«Таких репрессий против активистов ранее не было»

Пра­во­за­щит­ник Бахыт­жан Торе­го­жи­на, участ­во­вав­шая в кон­фе­рен­ции орга­ни­за­ции Front Line Defenders в сто­ли­це Ирлан­дии (с 3 по 7 нояб­ря), рас­ска­за­ла Азатты­ку о про­бле­мах, под­ня­тых на кон­фе­рен­ции в Дублине.

Азаттык: Какие вопро­сы обсуж­да­лись на кон­фе­рен­ции пра­во­за­щит­ни­ков в Дублине?

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: На кон­фе­рен­цию, орга­ни­зо­ван­ную меж­ду­на­род­ной орга­ни­за­ци­ей Front Line Defenders, зани­ма­ю­щей­ся защи­той пра­во­за­щит­ни­ков, съе­ха­лось око­ло 80 чело­век из раз­ных стран. В тече­ние трех дней участ­ни­ки кон­фе­рен­ции рас­ска­зы­ва­ли исто­рии о том, каким репрес­си­ям и гоне­ни­ям они под­вер­га­ют­ся у себя в стране. Мно­гие из них сиде­ли в тюрь­мах, под­вер­га­лись пыт­кам. При­е­хав­шие из стран Афри­ки рас­ска­зы­ва­ли о том, что вла­сти фак­ти­че­ски орга­ни­зу­ют тер­рор в отно­ше­нии пра­во­за­щит­ни­ков, уби­ва­ют их род­ствен­ни­ков, шан­та­жи­ру­ют детьми.

Азаттык: Кто еще, кро­ме вас, пред­став­лял Казах­стан? Участ­во­ва­ли ли пра­во­за­щит­ни­ки из стран Цен­траль­ной Азии?

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: От Казах­ста­на на кон­фе­рен­ции была я, были пра­во­за­щит­ни­ки из дру­гих стран Цен­траль­ной Азии. Я высту­пи­ла с докла­дом, в кото­ром рас­ска­за­ла о ситу­а­ции в стране — о том, что граж­дан­ские акти­ви­сты и пра­во­за­щит­ни­ки под­вер­га­ют­ся гоне­ни­ям со сто­ро­ны вла­стей. Казах­стан пози­ци­о­ни­ру­ет себя как демо­кра­ти­че­ское, пра­во­вое и свет­ское госу­дар­ство, но на самом деле в стране есть гоне­ния по поли­ти­че­ским моти­вам, огра­ни­че­ние сво­бо­ды сло­ва, репрес­сии. И я в сво­ем докла­де при­ве­ла кон­крет­ные фак­ты, име­на и фамилии.

​Азаттык: Мы виде­ли текст докла­да, кото­рый вы выло­жи­ли в соци­аль­ной сети. В сво­ем докла­де вы рас­ска­за­ли о быв­шем казах­стан­ском бан­ки­ре и оппо­зи­ци­о­не­ре Мух­та­ре Абля­зо­ве, кото­рый всё еще нахо­дит­ся под стра­жей во Франции.

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: В кон­фе­рен­ции при­ня­ли уча­стие пред­ста­ви­те­ли ООН, в том чис­ле был спе­ци­аль­ный доклад­чик по защи­те пра­во­за­щит­ни­ков. При­сут­ство­ва­ли мини­стры Нор­ве­гии, Ирлан­дии, пред­ста­ви­тель Евро­ко­мис­сии по пра­вам чело­ве­ка, были мно­гие высо­ко­по­став­лен­ные чинов­ни­ки, кото­рые реаль­но вли­я­ют на ситу­а­цию. Я рас­ска­за­ла о Мух­та­ре Абля­зо­ве в надеж­де, что они помо­гут ему. Каж­дый участ­ник кон­фе­рен­ции, озву­чи­вая те или иные про­бле­мы, рас­счи­ты­вал на то, что реак­ция будет, люди обра­ща­лись за кон­крет­ной помо­щью. Я не знаю, какой будет реак­ция на мои сло­ва об Абля­зо­ве, тем не менее наде­юсь, что люди, при­ни­ма­ю­щие реше­ние по его делу, про­чтут мой доклад.

Бахытжан Торегожина о конференции Front Line Defenders

Азаттык: Вы так­же рас­ска­за­ли о судеб­ных про­цес­сах в отно­ше­нии неко­то­рых СМИ и закры­тии соци­аль­ной сети LiveJournal. Одна­ко после ваше­го воз­вра­ще­ния из Дуб­ли­на доступ к LiveJournal в Казах­стане был вос­ста­нов­лен. Это совпадение?

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: По-мое­му, сов­па­де­ние. Пото­му что LiveJournal, как извест­но, был закрыт реше­ни­ем суда в 2011 году из-за пуб­ли­ка­ции блог-плат­фор­мы Раха­та Али­е­ва. Через три дня после мое­го выступ­ле­ния на кон­фе­рен­ции доступ к LiveJournal был открыт. Извест­но, что в Казах­стане реше­ния при­ни­ма­ют­ся дол­го. Пра­во­за­щит­ни­ки, меж­ду­на­род­ные орга­ни­за­ции несколь­ко раз обра­ща­лись к вла­стям Казах­ста­на в свя­зи с закры­ти­ем досту­па к LiveJournal. Поэто­му, пола­гаю, это итог дли­тель­ной работы.

Азаттык: Как вы дума­е­те, поче­му акти­ви­зи­ро­ва­лись гоне­ния про­тив граж­дан­ских акти­ви­стов и пра­во­за­щит­ни­ков в Казахстане?

​Бахыт­жан Торе­го­жи­на: Поли­ти­ка — дли­тель­ный про­цесс, реше­ния здесь не при­ни­ма­ют­ся быст­ро. Я счи­таю, что этот про­цесс «закру­чи­ва­ния гаек» начал­ся око­ло двух лет назад. Я так и ска­за­ла, что за 16 лет моей рабо­ты в пра­во­за­щит­ной сре­де таких явных репре­сий про­тив граж­дан­ских акти­ви­стов как сей­час ранее не было. Были репрес­сии про­тив поли­ти­че­ских оппо­нен­тов, кото­рые не скры­ва­ли наме­ре­ний бороть­ся за власть, участ­во­вать в выбо­рах. Но акти­ви­сты не пре­тен­ду­ют на власть, они высту­па­ют за выпол­не­ние зако­нов и спра­вед­ли­вость. Пола­гаю, что эти гоне­ния свяа­ны с пред­сто­я­щим тран­зи­том вла­сти. Думаю, пока не осу­ще­ствит­ся этот тран­зит, ситу­а­ция будет оста­вать­ся напряженной.

Одна­ко у Казах­ста­на есть меж­ду­на­род­ные амби­ции, напри­мер, есть жела­ние стать непо­сто­ян­ным чле­ном Сове­та Без­опас­но­сти ООН. Вла­сти хотят при­влечь инве­сти­ции из-за рубе­жа, в том чис­ле из Евро­пы, но инве­сти­ции при­хо­дят в те стра­ны, где граж­дан­ское обще­ство игра­ет актив­ную роль, где есть спра­вед­ли­вый суд, в кото­ром мож­но вос­ста­но­вить закон­ность. Сей­час в Казах­стане это­го нет. Граж­дан­ское обще­ство запу­га­но, это одно из про­яв­ле­ний неста­биль­но­сти. Есть толь­ко отдель­ные лич­но­сти, кото­рые не боят­ся откры­то гово­рить о про­бле­мах. Поэто­му те, кто подав­ля­ют ина­ко­мыс­лие, долж­ны глу­бо­ко задуматься.

Азаттык: Уже несколь­ко лет меж­ду­на­род­ные пра­во­за­щит­ные орга­ни­за­ции и пра­во­за­щит­ни­ки Казах­ста­на выска­зы­ва­ют кри­ти­ку в адрес вла­стей Казах­ста­на в свя­зи с несо­блю­де­ни­ем прав чело­ве­ка в стране. Обра­ще­ния к вла­стям в Казах­стане при­ве­ли к каким-то результатам?

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: Думаю, что если бы не было граж­дан­ско­го обще­ства и пра­во­за­щит­ни­ков, в нашей стране ситу­а­ция с пра­ва­ми чело­ве­ка была бы хуже. Дале­ко за при­ме­ра­ми обра­щать­ся не нуж­но, доста­точ­но взять сосед­ние страны.

Азаттык: В Казах­стане мно­го зани­ма­ю­щих­ся защи­той прав человека?

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: В Астане функ­ци­о­ни­ру­ет орга­ни­за­ция «Кадыр-каси­ет» по защи­те пра­во­за­щит­ни­ков. Дирек­тор орга­ни­за­ции Анар Ибра­е­ва про­во­дит еже­год­но в Боро­вом кон­фе­рен­ции с при­гла­ше­ни­ем пра­во­за­щит­ни­ков. Конеч­но, у нас есть пуб­лич­ные пра­во­за­щит­ни­ки, напри­мер такие как Болат­бек Бля­лов. Есть пра­во­за­щит­ни­ки и в отда­лен­ных селах, рай­он­ных цен­трах, кото­рые выдви­га­ют тре­бо­ва­ния к мест­ным вла­стям, борют­ся за спра­вед­ли­вость, но их голо­са не дохо­дят до СМИ. Сто­ит отме­тить, что пра­во­за­щит­ник — это не про­фес­сия, это при­зва­ние, пра­во­за­щит­ни­ком может стать любой чело­век, кото­рый борет­ся за спра­вед­ли­вость и законность.

​Азаттык: Опас­но ли в Казах­стане зани­мать­ся пра­во­за­щит­ной деятельностью?

Бахыт­жан Торе­го­жи­на: Я бы ска­за­ла, что имен­но сей­час это опас­но. Какая вина аре­сто­ван­ных Болат­бе­ка Бля­ло­ва, Ерме­ка Нарым­ба­е­ва, Сери­к­жа­на Мам­бе­та­ли­на? Лич­но я не вижу ника­ко­го осно­ва­ния для их аре­ста, на мой вгляд, в их дей­стви­ях нет соста­ва пре­ступ­ле­ния. Каж­дый из нас на сего­дня не застра­хо­ван от лож­но­го доно­са, ано­ним­но­го звон­ка. К сожа­ле­нию, вла­сти, что­бы пода­вить ина­ко­мыс­лие, исполь­зу­ют совер­шен­но непра­во­вые мето­ды. В сво­ем докла­де на кон­фе­рен­ции в Дуб­лине я пыта­лась доне­сти, что в подав­ле­нии граж­дан­ских акти­ви­стов вла­стя­ми Казах­ста­на исполь­зу­ют­ся непра­во­вые методы.

Азаттык: Спа­си­бо за интервью.