Убийство Немцова стало реперной точкой

Напом­ним, что неза­дол­го до убий­ства один из лиде­ров рос­сий­ско­го про­тестно­го дви­же­ния Борис Нем­цов рабо­тал над докла­дом о фак­тах воен­ной агрес­сии Рос­сии на восто­ке Укра­и­ны под назва­ни­ем “Путин. Вой­на”.  Закон­чить его он не успел. Одна­ко после убий­ства Нем­цо­ва 27 фев­ра­ля его бли­жай­шие сорат­ни­ки про­дол­жи­ли его ини­ци­а­ти­ву и сей­час соби­ра­ют недо­ста­ю­щие дан­ные для докла­да. Интер­вью с Ильей Яши­ным “Укра­ин­ская прав­да” нача­ла с этой темы.

- Для чего вы при­е­ха­ли в Киев?

- Мис­сия очень про­стая: дове­сти до кон­ца дело мое­го това­ри­ща Бори­са Немцова.

Он гото­вил доклад, целью кото­ро­го было рас­ска­зать людям прав­ду о при­сут­ствии рос­сий­ских сол­дат и наем­ни­ков на тер­ри­то­рии Укра­и­ны, рас­крыть людям гла­за и сде­лать шаг к тому, что­бы под­лую, цинич­ную бра­то­убий­ствен­ную вой­ну остановить.

Сде­лал Борис не так мно­го, но кое-что успел. Успел собрать неко­то­рые мате­ри­а­лы, под­го­то­вить содер­жа­ние докла­да, как он это видел, и рас­ска­зать о нем сво­им сотруд­ни­кам и неко­то­рым сорат­ни­кам. Теперь я и дру­гие его дру­зья, кото­рые счи­та­ют эту рабо­ту важ­ной и полез­ной, про­дол­жа­ют этим зани­мать­ся. Под­го­тов­ка докла­да уже на финиш­ной пря­мой. Наде­юсь, в апре­ле суме­ем закончить.

- Из чего этот доклад состоит? 

- Он состо­ит, в первую оче­редь, из тех мате­ри­а­лов, кото­рые мы полу­чи­ли из откры­тых источ­ни­ков и систе­ма­ти­зи­ро­ва­ли их.

Мы дела­ли это кри­ти­че­ски: под­вер­га­ли тща­тель­ной про­вер­ки, и если не нахо­ди­ли под­твер­жде­ния того, что писа­ли в СМИ, не вклю­ча­ли в доклад. Мы исполь­зо­ва­ли так­же пря­мые сви­де­тель­ские пока­за­ния рос­сий­ских воен­ных. Пооб­ща­лись с раз­ны­ми источ­ни­ка­ми, кото­рые помог­ли вос­ста­но­вить хро­но­ло­гию собы­тий, рас­ска­за­ли о том, как пере­бра­сы­ва­лись рос­сий­ские части, в какой пери­од вре­ме­ни, зачем, по какой систе­ме выпла­чи­ва­ли компенсации.

Я при­е­хал в Киев, что­бы най­ти под­твер­жде­ние или опро­вер­же­ние тези­сам, кото­рые мы сей­час проверяем.

До сих пор наши­ми источ­ни­ка­ми были люди, име­ю­щие отно­ше­ние к рос­сий­ским воен­ным струк­ту­рам, а сей­час мы пыта­ем­ся сопо­ста­вить это и полу­чить инфор­ма­цию от людей по дру­гую сто­ро­ну конфликта.

Обща­юсь я в основ­ном с пред­ста­ви­те­ля­ми зако­но­да­тель­ной вла­сти, а так­же с пред­ста­ви­те­ля­ми воору­жен­ных сил Укра­и­ны. Я не обща­юсь с кад­ро­вы­ми сотруд­ни­ка­ми спец­служб и с теми, про­тив кого в Рос­сии воз­буж­де­ны уго­лов­ные дела. Это свя­за­но с тем, что у меня есть опре­де­лен­ные рис­ки. Я не хочу давать лиш­ний повод для того, что­бы меня обви­ни­ли в госу­дар­ствен­ной измене, как это было сде­ла­но с дру­ги­ми людьми.

На самом деле, я же веду рабо­ту полез­ную. Это — насто­я­щий пат­ри­о­тизм и любовь к Рос­сии. Пат­ри­о­та­ми, с моей точ­ки зре­ния, явля­ют­ся те люди, кото­рые спо­соб­ству­ют тому, что­бы пре­кра­тить вой­ну и кон­фрон­та­цию меж­ду наши­ми наро­да­ми. Но пони­маю, что у людей в Крем­ле совер­шен­но иное пони­ма­ние патриотизма.

Для нас важ­но най­ти яркие кон­крет­ные при­ме­ры, под­твер­жда­ю­щие инфор­ма­цию, кото­рую нам уда­лось систе­ма­ти­зи­ро­вать и встро­ить в хро­но­ло­гию собы­тий. Кар­ти­на того, что про­ис­хо­ди­ло в этом и про­шлом году на тер­ри­то­рии Укра­и­ны, выри­со­вы­ва­ет­ся доволь­но полная.

- Вы этим докла­дом соби­ра­е­тесь дока­зать рос­сий­ское при­сут­ствие на Дон­бас­се кому? 

- Наша ауди­то­рия — это, в первую оче­редь, рос­сий­ские граждане.

У меня нет зада­чи что-то дока­зы­вать запад­ной ауди­то­рии и укра­ин­ско­му обще­ству. Мне кажет­ся, и на Запа­де, и на тер­ри­то­рии Укра­и­ны про эту вой­ну все зна­ют более-менее. А сре­ди рос­сий­ских граж­дан мно­гие судят о про­ис­хо­дя­щем из средств про­па­ган­ды, в кото­рые Путин пре­вра­тил рос­сий­ские медиа.

Моя зада­ча и зада­ча моих това­ри­щей — создать аль­тер­на­тив­ный источ­ник инфор­ма­ции для них. Мы хотим, что­бы люди кри­тич­но отнес­лись к тому, что гово­рит Путин, его окру­же­ние и рос­сий­ская про­па­ган­да. Мы хотим дать воз­мож­ность людям полу­чить новую инфор­ма­цию, что­бы они смог­ли про­ана­ли­зи­ро­вать, сопо­ста­вить, сде­лать соб­ствен­ные выво­ды о том, что происходит.

- Тогда вам при­дет­ся создать новое сред­ство инфор­ма­ции — вме­сто пропаганды.

- Не совсем так. Мы хотим этот доклад раз­да­вать мно­го­ты­сяч­ны­ми тира­жа­ми про­сто на ули­цах. Это та ком­му­ни­ка­ция, кото­рую очень непло­хо осво­ил Борис Немцов.

За несколь­ко меся­цев он орга­ни­зо­вы­вал систе­му рас­про­стра­не­ния сво­их докла­дов в горо­дах, в местах скоп­ле­ния людей. Волон­те­ры сто­я­ли у стан­ций мет­ро в Москве и Петер­бур­ге, в пар­ках, на про­ход­ных заво­дов. Мне кажет­ся, надо пожать, что назы­ва­ет­ся, мил­ли­он рук и раз­дать этот доклад людям, кото­рые гото­вы слушать.

Неко­то­рая часть наше­го обще­ства, зашо­рен­ная про­па­ган­дой, будет не гото­ва обсуж­дать те аргу­мен­ты, кото­рые мы пыта­ем­ся систе­ма­ти­зи­ро­вать, но люди, кото­рые гото­вы сопо­став­лять фак­ты и отно­сить­ся кри­ти­че­ски к тому, что гово­рит Кремль, явля­ют­ся нашей аудиторией.

- Могут ли дан­ные докла­да стать осно­вой для суда, например?

- Зада­ча сто­ит все-таки дру­гая. Мы не гото­вим обви­ни­тель­ное заклю­че­ние для Пути­на, хотя не исклю­ча­ем, что какие-то мате­ри­а­лы в этом докла­де могут в буду­щем быть исполь­зо­ва­ны для того, что­бы обви­нить рос­сий­ское руко­вод­ство в воен­ных преступлениях.

У нас зада­ча — поли­ти­че­ская, мы не про­ку­ро­ры. Мы хотим рас­ска­зать людям правду.

На мой взгляд, осно­ву для буду­ще­го обви­не­ния Пути­на дал сам Путин. Те откро­ве­ния, кото­рые про­зву­ча­ли из его уст в эфи­ре рос­сий­ско­го теле­ви­де­ния в свя­зи с при­со­еди­не­ни­ем Кры­ма, мне кажет­ся, самое исчер­пы­ва­ю­щее дока­за­тель­ство того, что он совер­шил преступление.

Он рас­ска­зал, что забро­сил вой­ска на тер­ри­то­рию чужо­го госу­дар­ства, обес­пе­чив тем самым воен­ное оттор­же­ние тер­ри­то­рии и при­со­еди­не­ние ее к Рос­сии. Под­лость и цинизм состо­ят в том, что мы же пом­ним его заяв­ле­ния год назад, когда он гово­рил, что в Кры­му дей­ство­ва­ли силы мест­ной само­обо­ро­ны, купив­шие фор­му в воен­тор­ге, а рос­сий­ских войск там не было.

Не исклю­чаю, что с Дон­бас­сом будет та же ситу­а­ция, и через год-два он сам рас­ска­жет прав­ду. Он себе фор­ми­ру­ет образ мачо, очень любит кичить­ся, реша­ет вопро­сы, ломая сво­их оппо­нен­тов через коле­но. Не исклю­чаю, что мы дождем­ся момен­та, когда он сам откро­вен­но рас­ска­жет, как все было.

Но мы не хотим ждать год или два, мы хотим пока­зать людям здесь и сей­час, что Путин им врет, рас­ска­зы­вая об отсут­ствии рос­сий­ских воен­ных и наем­ни­ков на Донбассе.

- Что уже мож­но рас­ска­зать по сути доклада?

- Нем­цов за несколь­ко дней до смер­ти оста­вил руко­пис­ную запис­ку Оль­ге Шори­ной, с кото­рой он начи­нал рабо­тать над докладом.

В запис­ке гово­ри­лось, что на него вышел пред­ста­ви­тель род­ствен­ни­ков 17 ива­нов­ских десант­ни­ков, погиб­ших на Дон­бас­се. Этот чело­век пред­став­ля­ет их инте­ре­сы в свя­зи с невы­пла­та­ми Мини­стер­ства обо­ро­ны, кото­рые были обе­ща­ны этим сол­да­там в слу­чае, если они будут ране­ны или убиты.

Бла­го­да­ря инфор­ма­ции, кото­рую мы полу­чи­ли от это­го источ­ни­ка, нам уда­лось вос­ста­но­вить хро­но­ло­гию собы­тий — как и в какие пери­о­ды была заброс­ка войск на Донбасс.

Пер­вый мас­со­вый заход слу­чил­ся в авгу­сте про­шло­го года. Это было свя­за­но с боль­шим наступ­ле­ни­ем укра­ин­ской армии на пози­ции сепа­ра­ти­стов, когда один за дру­гим осво­бож­да­лись горо­да. На фрон­те сло­жи­лась ситу­а­ция, при кото­рой осво­бож­де­ние Луган­ска и Донец­ка ока­за­лось вопро­сом времени.

Что­бы удер­жать пози­ции сепа­ра­ти­стов, на тер­ри­то­рию Укра­и­ны зашли части рос­сий­ской армии, кото­рые орга­ни­зо­ва­ли контр­на­ступ­ле­ние и созда­ли несколь­ко кот­лов на гра­ни­це, в том чис­ле под Ило­вай­ском. Несмот­ря на это, жертв ока­за­лось доволь­но мно­го. Нам уда­лось вос­ста­но­вить кар­ти­ну собы­тий и убе­дить­ся, что погиб­ло как мини­мум несколь­ко десят­ков рос­сий­ских воен­но­слу­жа­щих. Хотя навер­ня­ка их было боль­ше. В Рос­сию пошли гро­бы с помет­кой “Груз-200”, и Мини­стер­ству обо­ро­ны пол­но­стью замол­чать это не удалось.

Неза­ви­си­мые рос­сий­ские жур­на­ли­сты, пра­во­за­щит­ни­ки пред­при­ня­ли уси­лия, что­бы рас­ска­зать об этом. Тогда, кста­ти, к удив­ле­нию мно­гих, про­ти­во­дей­ствие им ста­ли ока­зы­вать не толь­ко офи­ци­аль­ные лица, но и род­ствен­ни­ки погиб­ших. В Псков­ской обла­сти, напри­мер, были напа­де­ния на жур­на­ли­стов, пытав­ших­ся сфо­то­гра­фи­ро­вать или снять на видео могилы.

- На них напа­да­ли все же наня­тые “титуш­ки”.

- Да, но не толь­ко. Род­ствен­ни­ки осо­бо не шли на кон­такт и зани­ма­ли агрес­сив­ную позицию.

Судя по все­му, это было свя­за­но с тем, что им выпла­ти­ли боль­шие ком­пен­са­ции, сум­ма кото­рых дохо­ди­ла до 3 мил­ли­о­нов руб­лей, как нам уда­лось выяс­нить. У всех род­ствен­ни­ков взя­ли под­пис­ки о нераз­гла­ше­нии с угро­зой уго­лов­но­го преследования.

Дей­ствия рос­сий­ской армии в авгу­сте созда­ли усло­вия для пер­вых мин­ских пере­го­во­ров, когда ста­ло понят­но, что ситу­а­ция пато­вая. Путин с Поро­шен­ко впер­вые нача­ли обсуж­дать ситуацию.

Вто­рой заход рос­сий­ских войск свя­зан с эска­ла­ци­ей кон­флик­та в декаб­ре, а в 2015 году сно­ва начал­ся мас­со­вый заход рос­сий­ских частей. Ярким при­ме­ром стал котел под Дебаль­це­во, где было мно­го жертв с обе­их сто­рон. Сно­ва пошли гро­бы, но ситу­а­ция уже име­ла неко­то­рые отличия.

Летом рос­сий­ские воен­но­слу­жа­щие, кото­рые при­сут­ство­ва­ли на Укра­ине, были дей­ству­ю­щи­ми воен­ны­ми, хоть и чис­ли­лись отпуск­ни­ка­ми. Зимой, что­бы замас­ки­ро­вать их при­сут­ствие, коман­ди­ры частей тре­бо­ва­ли от сол­дат перед пере­се­че­ни­ем гра­ни­цы писать рапор­ты об уволь­не­нии. На слу­чай, что­бы они не чис­ли­лись сол­да­та­ми, если их вдруг задер­жат или ранят, что­бы не было дока­за­тельств, что они явля­ют­ся рос­сий­ски­ми воен­но­слу­жа­щи­ми.

Когда речь захо­ди­ла о ком­пен­са­ци­ях, то на лич­ном уровне им гаран­ти­ро­ва­ли выпла­ты. Сло­во коман­ди­ры не сдер­жа­ли, и ника­ких ком­пен­са­ций род­ствен­ни­ки не полу­чи­ли, пото­му что фор­маль­ных осно­ва­ний для это­го не было. Вот тогда и начал­ся ропот: род­ствен­ни­ки нача­ли про­яв­лять недо­воль­ство и искать юри­стов, кото­рые бы пред­став­ля­ли их инте­ре­сы. Один из таких юри­стов вышел на Бориса.

- То есть финан­со­вый вопрос стал для род­ствен­ни­ков воен­ных краеугольным?

- Да. Пред­мет раз­го­во­ра изна­чаль­но был в том, что юрист попро­сил Бори­са ока­зать дав­ле­ние на Мино­бо­ро­ны, что­бы были выпла­че­ны ком­пен­са­ции хотя бы неформально.

Он занял оче­вид­ную для меня пози­цию, ска­зав, что род­ствен­ни­ки долж­ны высту­пить пуб­лич­но и рас­ска­зать о том, что про­изо­шло. Но со всех взя­ли под­пис­ки о нераз­гла­ше­нии и угро­жа­ли заве­сти дело напо­до­бие того, кото­рое воз­бу­ди­ли на Свет­ла­ну Давы­до­ву, о госиз­мене в поль­зу Укра­и­ны на осно­ва­нии ее звон­ка в укра­ин­ское посольство.

Гибель Нем­цо­ва не при­ба­ви­ла сме­ло­сти род­ствен­ни­кам воен­ных. На сего­дняш­ний день юрист, пред­став­ля­ю­щий инте­ре­сы род­ствен­ни­ков, общал­ся с нами корот­ко и напря­жен­но и толь­ко из ува­же­ния к памя­ти Бори­са. По боль­шо­му сче­ту, им уже ниче­го не нуж­но, они не тре­бу­ют ком­пен­са­ций. Люди настоль­ко запу­га­ны, что хотят одно­го — что­бы их оста­ви­ли в покое.

Диа­лог с семья­ми погиб­ших рос­сий­ских сол­дат очень тяже­лый. Люди в основ­ном из про­вин­ции, запу­ган­ные. На них ока­зы­ва­ют дав­ле­ние коман­ди­ры частей, воен­ная комендатура.

Полу­чить пря­мые сви­де­тель­ства очень слож­но, но мы наде­ем­ся, что суме­ем собрать исчер­пы­ва­ю­щие дока­за­тель­ства о том, что Путин посы­ла­ет вой­ска на тер­ри­то­рию Укра­и­ны, и наши граж­дане там про­ли­ва­ют кровь. Это цинизм по отно­ше­нию к обо­им народам.

- Осно­ва­тель­ни­ца ини­ци­а­ти­вы “Груз 200 из Укра­и­ны в Рос­сию” Еле­на Васи­лье­ва неод­но­крат­но заяв­ля­ла, что она сорат­ни­ца Нем­цо­ва и помо­га­ла ему соби­рать инфор­ма­цию о при­сут­ствии рос­сий­ских войск на Дон­бас­се. Это так?

- С Васи­лье­вой мы дел не име­ем, посколь­ку не дове­ря­ем ей. И она не име­ет ника­ко­го отно­ше­ния к под­го­тов­ке доклада.

- Тем не менее, и она, и мно­гие дру­гие утвер­жда­ют, что в кон­флик­те на восто­ке Укра­и­ны участ­ву­ют тыся­чи рос­сий­ских воен­ных. У вас есть дан­ные о том, что это дей­стви­тель­но тысячи?

- Мы ста­ра­ем­ся акку­рат­но отно­сить­ся к заяв­ле­ни­ям, кото­рые мы делаем.

Меня часто обви­ня­ют в том, что циф­ры, кото­рые я назы­ваю, очень зани­же­ны. Но это то коли­че­ство, в кото­ром мы убеж­де­ны, сло­ва, за кото­рые мы отве­ча­ем. Поэто­му пусть мы луч­ше зани­жен­ные циф­ры дадим, но никто не обви­нит нас во вра­нье, неточ­но­сти, бездоказательности.

В таких экс­перт­ных докла­дах нель­зя допус­кать даже мел­ких оши­бок, пото­му что к мело­чи может кто-то при­це­пить­ся и ском­про­ме­ти­ро­вать весь доклад. Мы опе­ри­ру­ем толь­ко фак­та­ми, а не предположениями.

Сомне­ва­юсь, что мы смо­жем выве­сти обоб­ща­ю­щую циф­ру о всех воен­ных, кото­рые при­сут­ству­ют на тер­ри­то­рии Укра­и­ны. Не имея досту­па к мате­ри­а­лам Мино­бо­ро­ны, давать такие дан­ные невоз­мож­но. Это было бы гада­ни­ем на кофей­ной гуще. Но най­ти фак­ты при­сут­ствия воз­мож­но. Поэто­му мы сосре­до­то­чи­ли свои уси­лия имен­но на этом, а не на гром­ких заявлениях.

- Как вам кажет­ся, Нем­цо­ва уби­ли имен­но из-за это­го доклада?

- Я думаю, что его уби­ли по сово­куп­но­сти “заслуг”, как гово­рит­ся. За то, что он был ярким поли­ти­че­ским лиде­ром и одним из самых содер­жа­тель­ных и аргу­мен­ти­ро­ван­ных кри­ти­ков Путина.

Не знаю, был ли пово­дом доклад, его кон­фликт с Кады­ро­вым, или его актив­ность в лоб­би­ро­ва­нии санк­ций про­тив путин­ских жули­ков. Я убеж­ден, что это было поли­ти­че­ское убий­ство и тер­ро­ри­сти­че­ский акт. Когда ярко­го поли­ти­че­ско­го лиде­ра уби­ва­ют у стен Крем­ля, оче­вид­но, что цель — запу­ги­ва­ние граж­дан, кото­рые раз­де­ля­ли во мно­гом ту пози­цию, кото­рую зани­мал Нем­цов. Поли­ти­че­ское убий­ство с целью запу­ги­ва­ния — это теракт.

- Вам как чело­ве­ку, кото­рый встал на место Нем­цо­ва в дан­ной ситу­а­ции, не бояз­но за то, что вы делаете?

- А я что, выгля­жу испу­ган­ным? Чего мне боять­ся в сво­ей стране? Мне кажет­ся, уни­зи­тель­но в этой ситу­а­ции бояться.

Мою точ­ку зре­ния раз­де­ля­ют тыся­чи людей. Настоль­ко все уста­ли боять­ся, что уже тош­нит от это­го стра­ха. Поэто­му столь­ко людей вышло на марш памя­ти Нем­цо­ва, поэто­му столь­кие помо­га­ют нам с докла­дом. Мы не соби­ра­ем­ся ни от кого пря­тать­ся. Мы сво­ей стране жела­ем добра, поэто­му ухо­дить в под­по­лье, в наши пла­ны не входит.

- И все же, убий­ство Нем­цо­ва кон­со­ли­ди­ро­ва­ло рос­сий­ское обще­ство или нет?

- Ее про­тест­ную часть — да. И во мно­гом ото­дви­ну­ло на вто­рой план некую оппо­зи­ци­он­ную кон­ку­рен­цию и амби­ции, пото­му что все наши амби­ции и раз­но­гла­сия на фоне тра­ге­дия выяви­лись абсо­лют­но ничтожными.

Нем­цов часто гово­рил, что кон­ку­рен­ция меж­ду оппо­зи­ци­он­ны­ми лиде­ра­ми — это кон­ку­рен­ция за места в тюрь­ме. А ока­за­лось, что это кон­ку­рен­ция за то, кто сле­ду­ю­щим пулю получит.

И у меня, и у мно­гих моих кол­лег есть твер­дое пони­ма­ние, что если мы не кон­со­ли­ди­ру­ем­ся, не спло­тим­ся, то нас по одно­му пере­стре­ля­ют, пере­са­жа­ют, повы­го­ня­ют из стра­ны. Я рад, что в послед­нее вре­мя акти­ви­зи­ро­ва­лись поли­ти­че­ские кон­суль­та­ции меж­ду оппо­зи­ци­он­ны­ми лиде­ра­ми, и наде­юсь, что уже в этом меся­це мы смо­жем прий­ти к обще­му пони­ма­нию стра­те­гии оппо­зи­ции и дого­во­рить­ся, в том чис­ле, о сов­мест­ном уча­стии в выборах.

- Это будет коор­ди­на­ци­он­ный совет оппо­зи­ции, как в 2012 году, или что-то новое?

- Наша клю­че­вая зада­ча — дого­во­рить­ся о сов­мест­ной элек­то­раль­ной стра­те­гии на пери­од реги­о­наль­ных и пар­ла­мент­ских выбо­рах в буду­щем году. Наде­юсь, тут будут успехи.

Опре­де­лен­ный опти­мизм есть. В этом меся­це мы, наде­юсь, смо­жем пора­до­вать сто­рон­ни­ков кон­крет­ны­ми реше­ни­я­ми, о кото­рых удаст­ся договориться.

- А, кста­ти, новые сто­рон­ни­ки появи­лись? Напри­мер, на марш памя­ти Нем­цо­ва вышло мно­го людей, кото­рые рань­ше нико­гда не выходили.

- Да, у меня тоже было ощу­ще­ние, что там мно­го лиц, кото­рые не при­ни­ма­ли уча­стия в преды­ду­щих про­тестных акци­ях. И вооб­ще сей­час про­ис­хо­дит, на мой взгляд, обнов­ле­ние про­тестно­го дви­же­ния. Из тех людей, кото­рые выхо­ди­ли на ули­цы в 2011—2012 году, мно­гие уеха­ли, кто-то разо­ча­ро­вал­ся. А для тысяч людей убий­ство Нем­цо­ва ста­ло такой репер­ной точ­кой, когда невоз­мож­но сидеть дома, отмал­чи­вать­ся и надо актив­нее при­ни­мать уча­стие в собы­ти­ях сво­ей страны.