Команда Виктора Януковича только начала свой распад. Первыми из нее вышли те, кто раньше – публично или непублично – выражали свое недовольство системой. Инна Богословская – одно из медийных лиц Партии регионов.
Однако в прошлом она уже выступала против Януковича и его команды. В 2004 году она была одним из главных противников “азаровщины”, в 2009‑м – одна из немногих, кто выступил против союза Виктора Януковича с Юлией Тимошенко. В первый раз она ошиблась – Янукович и Азаров таки сумели вернуться к власти: сначала в 2007‑м, а потом и в 2010‑м году.
Сейчас Инна Богословская стала первой, кто бежал с накренившегося корабля власти. Мы встретились с ней в ее офисе неподалеку от Банковой – на улице Лютеранской. Сидя в нескольких метрах от главного офиса в стране, она рассказывала обо всех ужасах, которые ждут Украину в случае если Янукович не одумается, и давала советы оппозиционерам.
- Как вы думаете, что же произошло в пятницу? Почему разогнали мирный Майдан?
- Я не знаю. За два часа до этого я послала нескольким людям смс-ку, что, с моей точки зрения, готовится силовой разгон, и что в этом случае я пойду защищать детей. В ответ я получила уверения, что этого не будет ни в коем случае. У всех якобы было указание никого не трогать, потому что все понимали: если что-то подобное случится, это станет концом власти. Потому что все здравомыслящие люди понимают, что кровь в Украине пускать нельзя, этого никто никогда не прощал исторически, и сейчас этого тоже никто не простит. Я поверила и спокойно заснула.
- Откуда у вас была информация, что будет силовой разгон?
- Я же наблюдаю все, я умею нюхать ситуацию. Я проехалась, посмотрела. Это было понятно из всего. Вы же видели: они несколько раз собирались, но кто-то их в последний момент остановил. Запахло жареным. Видимо, решили на такое количество людей не идти, дождались, пока людей осталось немного.
- Кто за это несет ответственность?
- К огромному сожалению, тот факт, что министр внутренних дел остался в должности, это свидетельствует о том, что всю ответственность за это президент берет на себя. Это его личная вина.
Вообще самая большая проблема Партии регионов в последнее время – это отсутствие контакта с президентом. Он прекратил общаться с людьми, которые раньше могли ему сообщать информацию. Прекратил общаться даже с теми, кого мы называем дедами, с теми, кто с ним всю жизнь вместе. Он перестал воспринимать плохие новости, перестал воспринимать правду. И, естественно, как у всех авторитарных лидеров, вокруг него сложилась атмосфера, в которой портить с ним отношения и говорить правду стало невыгодно. И как только он ограничил себя в информации, он стал подвластен чужим решениям.
- Кто его мог ограничить в информации? Глава администрации Сергей Левочкин?
- Нет, он сам. Ему это перестало быть нужным. Окружение “царя” всегда действует так, как царь хочет.
- А кто же сейчас окружение царя?
- Сложно сказать. Одно я могу сказать точно: те сценарии, которые сейчас разыгрываются – абсолютно медведчуковские. Вот я голову на отсечение даю, что сейчас Медведчук руками Клюева и ряда других товарищей разыгрывает свой собственный сценарий. Это его стиль.
Причем, сам Янукович, находясь в эмоциональном разрыве, может и не понимать, что сейчас происходит. По сути, его руками реализовывают мечту Путина по разделу страны на несколько территорий. Я в этом убеждена на сто процентов.
И если Янукович сейчас не остановится, все это закончится кровавыми реками. Центр и Запад не отдадут страну Путину – это очевидно. Как ни странно, страну не отдадут и на Юго-Востоке. Очевидно, будут начинать с Крыма. И, если мы хотим сохранить страну целостной, нам нужно начать работать там.
- Как вы думаете, Янукович знал, что будет силовой разгон?
- Уверена. Без него бы никто на это не пошел. Другое дело, что он мог, например, сказать: “Ну, смотрите по ситуации”. И резвые ребята могли этим воспользоваться. Сейчас вообще складывается впечатление, что Януковичем начали управлять кукловоды. У него очень нестабильное состояние. Это было видно уже по кадрам из Вильнюса. Я видела его лицо, видела его глаза. Было ощущение, что он делает совсем не то, чего хочет на самом деле.
- Кто эти кукловоды?
- Я уверена, что сейчас ситуацией руководит Путин через Медведчука. Говорят, что 100% не бывает, но это тот случай, когда я могу сказать это на 100%.
- Очевидно, это не могло обойтись без каких-то договоренностей с Путиным. Что такого он мог пообещать Януковичу?
- Не знаю. Бессмысленно даже догадываться. Я могу сказать абсолютно точно, что если бы Янукович подписал соглашение, он бы 100% переизбрался на второй срок. И он сам это понимал! Во время последней встречи с фракцией он фактически через колено сломал всех, кто был за российский вектор!
И на самом деле, я убеждена, что сейчас еще есть возможность сделать шаг назад и попросить ЕС о внеочередном саммите, на котором подписать Соглашение об ассоциации с ЕС.
- Возможно. Но что делать с разгоном и кровью мирных демонстрантов?
- Не знаю. Но соглашение он должен подписать. Исторически за это ему простится все. А если он еще и наберется сил, сам подаст в отставку, у него останутся еще и шансы победить. Но для этого оппозиции нужно немедленно садиться за организационную работу. То, что сейчас происходит – это очень слабо.
Если Янукович этого не сделает, нас ждет очень плохой сценарий. Судя по всему, сегодня у Путина очень много штрейкбрехеров внутри Украины. Нам потребуется жертвенность.
В стране должны найтись 20—30 человек, готовых пожертвовать собой, которые, не оглядываясь, пойдут вперед. И сегодня я часто вспоминаю Черчилля, который говорил, что по-настоящему бесстрашным может быть только тот, кому нечего терять. Вот в этой ситуации у меня есть дочь и внуки, у меня есть любимый мужчина, который точно мою семью присмотрит, если со мной что-то случится. И я могу себе это позволить.
- Каков ваш самый негативный прогноз?
– Сейчас все должны понять – или мы организуемся или все умоемся кровью. И это будет колоссальная трагедия, которая закончится молдавским вариантом, будет несколько Украин, будет Приднестровье.
Мне когда-то Брегович сказал: “Инна, берегите Украину, потому что я был уверен, что Югославия никогда не перестанет быть Югославией, в ней ничего не случится. А потом я за два часа успел с женой и двумя детьми убежать из Югославии и жить в Париже в двухкомнатной квартире, потеряв все. У меня были яхты, дома, деньги, я был любим, счастлив, у меня были женщины, я был самым известным человеком в Югославии, и я потерял это все в один день, потому что никто из нас не верил в серьезность ситуации”.
Вот сейчас в Украине точно такая же ситуация, как была в Молдове накануне раскола, как была в Югославии накануне раскола. Все, кто считает, что это игрушки, очень ошибаются.
“АНДРЕЙ КЛЮЕВ ЗНАЛ, ЧТО СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУТ”
- Можно ли говорить, что отказавшись от Евросоюза, Виктор Янукович фактически пошел против своих же?
- Сейчас Янукович пошел против себя. Как мальчик, который всю жизнь был на раздорожье: ему очень хотелось быть хорошим, но внутри него сидит огромное количество недостатков и фобий, с которыми он все время боролся. А теперь он потерял глаза.
Первые два года он был в хорошем состоянии, он был адекватным, очень много чему научился, стал, наконец, президентом страны. А сейчас из него вдруг как будто выбили все, он стал марионеткой, тряпичной куклой.
- Вы можете хоть по-женски предположить, что случилось? Люди запутались.
- Я тоже запуталась. Я не хочу даже предполагать. Я сейчас буду делать все, чтобы он хоть что-то услышал. И я не верю ни в какие его договоренности с Путиным. Он сам в них не верит!
Сейчас это производит впечатление шизофрении, раздвоения сознания. Наша задача всех сейчас – дать ему сигнал, что если он сейчас не соберется в правильную сторону, его порвет не только изнутри, но и извне. Он должен это понять. У него чувство ответственности перед близкими колоссальное. Он должен понять, что если он сейчас пойдет дальше по той дороге, по которой он идет, и дети, и внуки, и все его самые близкие люди, которые ему дороги, будут прокляты.
И, если хотите, я бы очень просила, чтобы в нашем интервью так и было – что я умоляю Януковича понять, что если он сейчас не остановит эту всю махину насилия и не подпишет или не повернется в сторону Евросоюза, то и он, и все его близкие будут прокляты. Он сам станет портным похоронных костюмов для всех тех, кто для него больше всего дорог.
- Партия была едина в решении, что нужно идти в Евросоюз?
- У нас были качели. Месяца два назад Янукович встретился с фракцией. Это было закрытое заседание. Он в самой сильной своей манере виртуозно разрулил ситуацию. Где-то треть людей во фракции была против Евросоюза. Он их всех просто укатал, без силы, просто сломал об колено.
Но это было сделано так, что они согласились и дальше все делали сами, с удовольствием. Он их всех уговорил, что нет другого выхода, что Россия не договороспособна, что Путин не договороспособен, и рассматривает Украину только в качестве объекта собственного влияния, и с ними ни о каких переговорах речи быть не может.
- А на этом заседании звучала сумма в 160 млрд компенсации, которая нужна Украине в случае подписания соглашения с ЕС?
- Нет. 160 миллиардов – это вообще полный бред людей, которые совсем сошли с ума. Какие 160 миллиардов?! Чтобы что? Чтобы перед нами открылись европейские рынки? Это абсолютное безумие! Бред собачий!
Мы идем в Евросоюз не для того, чтобы открывать их рынки для себя, а чтобы вместе с Европой открыть для себя все другие рынки. Понимаете разницу? Рынок Евросоюза для нас пока непостижим. У нас, может быть, два десятка товарных позиций, по которым мы конкурентно на европейском рынке. Но для европейского рынка открыты все рынки мира.
И вот вместе с европейским бизнесом заходить на все другие рынки – это то, ради чего стоит заходить. Это то, за счет чего у всех стран второй волны расширения выросли ВВП. Для их товаров открылись рынки третьих стран. Мир огромен. Просто мы со своими стандартами качества и со своими made in Ukraine, к сожалению, пока никуда не можем выйти. Поэтому для нас не европейский рынок нужен, а нам европейские партнеры нужны, чтобы выходить на третьи рынки.
- Почему отказ от Соглашения произошел в такой форме – на пресс-конференции, без предварительного предупреждения хотя бы дипломатическими каналами?
- Во-первых, давайте сразу определимся: Азаров никогда в жизни никаких несогласованных с Януковичем заявлений не делает. Во-вторых, а чего вы хотели? Они даже с фракцией это не согласовали! Ведь сначала хотели, чтобы это заявление сделала фракция и попросила приостановить евроинтеграцию.
Они написали заявление и собрались огласить с трибуны. Но никто под ним даже подписей не собирал. Я предупредила Ефремова: “Саша, будет же буча, это же не марионетки, все серьезные люди, там нет ни одного простого солдата, там все думающие люди”.
- Почему тогда все эти думающие люди в последний день провалили все законопроекты по Тимошенко на глазах у Кокса и Квасневского?
- Потому что был подан внутренний сигнал, что на следующей неделе будет внеочередная Рада, и мы все примем. Этот сигнал получили не все, а только небольшое количество людей, которые находятся в зоне влияния. Им четко дали понять, что сейчас тормозим, потому что продолжается торг, додавливают последние условия для Украины. А потом мы все должны были принять в один день – и оп прокуратуре, и по выборам и по судам.
- Мы с вами общались накануне этого заседания и вы были уверены на 100%, что подпишут. А были ли люди, которые знали, что не подпишут?
- О том, что соглашение не будет подписано, знал Андрей Клюев. Он мне это сам сказал, но я ему не поверила. Мы долго говорили и он это прямо сказал. Я была уверена, что он блефует. Я ошиблась. Я была уверена, что он блефует, потому что 99% людей, с которыми я общалась, говорили о том, что он подпишет.
- Откуда мог знать об этом Клюев?
- Я думаю, от Виктора Медведчука.
- Вы так говорите, будто они близко общаются…
- Они очень близкие люди. Клюев всегда считал, что Медведчук – это лучший юрист на постсоветском пространстве. В итоге получилось, что они с Медведчуком обвели вокруг пальца всех. В том числе внутри партии. По сути это внутренний переворот.
- Сколько людей сейчас готовы выйти из фракции по этому поводу?
- Не хочу разговаривать по этому поводу. Я не хочу никого торопить и никого пугать. Я знаю большое количество людей, которые сейчас принимают для себя это решение. Ряд из них уже приняли такое решение, кто-то примет решение уже сегодня ночью.
- Но ведь Клюев сам полтора года вел переговоры по Соглашению, и достаточно успешно, он же фактически парафировал это Соглашение!
- Перестаньте, вы наивны. Андрей Клюев – это фигура, которую всегда ставят на разводы. Это его роль. Вспомните переговоры об объединении Партии регионов и БЮТ в 2009 году. Он тогда был главным переговорщиком.
Все были убеждены, что эту коалицию подпишут. Уже распределяли посты в министерствах. А в последний момент все свернулось. А теперь вспомните, кто еще был в этих переговорах? Медведчук! Эта связка с Клюевым работала уже тогда. Они же вместе писали и Конституцию.
- В ночь накануне подписания мы говорили с Сергеем Арбузовым. И у меня сложилось впечатление, что он тоже был уверен на 100%, что соглашение подпишут. Это тоже был блеф?
- Нет. Эта команда – чистые евроинтеграторы. Не смейтесь. Молодежь, при всем ужасе того, что они творят, при всей своей неквалифицированности и неумении коммуницировать, в действительности евроинтеграторы. В этом у меня сомнений нет. То, что они ни при каких условиях не хотят, чтобы Украина стала территорией России – это точно. И мне сейчас очень интересно, как они себя поведут.
- То есть тех, кого принято называть “семьей”, тоже за евроинтеграцию?
- Они тоже разделены. Я, например, в шоке от того, что Захарченко взял на себя разгон Майдана. Он — интеллигентный, воспитанный, умный, думающий человек. Как он мог на это пойти, я не понимаю.
- Захарченко и Арбузов – это одна команда?
- На каком-то этапе они стали значительно меньше общаться.
- То есть Янукович с “семейными” министрами обошелся так же, как с фракцией – по сути, обманул?
- Я не знаю. Янукович “серфингнул”. Ему показалось, что он поймал какую-то волну, а на самом деле попал в воронку. Он может из нее вылезти одним способом – это немедленно рвать в Европу и собирать внеочередной саммит.
- Какую роль в этой истории играл Сергей Левочкин?
- Он играл роль стабилизатора. Но когда разогнали Майдан, он подал в отставку. Мне кажется, это честно.
- Возможно. Но не выглядит ли его отставка как попытка оправдать побег с тонущего корабля?
- Да ну, глупости! Какой тонущий корабль? Этот корабль еще может отстрелять всех на пути. Если сейчас не будет смелых, этот корабль загонит под асфальт всех! Никакой он не тонущий. Чтобы он потонул, нам с вами надо будет отдать еще не один литр своей кровушки.
- И все же, Сергей Левочкин продолжает оставаться в администрации и несет ответственность за происходящее. Ведь он не ушел?
- Последний год после смены правительства Левочкин удерживался Януковичем только как баланс. По факту он был отстранен от процессов.
- Как баланс чего?
- Баланс сил в парламенте. На Сергея была сориентирована достаточно большая группа в парламенте.
- То есть, на группу Дмитрия Фирташа?
- Нет. Если мы говорим о политическом влиянии, то, конечно, это Сергей. Я с Фирташем виделась в жизни два раза. Один из них – во время эфира на “Интере”. Поэтому ориентация на Фирташа – это неправильно поданная информация. Все политики в этой группе были ориентированы на Сергея. И он сделал все, что от него зависело, для евроинтеграции, это его убеждения.
- Но объясните, как так может быть: мы знаем, что Сергей Левочкин – бизнес-партнер Дмитрия Фирташа, а Фирташ сейчас в весьма благоприятных отношениях с Россией и с Газпромом. Причем тут евроинтеграция, и как это совместимо?
- В политике и в бизнесе совместимо все. Есть, конечно, принципы, но в данном случае – а куда деваться?!
- Есть информация, что сейчас якобы готовится подписание нового стратегического соглашения с Россией. Вы об этом что-то знаете?
- Нет, об этом никто не знает, все услышали только из интервью с Януковичем. Янукович ограничил общение с каким-то вообще немыслимо узким кругом лиц. Несколько дней назад он встречался с Медведчуком и имел очень длительный разговор. С Медведчуком, которого он на уровне кожи понимал, что это враг!
Что произошло, я не могу объяснить. Если бы можно было сказать, что ему “пороблено”, я бы сейчас так и сказала. Он угробил себя как президента в 2015‑м, он угробил страну, ту стабильность, которую он всю жизнь строил, и которая действительно была его коньком. Когда приходил Янукович, и экономика всегда росла, и успокаивалось общество. Он просто сам себя взорвал.
- Может быть, Россия предложила ему какой-то инструмент, который позволит сохранить стабильность? Например, деньги?
- А какие деньги могут выкупить ребят, которые кровью умылись на Майдане?
- Ну, в Белоруссии все нормально.
- Не сравнивайте белорусов с украинцами. Белоруссии здесь по определению быть не может. Чистая шизофрения. Я никак иначе это оценить не могу. Единственное, мой очень близкий человек убеждает, что последнюю каплю сыграла православная церковь Московского Патриархата. Исключить это невозможно. Потому что Янукович все-таки очень прислушивается к своим духовным отцам.
Я знаю точно, что церковь Московского патриархата сейчас везде молилась за то, чтобы мы не пошли в Европу, и с прихожанами работали. Могло так случиться, что на него влияли. Потому что он прислушивается к определенному кругу понятных для него святых отцов.
- Есть ли у Виктора Януковича шанс сохранить власть?
- Ну, он может еще на год продлить себе существование, если он сейчас подпишет Соглашение с Евросоюзом. Но он должен снять с себя весь негатив последнего месяца. Он должен вернуться к себе, тому “нормальному”, который ощутил страну как зону своей ответственности.
“МОЛОДАЯ КОМАНДА НЕ СПРАВИЛАСЬ”
- Что станет с Партией регионов в случае ухода Виктора Януковича? Что вообще кроме него объединяет?
- Ну, сейчас очень сложная ситуация, потому что на самом деле последний год Партия регионов совсем не была едина. Внутри очень сложные процессы. 90% членов парламентской фракции Партии регионов обижены на власть, оскорблены, унижены.
- Обижены на власть в лице кого?
- Я не могу сказать, что это персонифицировано сейчас в отношении Януковича, но это персонифицировано в отношении президентской и исполнительной власти.
- И кого они сейчас читают руководителем исполнительной власти? Николая Азарова?
- С момента назначения Сергея Арбузова правительством управлял он. Но примерно месяц назад Азаров получил полномочия от Януковича назад. Дело в том, что молодая команда т.н. экономического блока провалила всю работу. Они не справились с задачей, это было очевидно. Когда Виктор Янукович назначал Арбузова, с Азаровым была договоренность о невмешательстве в работу экономического блока. Фактически он был отстранен и мог только наблюдать.
К примеру, когда на заседании Кабинета министров Азаров поднимал какие-то экономические вопросы, то вставал кто-то из представителей экономического блока (как правило, это делал Арбузов) и говорил: “Это зона моей ответственности, я прошу не вмешиваться, я отвечаю за результат”.
То есть, на самом деле Кабинет министров как Кабинет министров последний год не существовал. Это были отдельные группы влияния. Орган как мозговой центр, как реальная исполнительная власть не работал. Это как если у человека разбалансирован организм – голова думает отдельно, руки отдельно, ноги отдельно.
- Если “молодая команда” не исполняла свои задачи, какая перед ними стояла задача? Чего они хотят?
- Они хотят денег и власти. Но их проблема в том, что они никогда не знали реальной жизни. Пусть они меня простят, но они инкубаторские. Они с детства жили в совершенно определенных моделях. Посмотрите их бигографию. Они хорошо образованы все, они волевые все. Но они жили в закрытых условиях, понятных для них групп общения. Это была жизнь в пробирке.
К управлению государством они оказались абсолютно не готовы, они не понимают даже масштаба государства. Янукович хотел научить их этому, поставив под старых руководителей. Но когда у этих старых понимающих людей забрали функцию контроля, произошла колоссальная ошибка. Молодежь сама по себе не справилась.
- В парламенте я очень часто слышу жалобы на то, что “молодая команда” достаточно жестко поступала и по отношению к своим из Партии регионов. Насколько это правда?
- Я бы это не говорила так только о “молодой команде”. Все, кто близок к Януковичу, использовали свое положение для решения собственных задач, не имеющих никакого отношения ни к государству, ни к удержанию власти. Так делали все, особенно в последний год – и старые друзья, и смотрящие…
- Кого вы имеете в виду, когда говорите о “старых друзьях” – Ахметова, Клюева, Рыбака?
- Я не буду называть фамилии, вы сами разберетесь. Огромное количество людей, которых рассадили как смотрящих, превратили исполнительную власть в какой-то фильм ужасов. Что касается Ахметова, то нет! Что вы! Ахметов, по сравнению со всеми остальными, просто свята людина! Андрей Клюев был практически удален от дел. Он всегда старался не наживать себе врагов.
- Можно ли говорить, что сама культура “смотрящих” — это и есть управление страной в понимании нынешней команды?
- Вы знаете, когда-то, когда меня спрашивали, каким президентом будет Янукович, я сказала: “Берите книгу Макиавелли “Государь”, читайте и получите полную картину”. Лучше бы я ошибалась. Это действительно так.
Это руководитель макиавеллиевского типа. Он относится к формату тотальных руководителей, он всегда хочет знать все и строит систему управления так, чтобы знать все. Другое дело, что последний год ему казалось, что он знает все, а знал он одну тысячную долю информации, потому что сам этого захотел.
Виктор Янукович, на самом деле, совершенно не конченый человек. В нем очень много полезных качеств, я уже не говорю о евроинтеграции. Посмотрите: за год он сделал столько, сколько прошлый президент не сделал за всю каденцию.
Но у Януковича была еще и проблема: многие, с кем он работал, не хотели никакой евроинтеграции. Часто евроинтеграцией занимались те, кто бредит Россией и не представляет себя в Евросоюзе! Но они делали это, потому что Янукович сказал.
Но проблема в том, что если он со своими организаторскими способностями, не дай Бог, пойдет не в ту сторону, он точно так же системно организует и неправильные процессы. И путь, который начался три недели назад и закончился кровью на Майдане – это очень страшный путь. В том числе для него и для его детей.
- Как вы думаете, возможен ли разгон Майдана?
- Нет, против большого количества людей они не попрут. У них просто не хватит физических сил. Как только людей станет меньше, они начнут действовать.
В 2004 году она была одним из главных противников “азаровщины”, в 2009‑м — одна из немногих, кто выступил против союза Виктора Януковича с Юлией Тимошенко. В первый раз она ошиблась — Янукович и Азаров таки сумели вернуться к власти: сначала в 2007‑м, а потом и в 2010‑м году.
Сейчас Инна Богословская стала первой, кто бежал с накренившегося корабля власти. Мы встретились с ней в ее офисе неподалеку от Банковой — на улице Лютеранской. Сидя в нескольких метрах от главного офиса в стране, она рассказывала обо всех ужасах, которые ждут Украину в случае если Янукович не одумается, и давала советы оппозиционерам.
- Как вы думает, что же произошло в пятницу? Почему разогнали мирный Майдан?
- Я не знаю. За два часа до этого я послала нескольким людям смс-ку, что, с моей точки зрения, готовится силовой разгон, и что в этом случае я пойду защищать детей. В ответ я получила уверения, что этого не будет ни в коем случае. У всех якобы было указание никого не трогать, потому что все понимали: если что-то подобное случится, это станет концом власти. Потому что все здравомыслящие люди понимают, что кровь в Украине пускать нельзя, этого никто никогда не прощал исторически, и сейчас этого тоже никто не простит. Я поверила и спокойно заснула.
- Откуда у вас была информация, что будет силовой разгон?
- Я же наблюдаю все, я умею нюхать ситуацию. Я проехалась, посмотрела. Это было понятно из всего. Вы же видели: они несколько раз собирались, но кто-то их в последний момент остановил. Запахло жареным. Видимо, решили на такое количество людей не идти, дождались, пока людей осталось немного.
- Кто за это несет ответственность?
- К огромному сожалению, тот факт, что министр внутренних дел остался в должности, это свидетельствует о том, что всю ответственность за это президент берет на себя. Это его личная вина.
Вообще самая большая проблема Партии регионов в последнее время — это отсутствие контакта с президентом. Он прекратил общаться с людьми, которые раньше могли ему сообщать информацию. Прекратил общаться даже с теми, кого мы называем дедами, с теми, кто с ним всю жизнь вместе. Он перестал воспринимать плохие новости, перестал воспринимать правду. И, естественно, как у всех авторитарных лидеров, вокруг него сложилась атмосфера, в которой портить с ним отношения и говорить правду стало невыгодно. И как только он ограничил себя в информации, он стал подвластен чужим решениям.
- Кто его мог ограничить в информации? Глава администрации Сергей Левочкин?
- Нет, он сам. Ему это перестало быть нужным. Окружение “царя” всегда действует так, как царь хочет.
- А кто же сейчас окружение царя?
- Сложно сказать. Одно я могу сказать точно: те сценарии, которые сейчас разыгрываются — абсолютно медведчуковские. Вот я голову на отсечение даю, что сейчас Медведчук руками Клюева и ряда других товарищей разыгрывает свой собственный сценарий. Это его стиль.
Причем, сам Янукович, находясь в эмоциональном разрыве, может и не понимать, что сейчас происходит. По сути, его руками реализовывают мечту Путина по разделу страны на несколько территорий. Я в этом убеждена на сто процентов.
И если Янукович сейчас не остановится, все это закончится кровавыми реками. Центр и Запад не отдадут страну Путину — это очевидно. Как ни странно, страну не отдадут и на Юго-Востоке. Очевидно, будут начинать с Крыма. И, если мы хотим сохранить страну целостной, нам нужно начать работать там.
- Как вы думаете, Янукович знал, что будет силовой разгон?
- Уверена. Без него бы никто на это не пошел. Другое дело, что он мог, например, сказать: “Ну, смотрите по ситуации”. И резвые ребята могли этим воспользоваться. Сейчас вообще складывается впечатление, что Януковичем начали управлять кукловоды. У него очень нестабильное состояние. Это было видно уже по кадрам из Вильнюса. Я видела его лицо, видела его глаза. Было ощущение, что он делает совсем не то, чего хочет на самом деле.
- Кто эти кукловоды?
- Я уверена, что сейчас ситуацией руководит Путин через Медведчука. Говорят, что 100% не бывает, но это тот случай, когда я могу сказать это на 100%.
- Очевидно, это не могло обойтись без каких-то договоренностей с Путиным. Что такого он мог пообещать Януковичу?
- Не знаю. Бессмысленно даже догадываться. Я могу сказать абсолютно точно, что если бы Янукович подписал соглашение, он бы 100% переизбрался на второй срок. И он сам это понимал! Во время последней встречи с фракцией он фактически через колено сломал всех, кто был за российский вектор!
И на самом деле, я убеждена, что сейчас еще есть возможность сделать шаг назад и попросить ЕС о внеочередном саммите, на котором подписать Соглашение об ассоциации с ЕС.
- Возможно. Но что делать с разгоном и кровью мирных демонстрантов?
- Не знаю. Но соглашение он должен подписать. Исторически за это ему простится все. А если он еще и наберется сил, сам подаст в отставку, у него останутся еще и шансы победить. Но для этого оппозиции нужно немедленно садиться за организационную работу. То, что сейчас происходит — это очень слабо.
Если Янукович этого не сделает, нас ждет очень плохой сценарий. Судя по всему, сегодня у Путина очень много штрейкбрехеров внутри Украины. Нам потребуется жертвенность.
В стране должны найтись 20—30 человек, готовых пожертвовать собой, которые, не оглядываясь, пойдут вперед. И сегодня я часто вспоминаю Черчилля, который говорил, что по-настоящему бесстрашным может быть только тот, кому нечего терять. Вот в этой ситуации у меня есть дочь и внуки, у меня есть любимый мужчина, который точно мою семью присмотрит, если со мной что-то случится. И я могу себе это позволить.
- Каков ваш самый негативный прогноз?
- Сейчас все должны понять — или мы организуемся или все умоемся кровью. И это будет колоссальная трагедия, которая закончится молдавским вариантом, будет несколько Украин, будет Приднестровье.
Мне когда-то Брегович сказал: “Инна, берегите Украину, потому что я был уверен, что Югославия никогда не перестанет быть Югославией, в ней ничего не случится. А потом я за два часа успел с женой и двумя детьми убежать из Югославии и жить в Париже в двухкомнатной квартире, потеряв все. У меня были яхты, дома, деньги, я был любим, счастлив, у меня были женщины, я был самым известным человеком в Югославии, и я потерял это все в один день, потому что никто из нас не верил в серьезность ситуации”.
Вот сейчас в Украине точно такая же ситуация, как была в Молдове накануне раскола, как была в Югославии накануне раскола. Все, кто считает, что это игрушки, очень ошибаются.
“АНДРЕЙ КЛЮЕВ ЗНАЛ, ЧТО СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУТ”
- Можно ли говорить, что отказавшись от Евросоюза, Виктор Янукович фактически пошел против своих же?
- Сейчас Янукович пошел против себя. Как мальчик, который всю жизнь был на раздорожье: ему очень хотелось быть хорошим, но внутри него сидит огромное количество недостатков и фобий, с которыми он все время боролся. А теперь он потерял глаза.
Первые два года он был в хорошем состоянии, он был адекватным, очень много чему научился, стал, наконец, президентом страны. А сейчас из него вдруг как будто выбили все, он стал марионеткой, тряпичной куклой.
- Вы можете хоть по-женски предположить, что случилось? Люди запутались.
- Я тоже запуталась. Я не хочу даже предполагать. Я сейчас буду делать все, чтобы он хоть что-то услышал. И я не верю ни в какие его договоренности с Путиным. Он сам в них не верит!
Сейчас это производит впечатление шизофрении, раздвоения сознания. Наша задача всех сейчас — дать ему сигнал, что если он сейчас не соберется в правильную сторону, его порвет не только изнутри, но и извне. Он должен это понять. У него чувство ответственности перед близкими колоссальное. Он должен понять, что если он сейчас пойдет дальше по той дороге, по которой он идет, и дети, и внуки, и все его самые близкие люди, которые ему дороги, будут прокляты.
И, если хотите, я бы очень просила, чтобы в нашем интервью так и было — что я умоляю Януковича понять, что если он сейчас не остановит эту всю махину насилия и не подпишет или не повернется в сторону Евросоюза, то и он, и все его близкие будут прокляты. Он сам станет портным похоронных костюмов для всех тех, кто для него больше всего дорог.
- Партия была едина в решении, что нужно идти в Евросоюз?
- У нас были качели. Месяца два назад Янукович встретился с фракцией. Это было закрытое заседание. Он в самой сильной своей манере виртуозно разрулил ситуацию. Где-то треть людей во фракции была против Евросоюза. Он их всех просто укатал, без силы, просто сломал об колено.
Но это было сделано так, что они согласились и дальше все делали сами, с удовольствием. Он их всех уговорил, что нет другого выхода, что Россия не договороспособна, что Путин не договороспособен, и рассматривает Украину только в качестве объекта собственного влияния, и с ними ни о каких переговорах речи быть не может.
- А на этом заседании звучала сумма в 160 млрд компенсации, которая нужна Украине в случае подписания соглашения с ЕС?
- Нет. 160 миллиардов — это вообще полный бред людей, которые совсем сошли с ума. Какие 160 миллиардов?! Чтобы что? Чтобы перед нами открылись европейские рынки? Это абсолютное безумие! Бред собачий!
Мы идем в Евросоюз не для того, чтобы открывать их рынки для себя, а чтобы вместе с Европой открыть для себя все другие рынки. Понимаете разницу? Рынок Евросоюза для нас пока непостижим. У нас, может быть, два десятка товарных позиций, по которым мы конкурентно на европейском рынке. Но для европейского рынка открыты все рынки мира.
И вот вместе с европейским бизнесом заходить на все другие рынки — это то, ради чего стоит заходить. Это то, за счет чего у всех стран второй волны расширения выросли ВВП. Для их товаров открылись рынки третьих стран. Мир огромен. Просто мы со своими стандартами качества и со своими made in Ukraine, к сожалению, пока никуда не можем выйти. Поэтому для нас не европейский рынок нужен, а нам европейские партнеры нужны, чтобы выходить на третьи рынки.
- Почему отказ от Соглашения произошел в такой форме — на пресс-конференции, без предварительного предупреждения хотя бы дипломатическими каналами?
- Во-первых, давайте сразу определимся: Азаров никогда в жизни никаких несогласованных с Януковичем заявлений не делает. Во-вторых, а чего вы хотели? Они даже с фракцией это не согласовали! Ведь сначала хотели, чтобы это заявление сделала фракция и попросила приостановить евроинтеграцию.
Они написали заявление и собрались огласить с трибуны. Но никто под ним даже подписей не собирал. Я предупредила Ефремова: “Саша, будет же буча, это же не марионетки, все серьезные люди, там нет ни одного простого солдата, там все думающие люди”.
- Почему тогда все эти думающие люди в последний день провалили все законопроекты по Тимошенко на глазах у Кокса и Квасневского?
- Потому что был подан внутренний сигнал, что на следующей неделе будет внеочередная Рада, и мы все примем. Этот сигнал получили не все, а только небольшое количество людей, которые находятся в зоне влияния. Им четко дали понять, что сейчас тормозим, потому что продолжается торг, додавливают последние условия для Украины. А потом мы все должны были принять в один день — и оп прокуратуре, и по выборам и по судам.
- Мы с вами общались накануне этого заседания и вы были уверены на 100%, что подпишут. А были ли люди, которые знали, что не подпишут?
- О том, что соглашение не будет подписано, знал Андрей Клюев. Он мне это сам сказал, но я ему не поверила. Мы долго говорили и он это прямо сказал. Я была уверена, что он блефует. Я ошиблась. Я была уверена, что он блефует, потому что 99% людей, с которыми я общалась, говорили о том, что он подпишет.
- Откуда мог знать об этом Клюев?
- Я думаю, от Виктора Медведчука.
- Вы так говорите, будто они близко общаются…
- Они очень близкие люди. Клюев всегда считал, что Медведчук — это лучший юрист на постсоветском пространстве. В итоге получилось, что они с Медведчуком обвели вокруг пальца всех. В том числе внутри партии. По сути это внутренний переворот.
- Сколько людей сейчас готовы выйти из фракции по этому поводу?
- Не хочу разговаривать по этому поводу. Я не хочу никого торопить и никого пугать. Я знаю большое количество людей, которые сейчас принимают для себя это решение. Ряд из них уже приняли такое решение, кто-то примет решение уже сегодня ночью.
- Но ведь Клюев сам полтора года вел переговоры по Соглашению, и достаточно успешно, он же фактически парафировал это Соглашение!
- Перестаньте, вы наивны. Андрей Клюев — это фигура, которую всегда ставят на разводы. Это его роль. Вспомните переговоры об объединении Партии регионов и БЮТ в 2009 году. Он тогда был главным переговорщиком.
Все были убеждены, что эту коалицию подпишут. Уже распределяли посты в министерствах. А в последний момент все свернулось. А теперь вспомните, кто еще был в этих переговорах? Медведчук! Эта связка с Клюевым работала уже тогда. Они же вместе писали и Конституцию.
- В ночь накануне подписания мы говорили с Сергеем Арбузовым. И у меня сложилось впечатление, что он тоже был уверен на 100%, что соглашение подпишут. Это тоже был блеф?
- Нет. Эта команда — чистые евроинтеграторы. Не смейтесь. Молодежь, при всем ужасе того, что они творят, при всей своей неквалифицированности и неумении коммуницировать, в действительности евроинтеграторы. В этом у меня сомнений нет. То, что они ни при каких условиях не хотят, чтобы Украина стала территорией России — это точно. И мне сейчас очень интересно, как они себя поведут.
- То есть тех, кого принято называть “семьей”, тоже за евроинтеграцию?
- Они тоже разделены. Я, например, в шоке от того, что Захарченко взял на себя разгон Майдана. Он — интеллигентный, воспитанный, умный, думающий человек. Как он мог на это пойти, я не понимаю.
- Захарченко и Арбузов — это одна команда?
- На каком-то этапе они стали значительно меньше общаться.
- То есть Янукович с “семейными” министрами обошелся так же, как с фракцией — по сути, обманул?
- Я не знаю. Янукович “серфингнул”. Ему показалось, что он поймал какую-то волну, а на самом деле попал в воронку. Он может из нее вылезти одним способом — это немедленно рвать в Европу и собирать внеочередной саммит.
- Какую роль в этой истории играл Сергей Левочкин?
- Он играл роль стабилизатора. Но когда разогнали Майдан, он подал в отставку. Мне кажется, это честно.
- Возможно. Но не выглядит ли его отставка как попытка оправдать побег с тонущего корабля?
- Да ну, глупости! Какой тонущий корабль? Этот корабль еще может отстрелять всех на пути. Если сейчас не будет смелых, этот корабль загонит под асфальт всех! Никакой он не тонущий. Чтобы он потонул, нам с вами надо будет отдать еще не один литр своей кровушки.
- И все же, Сергей Левочкин продолжает оставаться в администрации и несет ответственность за происходящее. Ведь он не ушел?
- Последний год после смены правительства Левочкин удерживался Януковичем только как баланс. По факту он был отстранен от процессов.
- Как баланс чего?
- Баланс сил в парламенте. На Сергея была сориентирована достаточно большая группа в парламенте.
- То есть, на группу Дмитрия Фирташа?
- Нет. Если мы говорим о политическом влиянии, то, конечно, это Сергей. Я с Фирташем виделась в жизни два раза. Один из них — во время эфира на “Интере”. Поэтому ориентация на Фирташа — это неправильно поданная информация. Все политики в этой группе были ориентированы на Сергея. И он сделал все, что от него зависело, для евроинтеграции, это его убеждения.
- Но объясните, как так может быть: мы знаем, что Сергей Левочкин — бизнес-партнер Дмитрия Фирташа, а Фирташ сейчас в весьма благоприятных отношениях с Россией и с Газпромом. Причем тут евроинтеграция, и как это совместимо?
- В политике и в бизнесе совместимо все. Есть, конечно, принципы, но в данном случае — а куда деваться?!
- Есть информация, что сейчас якобы готовится подписание нового стратегического соглашения с Россией. Вы об этом что-то знаете?
- Нет, об этом никто не знает, все услышали только из интервью с Януковичем. Янукович ограничил общение с каким-то вообще немыслимо узким кругом лиц. Несколько дней назад он встречался с Медведчуком и имел очень длительный разговор. С Медведчуком, которого он на уровне кожи понимал, что это враг!
Что произошло, я не могу объяснить. Если бы можно было сказать, что ему “пороблено”, я бы сейчас так и сказала. Он угробил себя как президента в 2015‑м, он угробил страну, ту стабильность, которую он всю жизнь строил, и которая действительно была его коньком. Когда приходил Янукович, и экономика всегда росла, и успокаивалось общество. Он просто сам себя взорвал.
- Может быть, Россия предложила ему какой-то инструмент, который позволит сохранить стабильность? Например, деньги?
- А какие деньги могут выкупить ребят, которые кровью умылись на Майдане?
- Ну, в Белоруссии все нормально.
- Не сравнивайте белорусов с украинцами. Белоруссии здесь по определению быть не может. Чистая шизофрения. Я никак иначе это оценить не могу. Единственное, мой очень близкий человек убеждает, что последнюю каплю сыграла православная церковь Московского Патриархата. Исключить это невозможно. Потому что Янукович все-таки очень прислушивается к своим духовным отцам.
Я знаю точно, что церковь Московского патриархата сейчас везде молилась за то, чтобы мы не пошли в Европу, и с прихожанами работали. Могло так случиться, что на него влияли. Потому что он прислушивается к определенному кругу понятных для него святых отцов.
- Есть ли у Виктора Януковича шанс сохранить власть?
- Ну, он может еще на год продлить себе существование, если он сейчас подпишет Соглашение с Евросоюзом. Но он должен снять с себя весь негатив последнего месяца. Он должен вернуться к себе, тому “нормальному”, который ощутил страну как зону своей ответственности.
“МОЛОДАЯ КОМАНДА НЕ СПРАВИЛАСЬ”
- Что станет с Партией регионов в случае ухода Виктора Януковича? Что вообще кроме него объединяет?
- Ну, сейчас очень сложная ситуация, потому что на самом деле последний год Партия регионов совсем не была едина. Внутри очень сложные процессы. 90% членов парламентской фракции Партии регионов обижены на власть, оскорблены, унижены.
- Обижены на власть в лице кого?
- Я не могу сказать, что это персонифицировано сейчас в отношении Януковича, но это персонифицировано в отношении президентской и исполнительной власти.
- И кого они сейчас читают руководителем исполнительной власти? Николая Азарова?
- С момента назначения Сергея Арбузова правительством управлял он. Но примерно месяц назад Азаров получил полномочия от Януковича назад. Дело в том, что молодая команда т.н. экономического блока провалила всю работу. Они не справились с задачей, это было очевидно. Когда Виктор Янукович назначал Арбузова, с Азаровым была договоренность о невмешательстве в работу экономического блока. Фактически он был отстранен и мог только наблюдать.
К примеру, когда на заседании Кабинета министров Азаров поднимал какие-то экономические вопросы, то вставал кто-то из представителей экономического блока (как правило, это делал Арбузов) и говорил: “Это зона моей ответственности, я прошу не вмешиваться, я отвечаю за результат”.
То есть, на самом деле Кабинет министров как Кабинет министров последний год не существовал. Это были отдельные группы влияния. Орган как мозговой центр, как реальная исполнительная власть не работал. Это как если у человека разбалансирован организм — голова думает отдельно, руки отдельно, ноги отдельно.
- Если “молодая команда” не исполняла свои задачи, какая перед ними стояла задача? Чего они хотят?
- Они хотят денег и власти. Но их проблема в том, что они никогда не знали реальной жизни. Пусть они меня простят, но они инкубаторские. Они с детства жили в совершенно определенных моделях. Посмотрите их бигографию. Они хорошо образованы все, они волевые все. Но они жили в закрытых условиях, понятных для них групп общения. Это была жизнь в пробирке.
К управлению государством они оказались абсолютно не готовы, они не понимают даже масштаба государства. Янукович хотел научить их этому, поставив под старых руководителей. Но когда у этих старых понимающих людей забрали функцию контроля, произошла колоссальная ошибка. Молодежь сама по себе не справилась.
- В парламенте я очень часто слышу жалобы на то, что “молодая команда” достаточно жестко поступала и по отношению к своим из Партии регионов. Насколько это правда?
- Я бы это не говорила так только о “молодой команде”. Все, кто близок к Януковичу, использовали свое положение для решения собственных задач, не имеющих никакого отношения ни к государству, ни к удержанию власти. Так делали все, особенно в последний год — и старые друзья, и смотрящие…
- Кого вы имеете в виду, когда говорите о “старых друзьях” — Ахметова, Клюева, Рыбака?
- Я не буду называть фамилии, вы сами разберетесь. Огромное количество людей, которых рассадили как смотрящих, превратили исполнительную власть в какой-то фильм ужасов. Что касается Ахметова, то нет! Что вы! Ахметов, по сравнению со всеми остальными, просто свята людина! Андрей Клюев был практически удален от дел. Он всегда старался не наживать себе врагов.
- Можно ли говорить, что сама культура “смотрящих” — это и есть управление страной в понимании нынешней команды?
- Вы знаете, когда-то, когда меня спрашивали, каким президентом будет Янукович, я сказала: “Берите книгу Макиавелли “Государь”, читайте и получите полную картину”. Лучше бы я ошибалась. Это действительно так.
Это руководитель макиавеллиевского типа. Он относится к формату тотальных руководителей, он всегда хочет знать все и строит систему управления так, чтобы знать все. Другое дело, что последний год ему казалось, что он знает все, а знал он одну тысячную долю информации, потому что сам этого захотел.
Виктор Янукович, на самом деле, совершенно не конченый человек. В нем очень много полезных качеств, я уже не говорю о евроинтеграции. Посмотрите: за год он сделал столько, сколько прошлый президент не сделал за всю каденцию.
Но у Януковича была еще и проблема: многие, с кем он работал, не хотели никакой евроинтеграции. Часто евроинтеграцией занимались те, кто бредит Россией и не представляет себя в Евросоюзе! Но они делали это, потому что Янукович сказал.
Но проблема в том, что если он со своими организаторскими способностями, не дай Бог, пойдет не в ту сторону, он точно так же системно организует и неправильные процессы. И путь, который начался три недели назад и закончился кровью на Майдане — это очень страшный путь. В том числе для него и для его детей.
- Как вы думаете, возможен ли разгон Майдана?
- Нет, против большого количества людей они не попрут. У них просто не хватит физических сил. Как только людей станет меньше, они начнут действовать.
Источник: Pravda.com.ua