Насколько нашим чиновникам нечего сказать, когда речь заходит о социальной модернизации страны, наглядно показало очередное заседание дискуссионного клуба «Эксперт», на котором управляющий директор ФНБ «Самрук-Казына» Дархан Калетаев в качестве примера выполнения поручений президента по соцмодернизации рассказал про учреждение Дня трудовых династий. Впрочем, уверен его оппонент, генеральный секретарь партии ОСДП «Азат»Амиржан Косанов, остальные чиновники могут сказать немногим больше.
Автор: Серик БАЙДАУЛЕТОВ
Дискутировать решили о роли ФНБ «Самрук-Казына» в социальной модернизации страны, однако модератор Нурлан Еримбетов, по его признанию в конце беседы, намеренно не стал ограничивать участников дискуссии рамками деятельности фонда. В результате уже первый спикер — генеральный секретарь партии ОСДП «Азат» Амиржан Косанов — вышел далеко за рамки «Самрука», изложив, фактически, собственный взгляд на социальную политику государства в целом.
- Идея социальной модернизации актуальна по двум причинам: наша Конституция именует наше государство социальным, и, естественно, за 20 лет игнорирования принципа социальности в политике государство вынуждено возвратиться к этому вопросу, — заявил Косанов. — Второе — в отличие от других стран, которые обделены природными ресурсами и соответствующими поступлениями в бюджет, именно Казахстан имеет возможность не то, что заявить идею социальной модернизации, но полностью решить наиболее насущные проблемы своих граждан.
Исходя из этого спикер задал вопрос: идет ли речь о преобразованиях в отдельной сфере (например, образования или здравоохранения) или это будет социальная модернизация всего общества?
- Я пристально изучил выступления агитаторов и пропагандистов власти, но я пока четкого представления об этом от самой власти не услышал. Есть разнобой во мнениях, есть разное понимание этой модернизации, — диагностировал политик.
Вся соль в профсоюзах
По мнению представителя ОДСП, все разговоры о социальной модернизации начались исключительно после событий в Жанаозене.
- Понятно, что если бы до Жанаозена поднимались социальные проблемы, пытались до выхода нефтяников на площадь, даже во время их семимесячного стояния (решить вопросы), то расстрела мирных граждан в День Независимости не было бы, — констатировал он. — Поэтому для меня важен вопрос — как власть будет поступать: будет так же осуждать тех, кто будет выходить против работодателя, конфликтуя и выставляя требования, или будет предупреждать? И я здесь согласен с президентом, что нужно повышать роль профсоюзов, но закон не менялся с 1993 года, нам нужно над законом «О профсоюзах» работать.
«Азатовцы», как выяснилось, тоже считают, что этот закон надо менять. Но так, чтобы в нем были учтены права профсоюзов, «чтобы они были не штрейкбрехерами работодателей, которые согласно кивают головой любому его решению, а были на стороне трудящихся».
- Недавно прозвучала цифра Генпрокуратуры, что только в июне в Казахстане имелось 23 трудовых споров и конфликтов. А сколько еще конфликтов зреющих, о которых прокуроры еще не знают? — задал очередной вопрос политик.
Есть другие пути
Далее речь зашла непосредственно о соцмодернизации и построении так называемого общества всеобщего труда. По мнению Амиржана Косанова, в статье Назарбаева «очень правильно ставится задача борьбы с безработицей», но при этом, по его словам, чиновники занимаются игрой слов в отношении понятия «самозанятые»:
- Такое ощущение, особенно от чиновников минтруда, что они через институт в 2,5 миллионов «самозанятых» просто хотят улучшить статистику! Никто не говорит о скрытой безработице, о реальных размерах безработицы и о том, как с ней бороться, — воскликнул он.
Генсек партии уверен, что надо смотреть, как идет борьба с безработицей, на что тратятся миллиарды тенге, строятся ли новые предприятия в рамках ГПФИИР. Ведь в отчетах все прекрасно, а работать людям по сути негде.
- Получается, что на одно новое рабочее место, которое создает государство, тратятся бешеные деньги. Мы предлагали в свое время и сейчас предлагаем: а почему бы не сделать сейчас просто предпринимательский бум, освободив субъекты малого и среднего бизнеса (особенно в аулах, в районах) на три года, на несколько лет от уплаты налогов? Мы просто без тиына затрат из бюджета получим новые рабочие места! — выдвинул гость клуба вполне конкретное предложение. — Я разговаривал с представителями бизнеса, многие это поддерживают, но, к сожалению, пока политической воли в решении этого вопроса нет.
Пропаганда не поможет
Катком прошелся Амиржан Косанов и по идее поднять престиж человека труда. При нынешних законах это просто невозможно.
- Посмотрите законы — какие права у человека труда? Любого человека труда начальник может уволить без согласия профсоюзов: объяви два раза выговор — и увольняй! Будет ли престиж у этого человека, пойдет ли туда здравомыслящий казахстанец, зная, что он будет бесправным? — задался он, по сути, риторическими вопросами. — Кучу романов, достойных Нобелевской премии, напишите о человеке труда, кучу фильмов снимите, достойных «Оскара», но если в правовом отношении человек труда будет оставаться в таком статусе, естественно, молодежь туда не пойдет. И простыми чиновничьими агитациями мы не создадим новый современный рабочий класс.
Далее он решил поговорить о так называемых социальных пакетах.
- Мой доклад называется «Страна без соцпакета». Я изучал этот вопрос, почти во всех компаниях, крупных предприятиях, соцпакет распространяется только на руководителей среднего и высшего звена. А соцпакет идет от прибыли, а в ее создании участвуют все, начиная от уборщицы, охранника или самого низкого звена работников. Поэтому мы предлагаем, чтобы если есть прибыль, если есть средства для того, чтобы соцпакет был у руководителя, то он должен распространяться и на более низкие звенья, — озвучил политик еще одно свое предложение.
А потом сказал то, что у всех давно на уме, но не на языке: социальная модернизация сейчас воспринимается народом как некий план правительства — известных бюрократов — по изменению законов, и люди «не чувствуют на себе, что она принесет им что-то нужное, полезное, новое».
- Боюсь, что через некоторое время — через три года, через 35 лет министерство (труда и соцзащиты — авт.) отчитается перед президентом: «Написали столько законов, выпустили столько постановлений — ваше поручение выполнено», — заглянул в будущее Амиржан Косанов. — Мы предлагаем сделать единый казахстанский стандарт жизни, за основу взять индекс человеческого развития ООН. Казахстан сейчас официально находится на 68 месте среди 185 стран — неплохая цифра, но можно и улучшать. Туда входит и долголетие, и уровень образования, уровень здравоохранения.
Спикер предложил поставить эту задачу перед министрами и акимами, и напрямую увязать их карьеру с индексом. Схема простая: «Каждый год мониторить и в регионах, и по стране эти показатели — если есть рост, правительство пусть работает, аким пусть работает, а если нет этого роста, значит, никакая модернизация в Казахстане не произведена».
- Если мы хотим сделать большую генеральную уборку дома, мы же не можем убраться только в одной комнате, а остальные не трогать. Поэтому социальная модернизация должна охватывать и психологические, экономические и политические реформы, — резюмировал гость. — И без широкого участия гражданского общества, без вовлечения самих казахстанцев в это дело, руками одних чиновников социальная модернизация не будет реализована.
Лифты почините!
В итоге политик удостоился от модератора обвинения в том, что «у вас все виноваты, начиная от профсоюзов, власть виновата, работодатель виноват».
- Почему вы не сказали ни слова об иждивенчестве, о том, что вы уехали из Новоказалинска — слесарь, а ведь там огромное количество ваших родственников и друзей так и остались, и живут на пособия. Вы боитесь потерять будущих избирателей? — спросил Нурлан Еримбетов. — Потому что сегодня говорить плохо о власти, о тех, кто принимает решения, легко! А мне кажется, что это обращение было сделано, в общем-то, к людям. Так что я думаю, что вы один из примеров социальной модернизации.
- Я всего лишь продолжаю слова президента, которые говорил эти самые вещи, я просто их развивал, — парировал Косанов. — И второе — государство должно создать соответствующие условия. Например, я учился в школе, работал слесарем. Если бы не было гарантированного поступления в государственный вуз в советское время, мой отец, который растил семерых детей, всех в казахском государственном университете имени Аль-Фараби не смог бы выучить. Поэтому мы ставим в том числе и социальные задачи.
Иными словами, курс на избавление от иждивенчества не должен сокращать социальные обязательства государства.
- Нужно создавать стартовые условия. Если бы не было этих стартовых условий, я бы действительно сейчас… ну, наверное, слесарем не был бы, а был бы заместителем начальника станции по социальным вопросам, — посомневавшись, предположил он.
- Я бы был старшим проводником на вашей станции, — согласился с ним модератор. После чего передал слово управляющему директору Фонда национального благосостояния «Самрук-Казына» Дархану Калетаеву. Тот со словами «Ну, дайте же свободу слова!» перехватил микрофон.
Дела идут, ФНБ пишет
- Я хотел бы, Нуреке, вас поправить. Вы, конечно, опытный модератор, но иногда можете завести: у нас нет сегодня врагов, не Косанов против Калатаева, не Калетаев против Косанова. Я думаю, у нас сегодня конструктивный разговор о том, что нам делать в свете статьи президента, в свете новых веяний, — сразу же обозначил нейтральный тон своего выступления Калетаев. — Я хотел бы сегодня говорить о практической стороне вопроса, в частности, о том, что делается ФНБ. Многие вещи являются действительно постжанаозенским синдромом, и понятно, что, может быть, власть поздно в какой-то мере отреагировала, но власть и до того делала в этом направлении большую работу, и сейчас продолжает, может быть, в другом формате.
В частности, выяснилось, что «Самрук-Казына» создал центр социального партнерства и начал анализ коллективных договоров внутри компании.
- Надо признать — очень большие проблемы в части составления и в целом по этим договорам. Присутствие формализма мы признаем, и на сегодня мы сделали стопроцентный качественный анализ всех колдоговоров, есть идеи принятия нового какого-то формата, единого стандарта. Думаю, к 1 октября мы уже начнем период подписывания новых колдоговоров, — выпалил представитель ФНБ на одном духу.
Что мешало ФНБ проанализировать колдоговора до Жанаозена, осталось непонятным. Однако оппонент Косанова продолжал заверять публику в том, что работа кипит.
- Одно из больших направлений, осуществляемых фондом сейчас — это карта социальной стабильности фонда, — продолжал Калетаев. — Основная задача карты — это определение проблемных зон в компаниях фонда. ФНБ — это больше 500 компаний, более 300 тысяч людей, с учетом средней семейной составляющей это больше миллиона людей наш фонд охватывает в стране. В процессе подготовки карты социальной стабильности нами изучен передовой мировой опыт. На данный момент количество индексов социального благополучия не превышает 11, тогда как в рамках карты мы планируем довести индекс до 60. Но основная задача нашей карты, которую мы планируем разработать и уже внедрить, начиная с этого года — это то, что мы хотим получить паспорт каждой нашей компании. Мы хотим видеть, какие компании как руководятся, кем руководятся, кто работает, какие существуют проблемы. То есть мы хотим знать заранее, есть ли у нас проблемные зоны и понимать это.
Переговорщиков в стране нет
И тут, наконец, управляющий директор ФНБ «Самрук-Казына» перешел к проблемам.
- Большой вопрос это пул переговорщиков-медиаторов, — подчеркнул Калетаев. — На сегодняшний день создан корпоративный центр медиаторов, где начинается обучение по медиации, у нас здесь очень большое сотрудничество с гражданским сектором. Планируется за 7 месяцев подготовить около 2 тысяч профессиональных медиаторов-переговорщиков.
Забегая вперед, отметим, что по поводу качества подготовки этих самых переговорщиков большие вопросы возникли у мажилисмена из партийной фракции «Нур Отана» Светланы Романовской и президента конфедерации свободных профсоюзов страны Сергея Белкина.
- Сертификат медиатора можно купить, вообще за 70 тысяч тенге, само понятие медиации опошляется, это просто разводящий, особенно в уголовном праве, — констатировала мажилисвумен.
- Недавно в Темиртау проходил съезд медиаторов. Я в ужасе от этих людей, я согласен с Романовской — кто учит, кого учит? — разделил ее мнение Белкин. — Если эти люди попадут к нам на «Казахмыс» или еще куда-нибудь, их разорвут, они бывшие адвокаты — и пусть остаются адвокатами, когда мы говорили какие-то вещи, они просто не понимали, о чем речь. Проблема в чем — возьми сто человек и начни обучать их медиации, если десять из них станут медиторами — хорошо, это как призвание, как талант!
После этого спича Белкин обратился к Еримбетову с просьбой способствовать налаживанию диалога профсоюзов с правительством — в том числе, и по вопросу подготовки медиаторов. Тем более, что Калетаев в своем выступлении наглядно показал: власть сама по сей день не представляет, какими именно должны быть казахстанские профсоюзы.
- У нас очень большое количество профсоюзных организаций, которые работают внутри компаний фонда. Есть большие проблемные зоны, надо признавать, что много профсоюзных организаций имеют формат бюрократических организаций, но есть очень активные, — сказал управляющий директор фонда. — Была идея создания единого профсоюза «Самрук-Казына», от этой идеи мы отошли, и сейчас мы создаем совет профсоюзных организаций фонда. Мы хотим, чтобы более активно наши профсоюзы работали.
Но вот над чем должны более активно работать эти профсоюзы, с точки зрения руководства ФНБ?
- В рамках этой работы у нас начинаются новые подходы по формированию поддержки рабочих династий, в фонде создан совет трудовых династий, — призвал профсоюзы рисовать потемкинские деревни Калетаев. — В рамках данной инициативы мы предложили ввести День трудовых династий на 15 мая.
Работодателю законы не писаны
После этой радостной новости Дархан Калетаев переключился, наконец, на более насущные проблемы, нежели празднование дня династий.
- Один большой вопрос — это разработка и внедрение единых стандартов по оплате труда для работников группы компаний «Самрук-Казына». Работа эта начата, совместно с министерством труда и соцзащиты, создана рабочая группа. К настоящему моменту подготовлены предложения и дополнения в трудовое законодательство Казахстана. Одно из наших предложений — мы предлагаем ввести в Трудовой кодекс понятие «коллективный трудовой спор», так как данное понятие отсутствует, и кодекс не дает возможность конкретизировать возникший трудовой спор, внести ясность. В настоящее время фонд совместно с Казахским научно-исследовательским центром, институтом труда ведет работу по разработке методики определения минимально допустимых размеров межразрядных коэффициентов. Очень тоже проблемная зона, коэффициенты, особенно региональные, находятся в некоем таком подвешенном состоянии, — заключил он.
В ответ президент конфедерации свободных профсоюзов Казахстана Сергей Белкин заявил, что основная проблема Казахстана — это не отсутствие действенного законодательства в сфере трудовых отношений, а несоблюдение действующего.
- До тех пор пока местные власти будут на стороне местных олигархов, которые владеют градообразующими предприятиями, пока они будут создавать искусственный климат иностранному инвестору, до тех пор у нас будут проблемы, — убежден профсоюзник. — Мы говорим об ответственности, которую должны внести в административный и в уголовный кодексы — а она существует. И за воспрепятствование деятельности профсоюзов была статья — так давайте вернем то, что было. Проблема в том, как работают наши профсоюзы, давайте найдем болевые точки и будем их исправлять, а не огульно обвинять всех, делать кампанейщину.
Идея Косанова не пройдет!
Секретарь НДП «Нур Отан» Владимир Бобров, в свою очередь, несколько двусмысленно заявил, что социальная модернизация — это «логическое продолжение тех событий, которые идут у нас в Казахстане».
- Конечно, можно говорить о том, что Жанаозен где-то это подтолкнул, но об этом можно говорить, а в принципе. Та статья, которая есть (о соцмодернизации — авт.), укладывается в логику событий, — ораторствовал секретарь НДП. — Двадцать лет назад у нас не было свободного рынка труда, у нас не было тех отношений, которые сегодня есть в обществе. Более 800 тысяч казахстанцев приняли участие в обсуждении этой статьи, во всех первичных ячейках она была обсуждена, каждый высказал свое мнение. То, что было сказано о том, что у нас Трудовой кодекс позволяет работодателю делать все, что угодно, это совершенно неправильно, мы первая страна на постсоветском пространстве, которая ввела понятие «коллективный договор» в Трудовом кодексе и обязала каждого работодателя заключать колдоговора, и невозможно просто так рабочего сегодня уволить, есть закон. И в рамках этих законов и рабочий, и работодатель должны выполнять свои обязанности.
Далее спикер предложил «шагать дальше» и защищать права рабочего.
- И самое главное: я обратил внимание на то, что говорил господин Калетаев, что они сегодня начали заниматься вопросами справедливости оплаты труда, не просто предоставлением рабочих мест, — нашел позитив партийный гость. — Самые большие проблемы здесь, кстати, в малом и среднем бизнесе, а не у них!
Владимир Бобров не удержался от соблазна раскритиковать предложение Амиржана Косанова об освобождении МСБ от налогов.
- Я профессионально этим занимался, готовил записки и в том числе для президента, на эту тему, — обратился он к Косанову. — Сегодня средний и малый бизнес, который начинает работать с нуля, от налогов и так освобожден, тем более в селе, где вообще нет налогов. А если мы делаем модернизацию, развиваемся, покупаем оборудование, все идет на вычеты, все налоги снижены, у нас налоговое поле хорошее, об этом говорит то, что сегодня тысячи российских предприятий пришли к нам, когда открылись границы.
Проблему нуротановец увидел в системе оплаты труда.
- Раньше были разряды, четкая и ясная градация, инженеру 120 рублей, слесарю — 250. И это было нормально. Сегодня идет перекос, рабочий может получать, условно говоря, единицу, а директор — тридцать единиц. Так быть, наверное, все-таки не должно, но это — свободный рынок труда и это право работодателя. Может быть, здесь надо думать о том, что эти вопросы надо законодательно отрегулировать — платите, сколько хотите, но тогда платите с прибыли, с доходов, с чистой прибыли, которая у вас есть. Наверное, прожиточный минимум надо пересчитывать — мы его сколько не меняли. И самое главное, о чем мы, как партия президента, думали и будем думать, это о человеке труда, о его месте в обществе. И мы ясно и четко понимаем, что все, что мы сегодня имеем, это распределение труда, который нам принес рабочий, это было, есть и будет во главе наших действий, — закончил Бобров свою пламенную речь.
Не трогайте МСБ — целее будет
Модератор после упоминания рабочего и директора «припомнил» депутату мажилиса от партии «Ак жол» Меруерт Казабековой какого-то члена ее партии, который таксует в Алматы, несмотря на два диплома о высшем образовании.
- Он нигде не работает, и говорит — а чего мне 50—60 тысяч, я больше натаксую. Я начал общаться — кто ты, что ты, с кем ты общаешься? А он говорит — я член партии «Ак жол». Много у вас таких? Причем ваши соратники завоевали весь район базара, — обратился Нурлан Еримбетов к депутату.
- Люди умеют достойно зарабатывать, таксист он или кто, мало ли, у кого-то пять дипломов… На сегодня он не стесняется, он таксист, он зарабатывает, зато его семья достойно живет, и он не ходит и не просит эти копейки из соцпакета, — парировала та. — Наша партия на фракции обсуждала статью, мы выдали свое видение, мы в основном все вышли из бизнеса. Слово «бизнес» не должно быть в нашей стране ругательным. Это огромный-огромный труд и талант, всего 6—8% людей могут заниматься эффективно бизнесом, поэтому этих людей мы должны культивировать. А у нас на сегодня? У тех, кто двадцать лет назад начинал бизнес, действительно есть предпринимательская жилка. А у нас сегодня все жены акимов, дочери в одночасье стали бизнесвумен, скупили практически все, занялись рейдерством, загнали в угол тех людей, которые реально занимались бизнесом. Не надо ничего выдумывать, абсолютно, есть люди, готовые сегодня поднять, не надо и налоговых послаблений, я вот 15 лет занималась бизнесом, одна воспитывала двоих детей, женщина с Кокчетава без всяких южных корней, я могла достойно зарабатывать…
- Вот яркий пример окончания социальной модернизации, памятник! — восхитился Еримбетов.
- То есть условия в стране есть даже при сегодняшней системе. Просто надо найти тех людей, дать им возможность, не надо загонять в угол, мешать тем, кто умеет работать (в первую очередь это касается акимов и местных властей). Остальное они сделают сами, — вывела она формулу государственного участия в соцмодернизации депутат.
Мнения разделились
А лидер Партии патриотов Гани Касымов вспомнил про аулы, в которых живет 44% населения республики, и заявил, что «в социальной модернизации на селе должна быть поставлена всего одна задача — надо дать возможность людям работать круглый год».
- Не только в посевную и в уборочную, а что делать на селе в октябре, в декабре, в ноябре, в январе — марте? — спросил Касымов. — Вот отсюда идет разложение. Если на селе 44% населения нашего живет, то мы должны обеспечить их трудозанятость круглый год, чтобы не ходили от безделья в молельные дома тысячами. Мы очень долго ждали, когда будет отдача от всего от этого, 20 лет, у людей у всех терпение лопнуло, на предприятиях, и не создаются независимые профсоюзы, не создаются наши профсоюзы на иностранных организациях. Почему? Потому что все в этом заинтересованы — там откаты идут.
Тут сенатор вспомнил недавнее нашумевшее выступление генпрокурора в Атырау о том, что тендеры на 120 миллиардов тенге по одной области выигрывали несколько постоянных компаний.
- Так я посмотрел реакцию по сетям, там написали — а что тут удивительного, приезжайте к нам в Павлодар, та же самая картина. Навалились почему на одну область? А почему бы комплексно другие области не проверить — там то же самое происходит! — заключил он.
Лидер же партии «Ауыл» Гани Калиев считает, что все разговоры о социальной модернизации бесполезны, пока государство не вспомнит об одной из своих функций — распределении материальных результатов производства между разными слоями общества.
- У нас идет расслоение между бедными и богатыми, межэтническое расслоение, внутриэтническое, — констатировал Калиев. — Власть, которая теряет карту ландшафта конфликтности общества, долго не удержится. К сожалению, наша власть эту карту потеряла. Президенту в этой статье надо было сказать, как политически модернизировать страну, этот вопрос упущен, а это основа сегодня, только исходя из этого мы можем поднять и экономические, и социальные проблемы.
Председатель федерации профсоюзов Казахстана Сиязбек Мукашев пожаловался на то, что «у нас после известных событий стало модным слова «социальная рознь», даже профсоюзам ее стали приписывать, хотя она к трудовым отношениям вообще никакого отношения не имеет».
В ответ Еримбетов порекомендовал создать профсоюз работников госорганов, в которых больше всего и нарушаются права трудящихся. В принципе, эта «шутка» модератора и стала, пожалуй, квинтэссенцией всего разговора — как может защитить работника от работодателя-частника государство, которое само нарушает трудовое законодательство в отношении тех, кто приходит на госслужбу?
Видимо, это почувствовали и оппонирующие стороны, перешедшие к заключительным словам.
- Я хотел бы поблагодарить господина Косанова, он один из первых откликнулся на статью Нурсултана Абишевича по социальной модернизации. Мне отрадно, что партия ОСДП первой поддержала эту статью, поэтому надо вместе работать, вместе двигаться, мы готовы выслушать любые предложения и критику, — заявил Дархан Калетаев.
- Чтобы расставить политические акценты, потому что Дархан, как бывший первый заместитель президента по партии, сказал, что ОСДП поддержала статью президента — если власть будет чаще говорить о труде, о человеке труда и о социальной модернизации, мы будем ее поддерживать, но в то же время — критиковать, если там будут неправильные акценты и неправильные действия, это важно, — ответствовал Косанов.
- Последнее слово все равно за мной, — напомнил всем Нурлан Еримбетов. — У меня родилась новая хохма: Амиржан Косанов поддержал статью президента, а мы поддержали статью Амиржана Косанова. Вот так и будем двигаться.
Excerpt from:
Давайте отметим День трудовых династий!