее про­зор­ли­вые высту­па­ли тогда за демо­кра­ти­че­ские рефор­мы.  Тер­ро­ра не было, оппо­нен­тов вла­сти изго­ня­ли из стра­ны или про­сто из «обой­мы».

2001—2011. Рефор­мы ста­ли пере­зре­вать. Пони­ма­ние их необ­хо­ди­мо­сти ста­но­вит­ся общим местом. Тер­рор в виде тюрем­ных заклю­че­ний и «само­убийств» тре­мя выстре­ла­ми в упор при­ме­ня­ла к недо­воль­ным сама власть или так назы­ва­е­мые «тре­тьи» силы по ее пору­че­нию. Про­тест наро­да выли­ва­ет­ся мак­си­мум в самоубийства.

2011 и далее. Тер­акт в Тара­зе поло­жил нача­ло новой эпо­хе — тер­ро­ру про­тив госу­дар­ства и его пред­ста­ви­те­лей. Изме­не­ния уже неиз­беж­ны в той или иной фор­ме. Но что­бы они были поло­жи­тель­ны­ми нуж­ны кар­ди­наль­ные поли­ти­че­ские, эко­но­ми­че­ские и соци­аль­ные рефор­мы. И если мы не успе­ем их про­ве­сти, вол­на народ­но­го гне­ва по араб­ско­му вари­ан­ту захлест­нет стра­ну, и очень боль­шие рис­ки того, что сле­ду­ю­щее госу­дар­ство будет уже не свет­ским и на осно­ве шари­а­та. Но какие имен­но нуж­ны рефор­мы,  это тема отдель­но­го разговора.

Read the article:
Крест на мифе стабильности