Власть ответит за свои преступления

Сагат Жусип, без сомне­ния, явля­ет­ся акса­ка­лом казах­стан­ской оппо­зи­ции. Он начи­нал свою поли­ти­че­скую дея­тель­ность еще в девя­но­стых годах — с дви­же­ния «Азат», потом был в рядах РНПК, затем одним из пер­вых в Кызы­лор­дин­ской обла­сти всту­пил в ДВК, дол­гое вре­мя руко­во­дил област­ным фили­а­лом пар­тии «Алга». Жусип хоро­шо зна­ет поло­же­ние дел в казах­стан­ской оппо­зи­ции, поэто­му имен­но с ним мы реши­ли пого­во­рить о при­го­во­ре лиде­ру «Алги» и ситу­а­ции в стране. 

 

Автор: Сагат ЖУСИП

 

- Саке, чем, по Ваше­му мне­нию, отли­ча­ет­ся оппо­зи­ция девя­но­стых от нынеш­ней? Насколь­ко изме­ни­лась поли­ти­че­ская ситу­а­ция в стране с тех пор?

 

- В кон­це 80‑х годов мы были роман­ти­ка­ми пере­строй­ки. В пер­вое вре­мя я был на сто­роне Гор­ба­че­ва, счи­тал, что мож­но рефор­ми­ро­вать ком­пар­тию и напра­вить ее в пра­виль­ное рус­ло, сде­лать пар­тию более чело­веч­ной. Года через пол­то­ра-два я понял, что ком­пар­тия была и оста­нет­ся мон­стром, ее невоз­мож­но рефор­ми­ро­вать. Я тогда рабо­тал началь­ни­ком управ­ле­ния в Кызы­лор­дин­ском облисполкоме.

 

В Казах­стане ста­ли появ­лять­ся раз­лич­ные наци­о­нал-пат­ри­о­ти­че­ские орга­ни­за­ции, одной из них, я бы ска­зал, наи­бо­лее мощ­ной был «Азат». В 90‑м году я был деле­га­том пер­во­го съез­да дви­же­ния «Азат», уво­лил­ся с рабо­ты, что­бы зани­мать­ся обще­ствен­ной дея­тель­но­стью. Вме­сте с дру­ги­ми кызы­лор­дин­ски­ми «аза­тов­ца­ми» я стал орга­ни­зо­вы­вать фили­ал дви­же­ния в обла­сти. Мы мно­го­го тогда не зна­ли, у нас не было опы­та поли­ти­че­ской дея­тель­но­сти. Очень часто мы оши­ба­лись, но затем исправ­ля­ли свои ошиб­ки, учи­лись на ходу. Но одно­го у нас нель­зя было отнять: наши чистые помыс­лы, мы рабо­та­ли не ради денег, не ради сла­вы, мы дей­ство­ва­ли ради идеи.

 

Я не могу ска­зать, что тогдаш­ние оппо­зи­ци­о­не­ры были хоро­ши, а нынеш­ние пло­хи — в то вре­мя людей опыт­ных не было. А сей­час мно­го поли­ти­ков, кото­рые могут что-то под­ска­зать, за два­дцать лет люди мно­го­му научи­лись. Да и власть в нача­ле девя­но­стых была дру­гой, более роб­кой. Ком­му­ни­сты во гла­ве с Назар­ба­е­вым не зна­ли, каким путем и куда идти, они хоте­ли постро­ить капи­та­лизм и назы­ва­ли себя демо­кра­та­ми, хотя тако­вы­ми, конеч­но, не явля­лись. Посте­пен­но власть Назар­ба­е­ва уси­ли­ва­лась, а воз­мож­но­сти оппо­зи­ции вли­ять на власть умень­ша­лись, и вот к сего­дняш­не­му дню у нас пол­ное гос­под­ство авто­ри­тар­ной систе­мы, а воз­мож­но­сти оппо­зи­ции све­де­ны к нулю.

 

В жерт­ву при­но­сят­ся толь­ко пешки

 

- На про­шлой неде­ле завер­шил­ся судеб­ный про­цесс над Вла­ди­ми­ром Коз­ло­вым. Лиде­ра пар­тии «Алга» осу­ди­ли на семь с поло­ви­ной лет лише­ния сво­бо­ды. Извест­но­го поли­ти­че­ско­го дея­те­ля хотят пред­ста­вить лиде­ром ОПГ, пытав­шим­ся насиль­ствен­ным путем сверг­нуть власть в Казах­стане. Как Вы счи­та­е­те, насколь­ко обос­но­ван­ным было обви­не­ние и како­вы истин­ные при­чи­ны рас­пра­вы над Вла­ди­ми­ром Козловым? 

 

- Я про­сто вне себя от этой мер­зо­сти: чест­но­го, поря­доч­но­го чело­ве­ка поса­ди­ли в тюрь­му, напле­вав на закон, на эти­че­ские нор­мы. У этих людей про­сто не оста­лось ниче­го чело­ве­че­ско­го. Я воз­му­щен при­го­во­ром суда: полу­ча­ет­ся, что эле­мен­тар­ная поря­доч­ность, когда обще­ствен­ный дея­тель вста­ет на сто­ро­ну рас­стре­ли­ва­е­мо­го наро­да, теперь пре­сле­ду­ет­ся по зако­ну. Ниче­го про­ти­во­за­кон­но­го Вла­ди­мир Коз­лов не совер­шал, ника­кой он не экс­тре­мист, об этом пре­крас­но зна­ют все люди, обще­ствен­ность в Казах­стане и за рубежом.

 

Сажать надо тех, кто отда­вал при­каз рас­стре­ли­вать народ, тех, кто стре­лял. Имен­но власть рас­стре­ля­ла народ, а потом реши­ла пере­ло­жить вину на дру­гих людей. Если Вла­ди­мир Коз­лов — лидер ОПГ, то и я явля­юсь чле­ном этой ОПГ. Недав­но я напи­сал заяв­ле­ние в суд с тре­бо­ва­ни­ем при­влечь меня к ответ­ствен­но­сти как чле­на ОПГ Вла­ди­ми­ра Коз­ло­ва. Пусть при­вле­ка­ют, я не боюсь их.

 

- Неза­дол­го до выне­се­ния при­го­во­ра Коз­ло­ву были осуж­де­ны неф­тя­ни­ки. Полу­чил срок быв­ший аким Жана­о­зе­ня Сар­бо­пе­ев, идет про­цесс по делу быв­ше­го заме­сти­те­ля аки­ма Ман­ги­стау Айт­ку­ло­ва. В то же вре­мя несколь­ко акти­ви­стов оппо­зи­ции были осво­бож­де­ны с фор­му­ли­ров­кой «в свя­зи с дея­тель­ным рас­ка­я­ни­ем». С чем это, по Ваше­му мне­нию, связано?

 

- Власть очень хит­ра. Выра­жа­ясь шах­мат­ным язы­ком, несколь­ки­ми жерт­ва­ми в виде пешек — двух-трех мел­ких чинов­ни­ков — она пыта­ет­ся сохра­нить хоро­шую мину при пло­хой игре. А круп­ные фигу­ры, кото­рые дей­стви­тель­но винов­ны в жана­о­зен­ской тра­ге­дии, оста­лись без­на­ка­зан­ны­ми. Осво­бож­дая акти­ви­стов под видом дея­тель­но­го рас­ка­я­ния, власть про­дол­жа­ют свою так­ти­ку заиг­ры­ва­ния с наро­дом. Но обма­нуть им нас не удаст­ся, при­дет вре­мя и им при­дет­ся отве­тить за все свои преступления.

 

- Дру­гая часть оппо­зи­ции во гла­ве с Була­том Аби­ло­вым объ­яви­ла о нача­ле кам­па­нии по про­ве­де­нию обще­на­ци­о­наль­но­го рефе­рен­ду­ма по вопро­сам демо­кра­ти­за­ции, Жар­ма­хан Туяк­бай занят сво­им про­ек­том народ­но­го курул­тая. Пони­мая всю пра­виль­ность идеи рефе­рен­ду­ма, неко­то­рые акти­ви­сты оппо­зи­ции счи­та­ют, что таким обра­зом власть хочет отвлечь вни­ма­ние обще­ства от «дела Коз­ло­ва» и жана­о­зен­ской про­бле­мы, объ­еди­нив оппо­зи­цию под фла­гом рефе­рен­ду­ма, сде­лать ее управ­ля­е­мой. Како­во Ваше мне­ние по это­му поводу? 

 

- Это очень дели­кат­ный вопрос. Если отве­тить пря­мо, то люди могут поду­мать, что опять в оппо­зи­ции раз­но­гла­сия. Но, как акса­кал, два­дцать лет сво­ей жиз­ни отдав­ший оппо­зи­ци­он­ной дея­тель­но­сти, я, навер­ное, имею пра­во кри­ти­ко­вать не толь­ко власть, но и дея­те­лей оппозиции.

 

Аби­ло­ву и Туяк­баю я не верю. За рубе­жом, если лидер пар­тии про­иг­ры­ва­ет выбо­ры, он ухо­дит из поли­ти­ки или, по край­ней мере, при­зна­ет свои ошиб­ки. У нас так не посту­па­ют, у нас из года в год про­из­но­сят одни и те же речи и счи­та­ют себя попу­ляр­ны­ми поли­ти­ка­ми, ува­жа­е­мы­ми в наро­де. На самом деле мно­гие дав­но разо­ча­ро­ва­лись и в Аби­ло­ве, и в Туяк­бае, толь­ко наше вос­пи­та­ние не поз­во­ля­ет гово­рить об этом прямо.

 

Неко­то­рые, конеч­но, про­дол­жа­ют счи­тать их гиган­та­ми мыс­ли, но со вре­ме­нем, навер­ное, раз­бе­рут­ся. Аби­лов — чело­век отно­си­тель­но моло­дой, но в поли­ти­ке он уже ста­рик, а Туяк­бай — дрях­лый ста­рик. У нас ува­жа­ют ста­ри­ков, но про себя дума­ют: «Как же они нам надо­е­ли», поэто­му ста­ри­кам дав­но надо осво­бо­дить место моло­дым. Делая бес­ко­неч­ные заяв­ле­ния, они пыта­ют­ся про­длить свое поли­ти­че­ское существование.

 

Идея рефе­рен­ду­ма по сути сво­ей пра­виль­на, но кто на самом деле сто­ит за спи­на­ми ини­ци­а­то­ров — вот в чем вопрос. Акор­де дав­но хочет­ся иметь управ­ля­е­мую, пред­ска­зу­е­мую оппозицию.

 

«Пора идти в народ!»

 

- «Алга» оста­лась без лиде­ра. Вполне веро­ят­но, что пар­тию запре­тят, при­знав экс­тре­мистской орга­ни­за­ци­ей. Что Вы и дру­гие акти­ви­сты пар­тии буде­те делать в таком случае? 

 

- Еще в самом нача­ле, когда созда­ва­лась пар­тия, мы гово­ри­ли, что «Алга» — это не пар­тия одно­го лиде­ра, это пар­тия реги­о­наль­ных лиде­ров. В каж­дой обла­сти у нас есть свой лидер, кото­рый дей­ству­ет, ори­ен­ти­ру­ясь на мест­ные осо­бен­но­сти, у нас все­гда счи­та­лись с мне­ни­ем реги­о­нов, акти­ви­стов пар­тии. Каж­дый реги­о­наль­ный лидер, поми­мо того, что воз­глав­ля­ет фили­ал пар­тии, явля­ет­ся руко­во­ди­те­лем НПО, жур­на­ли­стом. Пар­тий­цы поль­зу­ют­ся ува­же­ни­ем на местах, их зна­ют и с ними счи­та­ют­ся. Несмот­ря ни на что мы будем зани­мать­ся обще­ствен­ной дея­тель­но­стью, в первую оче­редь соци­аль­ны­ми проектами.

 

- Кро­ме «Алги», ОСДП и обще­ствен­ных объ­еди­не­ний, в стране есть еще наци­о­нал-пат­ри­о­ты, кото­рые счи­та­ют себя защит­ни­ка­ми инте­ре­сов казах­ско­го наро­да. Како­вы их перспективы?

 

- Я не люб­лю делить людей на наци­о­нал-пат­ри­о­тов или демо­кра­тов, это искус­ствен­ное раз­де­ле­ние. Глав­ное — что­бы чело­век был поря­доч­ным. Я ува­жаю наци­о­наль­ные цен­но­сти, для меня важ­ны и госу­дар­ствен­ные цен­но­сти. Напри­мер, недав­но Назар­ба­ев при­звал все тюрк­ские наро­ды объ­еди­нить­ся, что он тогда, полу­ча­ет­ся, наци­о­нал-пат­ри­от? Нет, конеч­но. А пер­спек­ти­вы есть у всех, осо­бен­но у тех, кто боль­ше рабо­та­ет с наро­дом и при­вле­ка­ет к себе здо­ро­вые силы.

 

Вста­ет вопрос: что делать даль­ше, каким путем идти оппозиции?

 

- Очень труд­ный вопрос, но могу отве­тить кате­го­рич­но: надо идти в народ и рабо­тать с наро­дом и не боять­ся это­го. Не сидеть воз­ле ком­пью­те­ра, а идти раз­го­ва­ри­вать с людь­ми, объ­яс­нять, рас­ска­зы­вать. Очень груст­но наблю­дать, как умные люди сидят в Интер­не­те, в соци­аль­ных сетях и, любу­ясь собой, выда­ют заум­ные мыс­ли. Поли­ти­ки в послед­нее вре­мя пошли про­дви­ну­тые, сидят в офи­сах, стро­чат в сеть и счи­та­ют, что таким обра­зом зани­ма­ют­ся обще­ствен­ной дея­тель­но­стью. Пора понять, что боль­шин­ство наше­го наро­да живет в аулах или про­сто выжи­ва­ет, у них нет интер­не­та, да и газе­ты в аулах полу­ча­ют с боль­шим опозданием.

 

Запи­сал Айдос САДЫКОВ