Путин ждет западных переговорщиков

В вечер­нем шоу Online теле­ка­на­ла “Дождь” Мария Команд­ная обсу­ди­ла со Ста­ни­сла­вом Бел­ков­ским и теле­зри­те­ля­ми новый спи­сок санк­ций США и Евро­со­ю­за в отно­ше­нии Рос­сии. Извест­ный поли­то­лог уве­рен — пря­мых резуль­та­тов не будет. 

Команд­ная: Ста­ни­слав, ответь­те на такой вопрос: насколь­ко серьез­ны эти санк­ции? Как вы дума­е­те, будут ли у них какие-то послед­ствия? Пото­му что такое ощу­ще­ние, что Мини­стер­ство финан­сов США не ста­ло при­ду­мы­вать что-то новое, а пошло по пути, по кото­ро­му, в прин­ци­пе, оно уже шло, и ни к каким резуль­та­там, по боль­шей части, это не привело.

Бел­ков­ский: Пря­мых резуль­та­тов не будет. США пре­крас­но пони­ма­ют, что на Вла­ди­ми­ра Пути­на нель­зя жест­ко давить, пото­му что для чело­ве­ка путин­ско­го пси­хо­ти­па любое пря­мое дав­ле­ние вле­чет за собой обрат­ную реак­цию. То есть, чем жест­че на Пути­на давишь, он сде­ла­ет не так, как ты от него хочешь, а наобо­рот. Шта­ты это зна­ют. С дру­гой сто­ро­ны, Белый дом тоже не может не вво­дить санк­ции, пото­му что это было бы абсурд­но с точ­ки зре­ния запад­ных цен­но­стей и с пози­ции элек­то­ра­та, все-таки Соеди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки — это демо­кра­тия, поэто­му обя­за­ны, в отли­чие от Рос­сии, огля­ды­вать­ся на сво­их изби­ра­те­лей. Поэто­му санк­ции вво­дят­ся очень уме­рен­ные, тем не менее, они име­ют суще­ствен­ные послед­ствия, посколь­ку ведут к ради­каль­но­му отчуж­де­нию рос­сий­ских элит от Вла­ди­ми­ра Путина.

Еще недав­но Вла­ди­мир Путин был гаран­том инте­ре­са рос­сий­ских элит, их заступ­ни­ком как перед лицом рус­ско­го наро­да, эли­ты нена­ви­дя­ще­го, так и перед лицом Запа­да, отно­ся­ще­го­ся к эли­там с сомне­ни­ем и подо­зре­ни­ем. Но сего­дня все изме­ни­лось. Сего­дня вся­кий в путин­ской лод­ке может ока­зать­ся под санк­ци­я­ми. И в этом смыс­ле нере­а­ли­зо­ван­ные санк­ции, нере­а­ли­зо­ван­ные угро­зы страш­нее уже при­ня­тых санк­ций, реа­ли­зо­ван­ных. Пока под раз­да­чу попа­да­ют дру­зья Путина.

Надо обра­тить вни­ма­ние на то, что круп­ные систе­мо­об­ра­зу­ю­щие кор­по­ра­ции, от чьей судь­бы зави­сит стра­на в целом, типа «Газ­про­ма», не попа­ли в спи­сок, но что будет зав­тра, неиз­вест­но. Здесь США и Евро­па долж­ны прой­ти меж­ду Сцил­лой и Харибдой, про­бе­жать меж­ду струй­ка­ми. С одной сто­ро­ны, не слиш­ком нада­вить на Пути­на, что­бы после пре­одо­ле­ния бое­во­го поро­га он не совер­шал откро­вен­но не кон­вен­ци­о­наль­ных дей­ствий, а как чело­век с абсо­лют­ной вла­стью он на них спо­со­бен и к ним готов. А, с дру­гой сто­ро­ны, что­бы дать рос­сий­ским эли­там понять, насколь­ко РФ сей­час идет не туда с точ­ки зре­ния жиз­нен­но важ­ных систе­мо­об­ра­зу­ю­щих инте­ре­сов этих самых элит. Поэто­му фило­со­фию и пси­хо­ло­гию санк­ций я хоро­шо понимаю.

Команд­ная: А мож­но ли гово­рить о том, что Запад сей­час пыта­ет­ся быть на шаг впе­ре­ди Вла­ди­ми­ра Пути­на? Пото­му что рань­ше санк­ци­он­ные спис­ки были неким отве­том на дей­ствия рос­сий­ской вла­сти, а сей­час кажет­ся, что США вво­дят санк­ци­он­ный спи­сок и допол­ня­ют, опе­ре­жая Вла­ди­ми­ра Пути­на, то есть не дожи­да­ясь ника­ко­го ново­го хода от рос­сий­ской вла­сти. Мож­но ли гово­рить об этом?

Бел­ков­ский: Нет, я бы так не ска­зал. Ини­ци­а­ти­ва при­над­ле­жит по-преж­не­му Вла­ди­ми­ру Путину.

Команд­ная: А почему?

Бел­ков­ский: Пото­му что Путин к это­му готов, Запад же смот­рит на про­ис­хо­дя­щее. Для меня оче­вид­но, что дол­жен был бы сде­лать Запад, если бы он дей­стви­тель­но хотел пере­хва­тить ини­ци­а­ти­ву по уре­гу­ли­ро­ва­нию ситуации.

Команд­ная: Что?

Бел­ков­ский: Две вещи: пред­ло­жить кон­цеп­цию уре­гу­ли­ро­ва­ния, кото­рую никто не пред­ла­га­ет, мы ее не видим и не слы­шим, ско­рее все­го, пото­му что ее нет, если бы она  была, мы бы ее услы­ша­ли и уви­де­ли. Вто­рое — назна­чит груп­пу пере­го­вор­щи­ков с Вла­ди­ми­ром Пути­ным, пото­му что Вла­ди­мир Путин толь­ко и ждет пере­го­вор­щи­ков. Если он до сих пор не ввел вой­ска на Укра­и­ну, то во мно­гом, пото­му что он все еще хочет уви­деть лояль­но­го себе пере­го­вор­щи­ка от лица Запа­да. Вот нуж­но сде­лать две вещи: сфор­му­ли­ро­вать кон­цеп­цию и воору­жить ее пере­го­вор­щи­ков, кото­рые, с точ­ки зре­ния пси­хо­ти­па, Путин при­мет. Пока это­го не слу­чи­лось, гово­рить о том, что Запад пере­хва­тил ини­ци­а­ти­ву, нель­зя. Запад вяло отби­ва­ет­ся пока от Пути­на по прин­ци­пу «уйди, противный».

Команд­ная: Вы гово­ри­ли о том, что санк­ции в первую оче­редь бьют по близ­ко­му окру­же­нию Вла­ди­ми­ра Пути­на, более того, во вре­мя пря­мой линии Путин сам ска­зал о том, как, напри­мер, санк­ции поме­ша­ли жене Ген­на­дия Тимченко.

Бел­ков­ский: Я думаю, что он слу­ка­вил, пото­му что у жены Ген­на­дия Тим­чен­ко есть мас­са спо­со­бов опла­ты опе­ра­ции, неза­ви­си­мо от состо­я­ния кре­дит­ных карточек.

Команд­ная: Как вы дума­е­те, мож­но ли гово­рить о том, что рано или позд­но эти санк­ции  при­ве­дут к како­му-то рас­ко­лу, что ли, сре­ди близ­ко­го окру­же­ния Вла­ди­ми­ра Путина?

Бел­ков­ский: Да, я об этом и гово­рю: не к рас­ко­лу, а к отчуж­де­нию элит от Вла­ди­ми­ра Пути­на. С точ­ки зре­ния Запа­да, эли­ты долж­ны понять, что Вла­ди­мир Путин заво­дит их в боло­то, пото­му что во мно­гом ста­биль­ность путин­ско­го режи­ма и лич­но Пути­на дер­жа­лась 14,5 лет на том, что он был гаран­том инте­ре­сов эли­ты. Сей­час эта функ­ция им утра­чи­ва­ет­ся и во мно­гом в резуль­та­те санк­ций Запа­да, при­чем, как я уже ска­зал, не толь­ко объ­яв­лен­ных, но и под­ра­зу­ме­ва­е­мых. А под­ра­зу­ме­ва­е­мые санк­ции страш­нее объ­яв­лен­ных. Когда ты уже сидишь в тюрь­ме, ты — раб ситу­а­ции, ты уже ниче­го не можешь сде­лать. А когда над тобой нави­са­ет угро­за сесть в тюрь­му, это доволь­но страшно.

Команд­ная: А как вы дума­е­те, есть ли пре­дел тер­пе­ния у того само­го близ­ко­го окру­же­ния Пути­на, у этих элит, о кото­рых вы говорите?

Бел­ков­ский: Это надо спра­ши­вать у близ­ко­го окру­же­ния Пути­на. Я думаю, что в эли­тах есть опре­де­лен­ный пре­дел, но для это­го долж­на воз­ник­нуть кри­ти­че­ская мас­со­вая угро­за, кото­рая пока не возникла.

Команд­ная: А как вам кажет­ся, мог бы в этом спис­ке санк­ци­он­ном быть кто-то еще? Вооб­ще вы уди­ви­лись тако­му спис­ку? Может, вы ожи­да­ли уви­деть там Алек­сея Мил­ле­ра или ком­па­нию «Газ­пром»?

Бел­ков­ский: Я ниче­го не ожи­дал. Пони­ма­е­те, в этом спис­ке мож­но уви­деть кого угод­но. Тут еще под­твер­жда­ет логи­ку, что нере­а­ли­зо­ван­ная угро­за страш­нее реа­ли­зо­ван­ной. С появ­ле­ни­ем каж­дой новой пор­ци­ей людей еще несколь­ко сот чело­век пони­ма­ют, что они могут ока­зать­ся в этом спис­ке зав­тра, и само это пони­ма­ние важ­нее фак­ти­че­ской пуб­ли­ка­ции списка.

Команд­ная: Ста­ни­слав, а мож­но я вам задав вопрос не как, навер­ное, поли­то­ло­гу, а как граж­да­ни­ну нашей страны?

Бел­ков­ский: Да.

Команд­ная: Мы сего­дня обща­ем­ся с наши­ми теле­зри­те­ля­ми и спра­ши­ва­ем их о том, как они лич­но вос­при­ни­ма­ют санк­ции со сто­ро­ны США. С каким чув­ством — с болью, с радо­стью, им совер­шен­но все рав­но на этот санк­ци­он­ный спи­сок, пото­му что они пони­ма­ют, что он их, в прин­ци­пе, никак не каса­ет­ся. А у вас лич­но, как у граж­да­ни­на, какие чув­ства он вызывает?

Бел­ков­ский: Санк­ции как тако­вые меня не бес­по­ко­ят, пото­му что я нико­гда не был ни чинов­ни­ком, ни депу­та­том, ни биз­не­сме­ном лояль­ным вла­сти, и у меня нече­го отби­рать. Но вся ситу­а­ция меня крайне бес­по­ко­ит, пото­му что она ведет к пре­вра­ще­нию Рос­сии в мед­ве­жий угол мира, в серую зону. То есть она обру­ши­ва­ет надеж­ды когда-то стать Евро­пой. И вот в этом смыс­ле ситу­а­ция меня крайне беспокоит.

Команд­ная: И все-таки, поче­му сего­дняш­ний спи­сок санк­ци­он­ный — это такое, ско­рее, рас­ши­ре­ние того, что было во вто­ром спис­ке, в пер­вом спис­ке? Поче­му США не реша­ют­ся на какой-то кар­ди­наль­но новый спо­соб воздействия?

Бел­ков­ский: Я уже отве­тил на ваш вопрос. США не реша­ют­ся на кар­ди­наль­ное реше­ние вопро­сов, пото­му что они не хотят заго­нять кры­су в угол. Они пони­ма­ют, что давить на Пути­на слиш­ком жест­ко — это зна­чит вызвать жест­кую ответ­ную реак­цию, в том чис­ле воен­но­го харак­те­ра, на кото­рую Запад сего­дня не готов, посколь­ку цен­ность жиз­ни на Запа­де очень высо­ка. Как учил нас сам вели­кий Вла­ди­мир Путин в кни­ге «Раз­го­во­ры от пер­во­го лица» 2000 года, нико­гда нель­зя заго­нять кры­су в угол. Запад не хочет заго­нять кры­су в угол, он хочет оста­вить про­стран­ство для манев­ра и буду­щих переговоров.

Источ­ник: Теле­ка­нал “Дождь”