Токаев выстрелил себе в ногу как политик. Кажегельдин рассуждает о ситуации в Казахстане

Новый пре­зи­дент Казах­ста­на Касым-Жомарт Тока­ев под­пи­сал указ о пере­име­но­ва­нии сто­ли­цы Аста­на в Нур-Сул­тан в честь быв­ше­го пре­зи­ден­та Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, кото­рый ушел в отстав­ку 19 марта.

Поста­нов­ле­ние опуб­ли­ко­ва­ли на сай­те гла­вы государства.

Указ всту­па­ет в силу со дня его опубликования.

Нака­нуне в Астане поли­ция задер­жа­ла око­ло 10 чело­век, сре­ди кото­рых была репор­тер Насто­я­ще­го Вре­ме­ни Свет­ла­на Глуш­ко­ва. Лишь спу­стя пять часов ее выпу­сти­ли из отделения.

О ситу­а­ции в Казах­стане жур­на­ли­сты Насто­я­ще­го Вре­ме­ни пого­во­ри­ли с быв­шим пре­мьер-мини­стром стра­ны Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным, кото­рый сей­час нахо­дит­ся в Лондоне.

– Про­хо­дят акции про­те­ста, люди высту­па­ют про­тив пере­име­но­ва­ния Аста­ны в Нур-Сул­тан. Закон­чи­лось все задер­жа­ни­ем про­те­сту­ю­щих и даже жур­на­ли­стов. Как вам такое нача­ло рабо­ты Тока­е­ва на посту пре­зи­ден­та Казахстана?

–Тока­ев не вче­ра и не сего­дня, а почти в пер­вый день, как толь­ко при­нял новый пост, выстре­лил себе в ногу как поли­тик. И, по боль­шо­му сче­ту, у него будут теперь боль­шие про­бле­мы с соб­ствен­ным поли­ти­че­ским рено­ме. Он не смог пре­одо­леть дав­ле­ния, ско­рее все­го, это все выгля­де­ло как обя­за­тель­ство на обя­за­тель­ство: пере­да­ча вла­сти – в обмен бла­го­дар­ность и пред­ло­же­ние пере­име­но­вать сто­ли­цу, пере­име­но­вать ули­цы во всех област­ных цен­трах. Как все­гда торо­пят­ся уго­дить друг дру­гу, демон­стри­ру­ет лояль­ность и сра­зу же раз­об­ла­ча­ет сам себя, что он будет сле­до­вать это­му же кур­су. Посмот­рим, что из это­го все­го вый­дет. Очень драматично.

Мне понра­ви­лось муже­ство наших граж­дан. Кто-то может ска­зать, что там не 10 тысяч. Когда 10 тысяч вый­дут – поли­ция разбежится.

– Вы соглас­ны, что эти акции про­те­ста и попыт­ка пере­име­но­ва­ния Аста­ны в Нур-Сул­тан будут ассо­ци­и­ро­вать­ся с пер­вы­ми дня­ми рабо­ты Тока­е­ва на посту президента?

– Обя­за­тель­но. Это будет ассо­ци­и­ро­вать­ся с пере­да­чей вла­сти, это будет ассо­ци­и­ро­вать­ся с пер­вы­ми часа­ми рабо­ты и.о. пре­зи­ден­та. Люди, кото­рые вышли, они про­те­сту­ют не толь­ко про­тив пере­име­но­ва­ния, они про­те­сту­ют про­тив того, каким обра­зом власть пере­да­ет­ся, и про­тив того, кто мая­чит в буду­щем в этой вла­сти. Люди уста­ли от одной семьи, люди хотят, что­бы была новая власть, новая поли­ти­че­ская систе­ма, новая эко­но­ми­ка, вер­ну­ли, нако­нец, людям веру в рав­ные воз­мож­но­сти. Пока еще это­го не видно.

– На сего­дняш­ние акции про­те­ста при­зы­вал вый­ти лидер запре­щен­но­го дви­же­ния “Демо­кра­ти­че­ский выбор Казах­ста­на” Мух­тар Абля­зов. Как вы отно­си­тесь к таким при­зы­вам и лич­но к Аблязову?

– Я под­дер­жи­ваю любо­го, кто при­зы­ва­ет людей про­ти­во­сто­ять режи­му, кото­рый не соби­ра­ет­ся ниче­го менять. Было вид­но, когда пере­да­ва­ли власть, что он про­дол­жа­ет мошен­ни­чать. Власть не про­сто узур­пи­ро­ва­ли – ее укра­ли. Ее пере­да­ют очень про­сто. Може­те себе пред­ста­вить: мень­ше двух сотен чело­век одоб­ря­ет пере­ход вла­сти и фор­му прав­ле­ния, а потом 40 чело­век в сена­те изби­ра­ет одно­го из сво­их буду­щим пре­тен­ден­том и потен­ци­аль­ным по напи­сан­ной новой Кон­сти­ту­ции, новым пра­ви­лам пре­ем­ни­ком. Люди, конеч­но, пони­ма­ют, что их обма­ну­ли. Любой, кто при­зы­ва­ет к смене вла­сти, любой, кто при­зы­ва­ет изме­нить систе­му, кото­рая сло­жи­лась, явля­ет­ся сего­дня на сто­роне народа.

– Тока­ев заявил, что про­дол­жит поли­ти­ку Назар­ба­е­ва. Спо­со­бен ли он стать не толь­ко про­дол­жа­те­лем линии Елба­сы, но и, воз­мож­но, вый­ти из тени Назарбаева?

– Если он набе­рет­ся муже­ства, про­ве­дет выбо­ры чест­ные, рав­ные, даже если их про­иг­ра­ет – обес­пе­чит пра­виль­ную пере­да­чу вла­сти, он оста­нет­ся в исто­рии навсе­гда, как, ска­жем, Роза Отун­ба­е­ва в сосед­нем Кыр­гыз­стане. Если же он все-таки наме­рен про­дол­жать эту линию – зна­чит, ему при­дет­ся мошен­ни­чать и при­пи­сы­вать себе голо­са. Зна­чит, будем к нему отно­сить­ся соот­вет­ству­ю­щим обра­зом. Удер­жит­ся он на этой вла­сти или нет – пока­жет настро­е­ние людей.

Но сей­час пре­крас­но было вид­но, сколь­ко чело­век управ­ля­ет нашей стра­ной. Даже Ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия Совет­ско­го Сою­за в этом отно­ше­нии была более изоб­ре­та­тель­на, но самое инте­рес­ное, что она была более пред­ста­ви­тель­на. Это про­сто фарс.

– Есть ли шанс у Казах­ста­на в бли­жай­шие годы сде­лать про­рыв в раз­ви­тии демо­кра­ти­че­ско­го общества?

– Боюсь, что если будет про­дол­жать­ся линия, кото­рую мы видим в послед­ние три дня, то демо­кра­ти­че­ских инстру­мен­тов пере­да­чи вла­сти и сме­ны поли­ти­че­ской систе­мы не вид­но. Тогда в руках наро­да оста­ет­ся един­ствен­ная воз­мож­ность – это улица.

– Вы уже мно­го лет про­жи­ва­е­те не в Казах­стане, на родине. Вы заоч­но при­го­во­ре­ны к тюрем­но­му сро­ку. Если вы сей­час вер­не­тесь – вас арестуют?

– Это будет зави­сеть от того, каким обра­зом я вернусь.

– Соби­ра­е­тесь ли вы теперь в нынеш­них усло­ви­ях воз­вра­щать­ся в Казахстан?

– Я бы не стал сей­час в эфи­ре рас­ска­зы­вать, как я соби­ра­юсь воз­вра­щать­ся в Казах­стан, тем более в такое неопре­де­лен­ное вре­мя. Но я хочу вам ска­зать одну толь­ко вещь: как толь­ко Назар­ба­ев по-насто­я­ще­му уйдет из вла­сти, вся эта систе­ма рух­нет. Никто не может ее удер­жать – ни Тока­ев, тем более не удер­жит ее Дари­га Нур­сул­та­нов­на. Пото­му что вооб­ще-то под боль­шим вопро­сом, поче­му она сего­дня нахо­дит­ся в сенате.

Бук­валь­но недав­но про­шли несколь­ко рапор­тов, в том чис­ле слу­ша­ния в Кон­грес­се Соеди­нен­ных Шта­тов, по пово­ду того, как были раз­граб­ле­ны, рас­та­ще­ны, пере­да­ны через Все­мир­ный банк день­ги из фон­да “Орел” на так назы­ва­е­мое раз­ви­тие моло­деж­ных про­грамм. Как ока­за­лось, ров­но $42 млн попа­ли на сче­та ком­па­ний, кото­рые были напря­мую свя­за­ны с Дари­гой, и они слу­жи­ли ее пропаганде.

Я думаю, что вооб­ще-то, по боль­шо­му сче­ту, Тока­ев мог бы сего­дня начать свою дея­тель­ность с того, что при­оста­но­вил бы ее дея­тель­ность в сена­те и начал бы раз­би­рать­ся и пору­чил про­ку­ра­ту­ре и агент­ству по борь­бе с кор­руп­ци­ей разо­брать­ся с тем, что это за сче­та у нее в бан­ках за рубежом. 

Как это так у нас полу­ча­ет­ся: чело­век, кото­рый в прин­ци­пе может ока­зать­ся зав­тра еще одним пре­зи­ден­том рес­пуб­ли­ки Казах­стан, хра­нит за рубе­жом огром­ные сум­мы денег?

– Давай­те пред­ста­вим чисто гипо­те­ти­че­ски: вы воз­вра­ща­е­тесь в Казах­стан, выбо­ры пре­зи­ден­та в Казах­стане прой­дут в 2020 году. Нет ли у вас жела­ния при­нять в них участие?

– Если Тока­ев захо­чет про­ве­сти чест­ные выбо­ры, он дол­жен сде­лать все, что­бы или я, или кто-либо такой же, как я, высту­пи­ли вме­сте с ним на этих выбо­рах. И если он тогда побе­дит, это будет насто­я­щий его инстру­мент, вот тогда он смо­жет пре­одо­леть любое дав­ле­ние, в том чис­ле со сто­ро­ны Сове­та наци­о­наль­ной без­опас­но­сти. Если он это­го не сде­ла­ет, он будет мари­о­нет­ка, игрушка.

– Как бы вы оце­ни­ли свои шан­сы, участ­вуй вы в выбо­рах президента?

– Есть един­ствен­ный инстру­мент про­ве­рить шан­сы любо­го из нас на выбо­рах – это чест­ные, спра­вед­ли­вые выбо­ры. Дру­гих нет.

ПРИХОД ТОКАЕВА НА ПОСТ

Касым-Жомарт Тока­ев стал вто­рым пре­зи­ден­том Казах­ста­на. Он будет испол­нять обя­зан­но­сти “до окон­ча­ния выбор­но­го сро­ка в 2020 году”, после чего, по пла­нам, долж­ны прой­ти новые пре­зи­дент­ские выборы.

Сре­ди потен­ци­аль­ных кан­ди­да­тов на пост пре­зи­ден­та Казах­ста­на экс­пер­ты назы­ва­ют дочь Назар­ба­е­ва Даригу.

Дари­га Назар­ба­е­ва 20 мар­та была избра­на спи­ке­ром пар­ла­мен­та стра­ны. Ее кан­ди­да­ту­ру выдви­нул новый пре­зи­дент Касым-Жомарт Тока­ев. Пост спи­ке­ра пар­ла­мен­та до это­го зани­мал сам Тока­ев, но после ухо­да Назар­ба­е­ва ему по Кон­сти­ту­ции пере­шли пре­зи­дент­ские полномочия.

Мате­ри­ал сай­та “Насто­я­щее Время”.

Ори­ги­нал ста­тьи: Казах­стан — Радио «Сво­бод­ная Европа»/Радио «Сво­бо­да»