23 июня во время совещания в Нур-Султане по вопросам выборов сельских акимов президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев высказался о своем видении борьбы с коррупцией, чем вызвал недоумение у общественности. Слова президента вызвали шквал критики и в соцсетях, а видео, на котором Токаев произносит эти слова, активно распространялось по мессенджерам с комментариями в духе «теперь можно всё». Помощник Ерлан Карин принялся было разъяснять слова президента в Facebook’е, но позже пост был удален, а для комментариев Азаттыку он стал недоступен и не поднимал трубку. Так что же имел в виду президент? Мы узнали мнение адвоката, политика, чиновника и политолога.
Дословно
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев, 23 июня, Нур-Султан:
«Как я уже говорил, если госслужащий ошибся при принятии решения, при этом не преследуя злого умысла похитить бюджетные средства или незаконно обогатиться за счет взятки, он не должен привлекаться к уголовной ответственности. В противном случае мы парализуем госаппарат. В орбиту уголовного преследования должны вовлекаться чиновники, которые намеренно пошли на совершение коррупционных преступлений».
Вот как отреагировал на выступление Токаева казахстанский сегмент Facebook’а:
«НЕЛЬЗЯ СОВЕРШИТЬ КОРРУПЦИЮ НЕУМЫШЛЕННО»
У адвоката Джохара Утебекова, который имеет большой опыт защитника в судах при обвинениях в коррупции, слова президента одновременно вызывают недоумение и понимание.
— Как человек, постоянно сталкивающийся с проблемой необоснованного обвинения в коррупции, думаю, что президент отчасти прав, потому что уголовное преследование чиновников за управленческие ошибки лишает их какой-либо инициативности, заставляя их работать медленнее, тормозя работу госаппарата. Снижает эффективность, креативность и творческий подход при решении проблем. Ошибки совершают все, поэтому привлекать чиновников к уголовной ответственности за управленческие ошибки недопустимо. В этом плане президент прав, если хотел подстегнуть инициативность и смелость чиновников при принятии решений, — говорит Джохар Утебеков.
— С другой стороны, в его словах содержится какой-то труизм. Если нет умысла, то привлекать к уголовной ответственности за коррупционное правонарушение, невозможно. Потому что нельзя совершать коррупцию неумышленно. Она всегда совершается с корыстным умыслом, — считает адвокат, потому что, по его мнению, каждый чиновник должен нести уголовную ответственность за неосторожное служебное преступление в виде халатности.
— Так принято во всем мире. Это одна из распространенных в юридической практике в Казахстане статья (статья 370 уголовного кодекса — «Халатность»). То есть ответственность с чиновника не должна сниматься за недобросовестное действие или бездействие, повлекшее ущерб или иные, к примеру, тяжкие последствия. И я очень удивился, что не услышал от президента этой оговорки, — делится Утебеков.
К сожалению, отмечает он, значительное число высокопоставленных лиц, ранее привлеченных к уголовной ответственности за коррупцию, оказались на скамье подсудимых в результате межэлитных разборок.
Порой это связано с тем, что у населения есть претензии к какой-то отрасли или министерству и надо найти козла отпущения, кинуть жертву на растерзание.
— То есть зачастую это не было связано с борьбой госорганов за очищение своих рядов, и очень часто таким образом решались какие-то внутренние противостояния во власти. Порой это связано с тем, что у населения есть претензии к какой-то отрасли или министерству и надо найти козла отпущения, кинуть жертву на растерзание. Особенно это после каких-то трагедий в масштабе страны происходит, — рассказал адвокат.
При этом Утебеков отмечает, что в стране «слабо» работает система уголовного преследования в лице антикоррупционной службы, службы экономических расследований и отчасти органов нацбезопасности и полиции, когда речь идет о досудебном расследовании и формировании доказательной базы.
— Они вместе с прокуратурой работают слабо и надеются, что дело пройдет в суде по политическим причинам или путем убеждений, уговоров судей. И если бы суд не сохранял такой значительный обвинительный уклон, то многие дела разваливались бы и на стадии следствия, и в суде. Даже виновные лица порой получают обвинительный приговор в таких условиях, при которых в любой цивилизованной стране с развитым правопорядком их бы неизбежно оправдали за отсутствием достаточных доказательств. Суд не должен отправлять правосудие, руководствуясь субъективными факторами, — заключил Джохар Утебеков.
«ЭТО СТАЛО УЖЕ ЧАСТЬЮ КЛАНОВЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ»
Бывший глава управления внутренней политики Алматы, а ныне бизнесмен, критикующий госпроекты в Сети, Санжар Бокаев полагает, что президент Токаев «либо неточно сформулировал свою мысль, либо это следует рассматривать как “подставу” от тех, кто готовил ему текст».
— Ведь если пересмотреть видео, он зачитывал текст, а не импровизировал. И в этой связи следует особо отметить, что каждое слово президента должно быть отточено, не оставляя «темные коридоры» для домыслов и дезориентирующих госслужбу посылов, — считает Бокаев.
Он связывает «непонятый обществом “месседж” главы государства» с тем, что из госслужбы уходят высококвалифицированные специалисты.
— В последние годы некоторые антикоррупционные кампании инспирируются для расправы с политическими оппонентами во внутриэлитных разборках. Под раздачу порой попадают посторонние люди. Это стало уже частью клановых взаимоотношений. Но именно этот факт приводит к тому, что профессионалы из госслужбы уходят. Возможно, об этой парализации госаппарата и говорил Токаев, — предполагает Санжар Бокаев и приводит шесть статей уголовного кодекса, предусматривающих ответственность за коррупцию.
Наоборот, нужно жёстче наказывать за ошибки, халатность и коррупцию. В законе всё это четко прописано.
— Нет понятия «не имел плохого умысла», есть четкие статьи. Иначе говоря, любая ошибка или халатность связана с этими статьями. Поэтому лично я считаю, что нужно, наоборот, жёстче наказывать за ошибки, халатность и коррупцию. В законе всё это четко прописано. Должен работать закон. А если кто-то неверно докладывается президенту или готовит такие тексты, самое время поискать этих «кротов», — прокомментировал Санжар Бокаев.
«КАЖДЫЙ ДУМАЕТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ЕМУ ПРИКАЗАЛ ШЕФ»
Руководитель центра проектного управления канцелярии премьер-министра, глава офиса по мониторингу реализации национальных проектов Арман Евниев говорит, что полностью согласен со словами президента, и считает, что его нынешняя риторика согласуется с его политической волей, которую президент якобы проявляет при борьбе с коррупцией.
В 2019 году Евниев уходил с поста вице-министра сельского хозяйства, публично раскритиковав систему управления в ведомстве и связав свой уход с «невозможностью самореализоваться».
— У нас система заставляет госслужащего ориентироваться на мнение вышестоящих руководителей. Отсюда и появляются кумовство, связи, то, что раньше называли блатом. То есть при своих действиях чиновник думает, как на это посмотрит начальник, как это отразится на его работе — усилит или ослабит. Чиновник боится, и нужно избавить его от этого страха, — по-своему понимает президента Арман Евниев.
Сейчас, по словам Евниева, он занимается внедрением проектного подхода при госуправлении, говоря, что таким образом «закладывает серебряную пулю» против коррупции в виде единой информационной системы, когда каждое действие и решение госслужащего фиксируются в единой базе и таким образом легче отследить коррупционные риски.
Антикоррупционные органы должны различать, доказать: правонарушение реально было совершено намеренно или человек ошибся.
— Зачастую, когда анализируешь коррупционные правонарушения, особенно те, где фигурируют большие суммы денег, то, как правило, видно, что решения принимались целой цепочкой должностных лиц. То есть определенное решение по вертикали спустилось вниз до конечного рядового исполнителя. И зачастую каждое звено в цепи думает только о том, что ему приказал шеф. Это нужно менять. Но если чиновник, пытаясь сделать результат лучше, совершил ошибку, то, конечно, это не должно быть объектом расследования. Расследование в таких случаях может быть, но правоохранительные или антикоррупционные органы должны различать, доказать: правонарушение реально было совершено намеренно или человек ошибся, — резюмировал Арман Евниев.
«ТЕПЕРЬ, ЧТО, НУЖНО ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ВОРОВСТВО?»
— Это вообще, конечно, неправильно. Коррупционер есть коррупционер. Если преступление совершено, государству и населению нанесен ущерб, то чиновник в любом случае должен нести наказание. Из-за того, что в аппарате не остается людей, как выразился президент, теперь, что, нужно закрывать глаза на воровство бюджетных денег? — задается вопросом Нуржан Альтаев, лидер инициативной группы по созданию партии «Ел тірегі», добивающийся со сторонниками регистрации одноименной политической партии, в том числе с помощью несанкционированных акций протеста в столице.
В стране наблюдается тотальная коррупция и тотальное воровство бюджетных денег. Коррупция, как ржавчина, разъедает всю систему госуправления.
По его словам, «наверху, видимо, начали понимать, что сейчас придется, условно говоря, всех подряд сажать и из имеющейся сегодня среды завтра не с кем будет работать».
В январе 2020 года ЦИК прекратила полномочия Альтаева, который тогда был депутатом мажилиса парламента от правящей партии «Нур Отан». Ранее, в ноябре, его исключили из партии.
Говоря о причинах подобного заявления президента, Альтаев считает, что чиновники, «особенно верхушка», погрязли в коррупции. И без политических реформ, по его мнению, тут не обойтись.
— В стране наблюдается тотальная коррупция и тотальное воровство бюджетных денег. Коррупция, как ржавчина, разъедает всю систему госуправления. Она полностью кривая. Нет ответственности власти перед народом, поскольку чиновников, правительство, депутатов, судей никто не избирает и из-за этого они делают всё, что хотят. Необходимы политические реформы. Нужно давать регистрацию партиям, вносить изменения в выборное законодательство, дать народу возможность выбирать руководство страны и депутатов парламента. Вот тогда будут реальные изменения и появится возможность искоренить коррупцию, — сообщил экс-депутат.
Оригинал статьи: Казахстан — Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»