В Узбекистане снова выборы Каримова

По сло­вам эксперта,Андрея Гро­зи­на, неяс­ность по пово­ду здо­ро­вья бес­смен­но­го узбек­ско­го лиде­ра может при­ве­сти к тому, что пере­да­ча вла­сти может обер­нуть­ся неспо­кой­ным пери­о­дом. И это нака­нуне пре­зи­дент­ских выбо­ров, назна­чен­ных на 29 марта. 

В про­шлом меся­це пре­зи­дент Узбе­ки­ста­на Ислам Кари­мов не появил­ся на съез­де сво­ей Либе­раль­но-демо­кра­ти­че­ской пар­тии, что вновь дало повод дис­кус­си­ям отно­си­тель­но состо­я­ния его здоровья.

77-лет­ний Кари­мов пра­вит стра­ной с 1989 года, и, пред­по­ло­жи­тель­но, опять ста­нет пре­зи­ден­том после пре­зи­дент­ских выбо­ров, назна­чен­ных на 29 мар­та. Но упор­ные слу­хи о его здо­ро­вье про­дол­жа­ют мус­си­ро­вать­ся. В кон­це янва­ря, со ссыл­кой на ано­ним­ные источ­ни­ки, оппо­зи­ци­он­ное Народ­ное дви­же­ние Узбе­ки­ста­на сооб­щи­ло, что Кари­мов впал в кому, но поз­же поправился.

Андрей Гро­зин, заве­ду­ю­щий отде­лом Цен­траль­ной Азии Мос­ков­ско­го Инсти­ту­та стран Содру­же­ства Неза­ви­си­мых Госу­дарств, в интер­вью Тиму­ру Ток­то­на­ли­е­ву из IWPR рас­ска­зал о воз­мож­ных послед­стви­ях тако­го состо­я­ния здо­ро­вья и о том, как может раз­ви­вать­ся борь­ба за пере­ход власти.

- Насколь­ко прав­до­по­доб­ны эти слу­хи вокруг  здо­ро­вья Каримова?

- Оппо­зи­ция Узбе­ки­ста­на очень часто гово­рит о том, что Ислам Кари­мов вот-вот умрет, что он одной ногой в моги­ле. Пер­вый раз такая инфор­ма­ция появи­лась еще в 2003 году. Потом в 2005, затем в 2009. Послед­няя инфор­ма­ция до нынеш­не­го про­хо­ди­ла в 2013. Все эти мно­го­чис­лен­ные раз­го­во­ры, как мы видим, пока не оправдались.

Но, с дру­гой сто­ро­ны, даже по тому, что извест­но сей­час, вид­но, что ситу­а­ция доста­точ­но серьез­ная. Ислам Кари­мов — чело­век доволь­но пожи­лой. Все-таки 77 лет — это нема­ло, и понят­но, что про­бле­мы со здо­ро­вьем у него есть.

Меня очень силь­но уди­ви­ло отсут­ствие Кари­мо­ва 6 фев­ра­ля на съез­де узбек­ской Либе­раль­но-демо­кра­ти­че­ской пар­тии, от кото­рой он был выдви­нут кан­ди­да­том на буду­щие пре­зи­дент­ские выбо­ры. При этом, это выступ­ле­ние Кари­мо­ва анон­си­ро­ва­лось узбек­ским теле­ви­де­ни­ем, инфор­ма­ци­он­ны­ми агент­ства­ми, т.е. офи­ци­аль­ны­ми СМИ. Все его жда­ли, он не появил­ся… И объ­ек­тив­ной при­чи­ной может быть толь­ко состо­я­ние его здо­ро­вья, пото­му что пред­по­ло­жить, что он не при­шел на такое важ­ное меро­при­я­тие про­сто пото­му что он не захо­тел, я не могу.

- Что вы дума­е­те о вер­сии, что это под­стро­и­ло его окружение?

- Да, Служ­ба наци­о­наль­ной без­опас­но­сти (СНБ) Узбе­ки­ста­на ино­гда прак­ти­ку­ет такую мето­ди­ку рас­про­стра­не­ния все­воз­мож­ных слу­хов. Но в дан­ной ситу­а­ции, нака­нуне пре­зи­дент­ских выбо­ров, кото­рые состо­ят­ся очень ско­ро, рас­пус­кать такую инфор­ма­цию… — это нанес­ло бы вред, а не поль­зу Кари­мо­ву, как к пре­зи­ден­ту, участ­ву­ю­ще­му в пред­вы­бор­ной кампании.

Обыч­но запус­ка­ют­ся такие слу­хи, что­бы отвлечь насе­ле­ние от каких-то про­блем. Это дела­ет­ся не толь­ко в Узбе­ки­стане, это часто прак­ти­ку­ет­ся, напри­мер, и в сосед­нем Казах­стане. Но сей­час я не вижу каких-то серьез­ных про­блем, кото­рые мог­ли бы ощу­ти­мо уда­рить по Узбе­ки­ста­ну в бли­жай­шей перспективе.

А нака­нуне выбо­ров, наобо­рот, с точ­ки зре­ния целе­со­об­раз­но­сти избра­ния Кари­мо­ва, было бы логич­но пред­по­ло­жить его появ­ле­ния на все­воз­мож­ных меро­при­я­ти­ях: откры­тия раз­ных объ­ек­тов, пере­ре­за­ния крас­ных лен­то­чек, выступ­ле­ния с реча­ми, мель­ка­ние по теле­ви­зо­ру, демон­стра­ция того, что пре­зи­дент нахо­дит­ся в отлич­ной физи­че­ской форме.

С точ­ки зре­ния элек­то­раль­но­го мар­ке­тин­га, такой образ гораз­до луч­ше бы пода­вал­ся насе­ле­нию, чем образ чело­ве­ка, кото­рый куда-то про­пал нака­нуне сво­е­го соб­ствен­но­го переизбрания.

- С чем свя­зан инте­рес к состо­я­нию здо­ро­вья Кари­мо­ва за пре­де­ла­ми стра­ны, осо­бен­но в Кыр­гыз­стане и Казахстане?

- По срав­не­нию с Сапар­му­ра­том Ния­зо­вым быв­ший пре­зи­дент Турк­ме­ни­ста­на, умер­ший в 2006 году, когда не было столь­ко вни­ма­ния к его здо­ро­вью, навер­ное, пото­му, что у Кари­мо­ва и воз­раст гораз­до боль­ше по срав­не­нию с Ния­зо­вым, и про­блем со здо­ро­вьем боль­ше. Это первое.

Вто­рое, Кари­мов, в гла­зах обще­ствен­но­го мне­ния Узбе­ки­ста­на, явля­ет­ся гаран­том ста­биль­но­сти. Насколь­ко такое пред­став­ле­ние отве­ча­ет реаль­но­сти — дру­гой вопрос. Но в мас­со­вом созна­нии имен­но со здо­ро­вьем пре­зи­ден­та свя­зы­ва­ет­ся, сохра­нит­ся ли в рес­пуб­ли­ке ста­биль­ность, не пере­де­рет­ся ли эли­та в про­цес­се тран­зи­та выс­шей вла­сти, не слу­чит­ся ли чего-то, напо­ми­на­ю­ще­го граж­дан­скую вой­ну в Таджикистане.

- А что может слу­чить­ся после его смерти?

- Есть две основ­ных вер­сий того, что слу­чит­ся. Одна вер­сия — ката­стро­фи­че­ская, дру­гая — умеренная.

По пер­вой вер­сии, Кари­мов, явля­ясь стерж­нем и осно­ва­те­лем поли­ти­че­ской систе­мы в Узбе­ки­стане, после исчез­но­ве­ния это­го стерж­ня нач­нет­ся борь­ба за власть меж­ду раз­лич­ны­ми кла­на­ми, ну, или мож­но ска­зать, веду­щи­ми финан­со­во-про­мыш­лен­ны­ми груп­па­ми внут­ри эли­ты Узбе­ки­ста­на. При­чем в этой борь­бе будут исполь­зо­вать­ся самые раз­ные мето­ди­ки, вклю­чая кон­фликт­ные: это исполь­зо­ва­ние ислам­ско­го фак­то­ра, исполь­зо­ва­ние каких-то реги­о­наль­ных, сепа­ра­тист­ских момен­тов, вплоть до физи­че­ско­го устра­не­ния сво­их оппонентов.

Вто­рая вер­сия осно­вы­ва­ет­ся на турк­мен­ском опы­те, когда вме­сто Турк­мен­ба­шы обра­ще­ние, исполь­зу­е­мое Ния­зо­вым появил­ся Арка­даг его пре­ем­ник Гур­бан­гу­лы Бер­ды­му­хам­ме­дов. Эли­там Узбе­ки­ста­на есть что терять, они очень праг­ма­тич­ные люди. Они поста­ра­ют­ся все­ми сила­ми убе­жать от кон­флик­та и дого­во­рят­ся каким-то образом.

Я скло­ня­юсь ко вто­рой вер­сии, пото­му что и внеш­ние игро­ки заин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы Узбе­ки­стан не взры­вал­ся, и они попы­та­ют­ся повли­ять на эли­та­ри­ев Узбе­ки­ста­на. Не счи­тать­ся с внеш­ни­ми фак­то­ра­ми — рос­сий­ским, китай­ским, запад­ным — никто из пре­тен­ден­тов на пост буду­ще­го пре­зи­ден­та Узбе­ки­ста­на не смо­жет, пото­му что кто бы ни при­шел — пер­вый вице-пре­мьер Рустам Ази­мов, пре­мьер-министр Шав­кат Мир­зи­я­ев или кто-то дру­гой — ему надо искать под­держ­ку, во-пер­вых, внут­ри эли­ты стра­ны, во-вто­рых, вовне, во внеш­нем спон­сор­стве. Внеш­няя поли­ти­че­ская под­держ­ка — это осно­ва, на кото­рой власть сле­ду­ю­ще­го лиде­ра будет укреп­лять­ся. Поэто­му эли­ты поста­ра­ют­ся не дово­дить до серьез­но­го кон­флик­та и как-нибудь договорятся.

Кро­ме того, у всех на гла­зах при­мер Укра­и­ны, все пони­ма­ют, что любая поли­ти­че­ская систе­ма на пост­со­вет­ском про­стран­стве доволь­но хруп­кая. В слу­чае жест­ких дей­ствий одной из сто­рон элит, если они перей­дут опре­де­лен­ную грань, нач­нут пред­при­ни­мать шаги, кото­рые в конеч­ном ито­ге могут при­ве­сти к серьез­но­му кон­флик­ту, к граж­дан­ской войне, как напри­мер, в Таджи­ки­стане, таких людей оста­но­вят — либо извне, либо изнутри.

- Как вы дума­е­те, такие пере­го­во­ры по вто­ро­му сце­на­рию уже идут?

- Это очень слож­ный вопрос, так как Узбе­ки­стан — очень закры­тая стра­на, по срав­не­нию с Кыр­гыз­ста­ном и даже Казах­ста­ном, где мож­но узнать и оце­нить внут­ри­э­лит­ные вопросы.

По инер­ции про­дол­жа­ют гово­рить, что в Узбе­ки­стане есть такой клан, сякой клан, что есть министр, выхо­дец из сто­ли­цы, зна­чит, он авто­ма­ти­че­ски явля­ет­ся частью Таш­кент­ско­го внут­ри­го­род­ско­го или област­но­го кла­на. На самом деле это весь­ма упро­щен­ное понятие.

В 1990‑х мож­но было выде­лить Самар­канд­ский клан, его состав­ные части, из Наман­га­на, Анди­жа­на, посчи­тать их пред­ста­ви­те­лей и сде­лать вывод о том, что да, они явля­ют­ся выра­зи­те­ля­ми сво­их кла­но­вых интересов.

Сей­час нет. Сей­час все гораз­до слож­нее. Напри­мер, тот же Рустам Ази­мов, кото­рый выхо­дец из сто­лич­ной номен­кла­ту­ры и при­дер­жи­ва­ет­ся либе­раль­ных взгля­дов в эко­но­ми­ке. Но это не гово­рит о том, что он явля­ет­ся лиде­ром или каким-то круп­ным пред­ста­ви­те­лем Таш­кент­ско­го кла­на. На самом деле это все не так, подоб­ные гра­да­ции сей­час стираются.

Сей­час, как мне кажет­ся, Узбе­ки­стан отхо­дит от жест­ко­го чле­не­ния по реги­о­наль­но­му прин­ци­пу. Сей­час все гораз­до слож­нее. Сей­час бра­ки и вза­им­ный биз­нес пере­во­дят внут­ри­э­лит­ное деле­ние на более высо­кую сту­пень деле­ния — уже не по сугу­бо реги­о­наль­ным, а по прин­ци­пам команд, сов­мест­ных инте­ре­сов, сов­мест­но­го биз­не­са или друж­бы про­тив кого-то. Вот так делит­ся эли­та казах­стан­ская или рос­сий­ская. То есть, опре­де­лен­ная эво­лю­ция налицо.

Тем не менее, сей­час непо­нят­но какой там рас­клад внут­ри. Поэто­му гово­рить, что там про­ис­хо­дит, кто с кем дру­жит и про­тив кого, очень сложно.

- Како­вы шан­сы у исла­ми­стов, с кото­ры­ми на про­тя­же­нии 20 лет актив­но борет­ся Каримов?

- Я думаю, в под­по­лье ислам­ской оппо­зи­ции есть. Но стра­на слиш­ком авто­ри­тар­ная, слиш­ком жест­ко заре­гу­ли­ро­ва­на систе­ма обще­ствен­ных отно­ше­ний через махал­ли сосед­ские общи­ны и через доб­ро­воль­ных помощ­ни­ков инфор­ма­то­ров. Все «сту­чат» друг на дру­га, и СНБ в этом смыс­ле рабо­та­ет очень эффективно.

Да, я думаю, есть под­по­лье, но мне кажет­ся, что оно нахо­дит­ся в жал­ком состо­я­нии имен­но на тер­ри­то­рии Узбе­ки­ста­на. Все, кто мог, все уже поки­ну­ли Узбе­ки­стан в 1990‑е годы, и пере­бра­лись либо в Афга­ни­стан, либо в тер­ри­то­рию, кото­рая сей­час кон­тро­ли­ру­ет­ся Ислам­ским госу­дар­ством (ИГ), либо еще куда-то. То есть, наи­бо­лее ори­ен­ти­ро­ван­ные на борь­бу, на отста­и­ва­ние сво­ей идео­ло­гии люди в Узбе­ки­стане дол­го нахо­дить­ся не могут, их быст­ро вычис­ля­ют и сажают.

Тео­ре­ти­че­ски, это под­по­лье мож­но было бы задей­ство­вать, но без серьез­но­го внеш­не­го ката­ли­за­то­ра оно ниче­го не может из себя пред­став­лять. Она, может быть, чуть зна­чи­мее свет­ской оппо­зи­ции, но свет­ская оппо­зи­ция абсо­лют­но раз­гром­ле­на и она не име­ет ника­ких воз­мож­но­стей для того, что­бы заявить о себе и сво­их ценностях.

- А внеш­ние силы, напо­до­бие Ислам­ско­го госу­дар­ства, могут ока­зать под­держ­ку это­му ради­каль­но­му подполью?

- Да, я думаю, могут, но это не близ­кая пер­спек­ти­ва. Тео­ре­ти­че­ски, они могут дождать­ся удоб­но­го момен­та, тот же тран­зит вла­сти, если он будет про­ис­хо­дить не по вто­ро­му сце­на­рию, когда мы гово­ри­ли, что эли­ты дого­во­рят­ся и най­дут како­го-нибудь пре­ем­ни­ка с мини­маль­ны­ми послед­стви­я­ми для обще­ства.  А по пер­во­му сце­на­рию, когда слу­ча­ет­ся неожи­дан­ный кри­зис… ситу­а­ция рас­ка­чи­ва­ет­ся в стране и начи­на­ет­ся что-нибудь, напо­ми­на­ю­щее пик 1991—92 гг. с пер­спек­ти­вой пре­вра­ще­ния в граж­дан­скую вой­ну, но в осно­ве будет лежать борь­ба за власть раз­ных кла­но­вых груп­пи­ро­вок, раз­ных реги­о­нов. В этой ситу­а­ции, то же ИГ может ока­зать­ся палоч­кой-выру­ча­лоч­кой для какой-нибудь из кла­но­вых груп­пи­ро­вок, кото­рая будет либо тер­петь пора­же­ние, либо попы­та­ет­ся уси­лить свои пози­ции за счет исполь­зо­ва­ния ислам­ско­го фактора.

В экс­перт­ном сооб­ще­стве, по край­ней мере, в Москве, пре­ва­ли­ру­ет мне­ние, что все-таки они дей­ству­ю­щая эли­та суме­ют дого­во­рить­ся для того, что­бы защи­тить себя, свой биз­нес, защи­тить ту поли­ти­че­скую систе­му, при кото­рой они про­цве­та­ют и най­дут кло­на Кари­мо­ва. Но 100-про­цент­ной уве­рен­но­сти, что бла­го­ра­зу­мие воз­об­ла­да­ет над жела­ни­ем уни­что­жить кон­ку­рен­тов, забрать их биз­нес и выки­нуть их из поли­ти­че­ской жиз­ни, нет.

Я бы поре­ко­мен­до­вал сосе­дям Узбе­ки­ста­на наде­ять­ся на луч­шее, но гото­вить­ся к худ­ше­му. Но если что-то слу­чит­ся, то от это­го в первую оче­редь постра­да­ют Кыр­гыз­стан и Таджи­ки­стан, как наи­бо­лее сла­бые и неза­щи­щен­ные страны.

- Как вы оце­ни­ва­е­те рабо­то­спо­соб­ность Кари­мо­ва в каче­стве гла­вы государства?

- Даже чисто внешне вид­но, что за послед­ние пять лет Кари­мов уже серьез­но сдал, но не настоль­ко ката­стро­фич­но, как это рису­ет узбек­ская оппо­зи­ция. У Кари­мо­ва умень­ша­ет­ся коли­че­ство людей, кото­рых мож­но было бы назвать ближ­ним кру­гом. Если срав­ни­вать с 1990-ми года­ми, то нынеш­ние, кото­рые могут дотя­нуть­ся до уха пре­зи­ден­та и что-то ему ска­зать, эти люди усту­па­ют преж­ним эли­та­ри­ям по мно­гим пози­ци­ям, по мно­гим пара­мет­рам. Они менее вли­я­тель­ны, у них сла­бее ресурс­ная база. Может быть, у нынеш­не­го окру­же­ния боль­ше денег, чем было у преж­ней эли­ты, но вли­я­ния зна­чи­тель­но мень­ше. Все эти люди моло­же Кари­мо­ва. Все эти люди — вто­рая или тре­тья гене­ра­ция выс­шей эли­ты. Все они усту­па­ют Кари­мо­ву по мас­се пара­мет­ров, они это зна­ют, и Кари­мов это зна­ет, на его реше­ния они повли­ять не могут. Они могут лишь озву­чить инфор­ма­цию в сво­их инте­ре­сах, но не повли­ять. Кари­мов реша­ет все сам.

Уже сей­час понят­но, что сле­ду­ю­щий пре­зи­дент Узбе­ки­ста­на, кем бы он ни был, будет гораз­до сла­бой фигу­рой… Это создаст у него опре­де­лен­ные настро­е­ния неуве­рен­но­сти — сла­бый пре­зи­дент в окру­же­нии таких же сла­бых, но амби­ци­оз­ных коллег.

Кари­мов тео­ре­ти­че­ски может назна­чить пре­зи­ден­том кого-угод­но, кого захо­чет. Но про­бле­ма в том, и Кари­мов это зна­ет, что пре­ем­ник дол­жен отве­чать двум основ­ным кри­те­ри­ям. С одной сто­ро­ны, он дол­жен быть абсо­лют­но лоя­лен Кари­мо­ву и гаран­ти­ро­вать ему и место в исто­рии, и непри­кос­но­вен­ность семьи, ее инте­ре­сов. То есть тем, кем стал в свое вре­мя Вла­ди­мир Путин для пер­во­го пре­зи­ден­та Рос­сии Бори­са Ельцина.

Вто­рой кри­те­рий — спо­соб­ность удер­жать власть без Каримова.

Но Кари­мов согла­сит­ся пере­дать власть толь­ко в самом край­нем слу­чае, когда он не смо­жет управ­лять стра­ной, кон­тро­ли­ро­вать ситу­а­цию внут­ри эли­ты, и под­дер­жи­вать необ­хо­ди­мый уро­вень внеш­не­по­ли­ти­че­ско­го парт­нер­ства с веду­щи­ми миро­вы­ми цен­тра­ми силы. Но пока Кари­мов не счи­та­ет необ­хо­ди­мым подви­нуть­ся и усту­пить кому-то власть.

- Сто­ит ли ожи­дать про­цесс реформ в Узбе­ки­стане после ухо­да Каримова?

- Помни­те Турк­ме­ни­стан в 2006—2007 годах? Тоже было мно­го раз­го­во­ров, что при­шел моло­дой про­грес­сив­ный лидер Бер­ды­му­хам­ме­дов и нач­нет про­грес­сив­ные рефор­мы. Да, что-то поме­ня­лось в соци­аль­ной сфе­ре, но они не заслу­жи­ва­ют отдель­ных вос­тор­гов… Я думаю, и здесь в Узбе­ки­стане будет то же самое что и в Туркменистане.

Како­го-то рефор­ми­ро­ва­ния, отхо­да от систе­мы госу­дар­ствен­но-капи­та­ли­сти­че­ской моде­ли раз­ви­тия эко­но­ми­ки, ско­рее все­го, не будет, пото­му что инте­ре­сы всех веду­щих элит­ных груп­пи­ро­вок стра­ны инте­гри­ро­ва­ны в эту систе­му. Зачем рубить сук, на кото­ром про­цве­та­ют они и их мно­го­чис­лен­ная род­ня? С точ­ки зре­ния базо­вых зако­но­да­тель­ных норм, обес­пе­чи­ва­ю­щих в целом функ­ци­о­ни­ро­ва­ние поли­ти­че­ской, эко­но­ми­че­ской систе­мы, ско­рее все­го ниче­го тако­го кар­ди­наль­но­го не произойдет.

Я думаю, что будет что-то напо­до­бие Турк­ме­ни­ста­на. Может быть, будет какая-то либе­ра­ли­за­ция, но это не будет носить прин­ци­пи­аль­ный, мас­штаб­ный характер.