Российские войска находятся в Казахстане, чтобы помочь подавить смертоносные антиправительственные протесты

Посколь­ку в Казах­стане про­дол­жа­ют­ся кро­ва­вые репрес­сии, что постав­ле­но на кар­ту для стра­ны и како­вы послед­ствия для реги­о­на? Стив Инскип из NPR бесе­ду­ет с быв­шим послом США Уилья­мом Кортни.

СТИВ ИНСКИП, ВЕДУЩИЙ:

Вой­ска под коман­до­ва­ни­ем Рос­сии в насто­я­щее вре­мя раз­ме­ще­ны в Казах­стане в рам­ках жест­ко­го подав­ле­ния анти­пра­ви­тель­ствен­ных про­те­стов. Пре­зи­дент стра­ны попро­сил у Моск­вы помо­щи в пре­кра­ще­нии демон­стра­ций. Сна­ча­ла люди про­те­сто­ва­ли про­тив повы­ше­ния цен на топ­ли­во. Но это пре­вра­ти­лось в гораз­до более широ­кий кон­фликт, в резуль­та­те кото­ро­го погиб­ло мно­го людей. Про­те­сту­ю­щие сожгли пре­зи­дент­ский дом и в какой-то момент взя­ли под кон­троль сто­лич­ный аэро­порт. Давай­те обсу­дим это с Уилья­мом Корт­ни, быв­шим послом США в Казах­стане, а ныне стар­шим науч­ным сотруд­ни­ком Rand Corporation. Посол, доб­ро пожаловать.

УИЛЬЯМ КОРТНИ: Спа­си­бо, Стив.

ИНСКИП: Вы чув­ству­е­те, что пони­ма­е­те, чего на самом деле хотят протестующие?

КОРТНИ: Про­те­сты накап­ли­ва­лись в тече­ние дол­го­го вре­ме­ни, отча­сти пото­му, что за послед­ние 30 лет пра­ви­тель­ство ста­ло более авто­ри­тар­ным. Пра­ви­тель­ство ста­ло более кор­рум­пи­ро­ван­ным, осо­бен­но навер­ху, с Назар­ба­е­вым и его семьей — Пре­зи­ден­том Назар­ба­е­вым и его семьей. У про­стых людей — дохо­ды не поспе­ва­ют за богат­ством, кото­рое Казах­стан зара­бо­тал сво­ей энер­ги­ей. Так что это сюр­приз. Но это скры­тая про­бле­ма, кото­рая накапливалась.

ИНСКИП: Вы упо­мя­ну­ли несколь­ко вещей, кото­рые, как мне кажет­ся, мы долж­ны про­сто объ­яс­нить людям. Вы упо­мя­ну­ли энер­гию. Казах­стан не очень попу­лист­ское место. Но это чрез­вы­чай­но бога­тое энер­ги­ей место. Вы так­же упо­мя­ну­ли Пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. Это парень, кото­рый был пре­зи­ден­том на про­тя­же­нии деся­ти­ле­тий после рас­па­да Совет­ско­го Сою­за. Но раз­ве он не отсту­пил на пару лет назад? И не явля­ет­ся ли это, по край­ней мере тео­ре­ти­че­ски, заме­ной пра­ви­тель­ства? Это на самом деле про­дол­же­ние того же правительства?

КОРТНИ: На самом деле это про­дол­же­ние того же пра­ви­тель­ства. Назар­ба­ев­ская пра­вя­щая эли­та по-преж­не­му кон­тро­ли­ру­ет Казах­стан. Карьер­ный дипло­мат, пре­зи­дент Тока­ев, кото­ро­го выдви­ну­ли, не име­ет неза­ви­си­мой опо­ры вла­сти в Казахстане.

ИНСКИП: Итак, вопрос о рос­сий­ских вой­сках. Были ли они уже эффек­тив­но в этом рай­оне? Насколь­ко я пони­маю, это была часть Совет­ско­го Сою­за. Насколь­ко я пони­маю, рос­сий­ские вой­ска почти нико­гда не поки­да­ли Сред­нюю Азию, когда рас­пал­ся Совет­ский Союз.

КОРТНИ: В неко­то­рых частях Цен­траль­ной Азии, таких как Таджи­ки­стан, это прав­да. Но в Казах­стане они в основ­ном уеха­ли, кро­ме кос­мо­дро­ма Байконур.

ИНСКИП: О, инте­рес­но.

КОРТНИ: Похо­же, сей­час Рос­сия вво­дит пару тысяч воен­но­слу­жа­щих. Но она будет опа­сать­ся под­вер­гать свои вой­ска опас­но­сти, пото­му что это было бы непо­пу­ляр­но в Рос­сии, если бы рус­ские сол­да­ты уми­ра­ли. И было бы очень непо­пу­ляр­но в Казах­стане, что­бы казах­стан­цев уби­ва­ли рос­сий­ские солдаты.

ИНСКИП: В чем здесь инте­рес пре­зи­ден­та Вла­ди­ми­ра Путина?

КОРТНИ: Пре­зи­дент Путин хочет ста­биль­но­сти. Ему нра­вят­ся авто­ри­тар­ные режи­мы на гра­ни­це с Рос­си­ей. Казах­стан все­гда сотруд­ни­чал с Рос­си­ей. А Соеди­нен­ные Шта­ты и Запад в целом поощ­ря­ли отно­ше­ния сотруд­ни­че­ства. Но неко­то­рые уль­тра­на­ци­о­на­ли­сты в Рос­сии счи­та­ют, что Рос­сия долж­на забрать несколь­ко при­гра­нич­ных с Рос­си­ей реги­о­нов север­но­го Казахстана.

ИНСКИП: Давай­те попро­бу­ем узнать немно­го боль­ше о про­те­сту­ю­щих здесь. Вче­ра в про­грам­ме мы услы­ша­ли голос из Казах­ста­на, кото­рый ска­зал, что труд­но опре­де­лить, кто имен­но будет лиде­ром про­те­стов. Но про­те­сты в Казах­стане были года­ми. Вот поче­му пре­зи­дент Назар­ба­ев, по край­ней мере тео­ре­ти­че­ски, отсту­пил пару лет назад имен­но из-за про­те­стов. Долж­ны ли мы счи­тать их демо­кра­ти­че­ски­ми про­те­сту­ю­щи­ми? Им дви­жет что-то дру­гое? Что ты знаешь?

КОРТНИ: Их дви­жет непри­язнь к авто­ри­тар­но­му режи­му. И они дви­жи­мы эко­но­ми­че­ски­ми сооб­ра­же­ни­я­ми. Но это насто­я­щее, народ­ное вос­ста­ние, как мы виде­ли на Укра­ине в Оран­же­вой рево­лю­ции Май­да­на, как мы виде­ли пару лет назад в Бело­рус­сии. Насто­я­щие лиде­ры, веро­ят­но, еще не появи­лись. Но мы, веро­ят­но, уви­дим, что неко­то­рые лиде­ры появят­ся в бли­жай­шее вре­мя. Про­те­сту­ю­щие в основ­ном мир­ные люди. Но у них есть — как бы сей­час кипит от воз­му­ще­ния в правительстве.

ИНСКИП: Насколь­ко жесто­ким было подав­ле­ние их, насколь­ко вы може­те судить издалека?

КОРТНИ: Итак, у жесто­ко­сти есть два аспек­та. Во-пер­вых, режим толь­ко за послед­ние 24 или 48 часов при­ме­нил доста­точ­ное коли­че­ство силы про­тив мир­ных демон­стран­тов в Алма­ты, круп­ней­шем горо­де и быв­шей сто­ли­це Казах­ста­на. По име­ю­щим­ся дан­ным, погиб­ли десят­ки чело­век. А во-вто­рых, режим, веро­ят­но, исполь­зу­ет соб­ствен­ных голо­во­ре­зов для под­жо­гов зда­ний, что­бы пред­ста­вить про­те­сту­ю­щих не мирными.

ИНСКИП: Еще пара инте­ре­сов, о кото­рых я хотел бы спро­сить. Мы спро­си­ли о Рос­сии, кото­рая вве­ла вой­ска. Китай нахо­дит­ся неда­ле­ко от Казах­ста­на, фак­ти­че­ски гра­ни­чит со Сред­ней Ази­ей. Есть ли здесь инте­рес у Китая?

КОРТНИ: У Китая есть инте­рес, пото­му что Казах­стан нахо­дит­ся по обе сто­ро­ны Вели­ко­го Шел­ко­во­го пути меж­ду Кита­ем и Евро­пой. Таким обра­зом, Евро­па вхо­дит в трой­ку круп­ней­ших рын­ков мира. Поэто­му для Китая важ­ны хоро­шие отно­ше­ния с Казах­ста­ном. Но у Китая нет поли­ти­че­ской подо­пле­ки и поли­ти­че­ских инте­ре­сов в Казах­стане, как у России.

ИНСКИП: Соеди­нен­ные Шта­ты заин­те­ре­со­ва­ны в исхо­де этих демонстраций?

КОРТНИ: Соеди­нен­ные Шта­ты заин­те­ре­со­ва­ны в мир­ном раз­ре­ше­нии спо­ров. Но это уж казах­стан­цам решать самим, а не с посто­рон­ним вмешательством.

ИНСКИП: Уильям Корт­ни — быв­ший посол США в Казах­стане. Боль­шое спа­си­бо, посол.

КОРТНИ: Не за что.

Источ­ник: https://www.npr.org/