По Назарбаеву плачет Гаагский трибунал

Вла­ди­ми­ру Пара­сю­ку все­го два­дцать семь, но био­гра­фия для тако­го воз­рас­та у него бога­тая. Он внефрак­ци­он­ный депу­тат Вер­хов­ной рады вось­мо­го созы­ва, уве­рен­но побе­див­ший в род­ном Льво­ве, акти­вист Евро­май­да­на, сыг­рав­ший важ­ную роль в отстра­не­нии от вла­сти Вик­то­ра Яну­ко­ви­ча, и коман­дир роты бата­льо­на «Днепр», ранен­ный и побы­вав­ший в плену.

Каби­нет у нар­де­па малень­кий и скром­ный. Помощ­ни­ца Юлия, прав­да, не жалу­ет­ся, гово­рит, что быва­ет тут Вла­ди­мир Пара­сюк редко.

Но, несмот­ря на это, к уро­жен­цу Львов­ской обла­сти не пре­кра­ща­ет­ся поток посе­ти­те­лей. Сто­рон­ни­ки гово­рят, что Пара­сюк ста­ра­ет­ся «не под­ве­сти избирателя».

- Спа­си­бо, что нашли вре­мя в сво­ем гра­фи­ке. Начать хоте­лось бы с важ­но­го. Казах­стан­ская оппо­зи­ция под­дер­жи­ва­ет Укра­и­ну. Казах­стан­ская власть — Рос­сию. Назар­ба­ев при­знал аннек­сию Кры­ма, сепа­ра­ти­стов в рес­пуб­ли­ке назы­ва­ют опол­чен­ца­ми. Что Вы дума­е­те об этом? 

- Я бла­го­да­рю оппо­зи­ци­он­ных поли­ти­ков и людей, кото­рые под­дер­жи­ва­ют Укра­и­ну в Казах­стане, мы тоже их под­дер­жи­ва­ем. Но есть вопрос режи­мов, кото­рые созда­ны в стра­нах. У нас тоже был режим, мы его побе­ди­ли и теперь стро­им стра­ну сами. Может, этот про­цесс про­длит­ся десять лет, может, два­дцать, а может, за год все полу­чит­ся. Но у нас в стране вой­на. Это и есть то вли­я­ние Пути­на, кото­рый не хочет отпус­кать Укра­и­ну. В вашей стране тоже насту­пит тот час, когда люди пой­мут, что поку­ша­ют­ся на их сво­бо­ду и досто­ин­ство, что есть дру­гая жизнь. Моло­дые пер­спек­тив­ные люди возь­мут управ­ле­ние стра­ной в свои руки. Я уве­рен, что импе­рия Пути­на обре­че­на. Сколь­ко бы ни было дого­во­рен­но­стей, сколь­ко бы ни под­ку­пал или уби­вал, систе­ма рушится.

- Что каса­ет­ся вой­ны, в прес­се появ­ля­лась инфор­ма­ция о вою­ю­щих на Дон­бас­се казах­стан­цах. Вы сами их виде­ли, когда участ­во­ва­ли в бое­вых действиях?

- В этой войне есть две сто­ро­ны. Вот, напри­мер, взять Чеч­ню. Есть чечен­цы, кото­рые вою­ют за нас, а есть те, что про­тив. И так по всем стра­нам. И так же каза­хи есть, кото­рые про­тив нас, а есть и такие, кто под­дер­жи­ва­ют Укра­и­ну. Я лич­но видел чечен­цев и гру­зин, каза­хов — нет. Может, пото­му что не по все­му пери­мет­ру бое­вых дей­ствий мы были.

- Вас счи­та­ют чело­ве­ком, чье обе­ща­ние на Май­дане пой­ти на адми­ни­стра­цию пре­зи­ден­та заста­ви­ло Яну­ко­ви­ча бежать из стра­ны. Может, Вы посо­ве­ту­е­те, как изгнать дру­гих диктаторов?

- Вести про­тив них чистую, про­зрач­ную дея­тель­ность. За дик­та­то­ра­ми толь­ко зло, нена­висть, убий­ства. Нуж­но пока­зы­вать людям дру­гие чело­ве­че­ские каче­ства: доб­ро, пони­ма­ние и воз­мож­ность луч­шей жиз­ни. Но у Укра­и­ны один путь, у Казах­ста­на — дру­гой. Мы Пути­на вме­сте с Яну­ко­ви­чем выгна­ли из стра­ны. Сей­час залог нашей побе­ды — это эко­но­ми­че­ский рост, что­бы мы пока­за­ли, что неза­ви­си­мы, что мы за евро­пей­ские цен­но­сти, что побе­ди­ли кор­руп­цию и сде­ла­ли рефор­мы. Это будет луч­ший удар по Путину.

- А какой путь у Казахстана?

- Казах­ста­ну пред­сто­ит фор­ми­ро­вать граж­дан­ское обще­ство. Людям нуж­но объ­еди­нять­ся в обще­ствен­ные орга­ни­за­ции, отста­и­вать свои пра­ва, управ­лять вла­стью и пока­зы­вать сооте­че­ствен­ни­кам ее истин­ное лицо. Мы тоже шли к это­му. Мы смот­рим сей­час на Поль­шу, кото­рая для нас при­мер в каких-то вопро­сах. Поль­ша смот­рит на Гер­ма­нию, кото­рая дру­гих иде­а­лов достиг­ла. Может, мое интер­вью помо­жет изме­нить мне­ние како­го-то коли­че­ства ваших граж­дан. Нуж­но, что­бы этот про­цесс нико­гда не оста­нав­ли­вал­ся. Это как маят­ник, его запус­ка­ют, и он дви­жет­ся, нель­зя поз­во­лить, что­бы он оста­но­вил­ся или кто-то его остановил.

- У нас в стране свои «маят­ни­ки». Вот 26 апре­ля в оче­ред­ной раз прой­дут «выбо­ры пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва» с дву­мя под­став­ны­ми кан­ди­да­та­ми. Оппо­зи­ция, напри­мер, пред­ла­га­ет изби­ра­те­лям бой­ко­ти­ро­вать такие выборы.

- Бой­кот я под­дер­жи­ваю. Нуж­но так­же тре­бо­вать соблю­де­ния сво­их прав. Такие выбо­ры и такие поступ­ки вла­сти пося­га­ют на ваши пра­ва. Злу нуж­но про­ти­во­дей­ство­вать, а не мол­чать. Тот, кто мол­чит, содей­ству­ет злу. Не нуж­но бояться.

- В Укра­ине слож­но пред­ста­вить такую ситу­а­цию, когда оппо­зи­ция пере­жи­ва­ет не луч­шие вре­ме­на, пар­тии создать невоз­мож­но, проф­со­ю­зы запрещены…

- У нас так было!

- Нет, Вла­ди­мир, поверь­те, даже в самые худ­шие вре­ме­на Яну­ко­ви­ча тако­го не было.

- Пото­му что мы не поз­во­ля­ли до это­го доводить.

- Хоро­шо, смот­ри­те, у нас в Жана­о­зене люди вышли в 2011 году, тре­бо­ва­ли закон­ных выплат. Поли­ция откры­ла по ним огонь на пора­же­ние, выжив­ших поса­ди­ли в тюрь­мы. Что делать в таком слу­чае, когда за любым непо­ви­но­ве­ни­ем сле­ду­ет сило­вое подавление?

- Нас на Май­дане тоже рас­стре­ли­ва­ли. Мы поте­ря­ли чест­ных, поря­доч­ных людей, но никто не оста­но­вил­ся. Пото­му что в этот момент надо поду­мать, как мы хотим жить. Пусть в Казах­стане даже мил­ли­он будет сило­ви­ков, но рево­лю­ция воз­мож­на, когда от остав­ших­ся людей все­го 5% пой­дет про­тив систе­мы. Этот рево­лю­ци­он­ный настрой не смо­жет оста­но­вить даже мил­ли­он силовиков.

- То есть нуж­но делать свой Майдан?

- Да. Сей­час Путин при­шел с арми­ей и тан­ка­ми,  но мы не испу­га­лись. Я счи­таю, что нуж­но про­ти­во­дей­ство­вать, пусть и высо­кой ценой. Ради наших детей и буду­ще­го эту цену мож­но заплатить.

Что я могу посо­ве­то­вать — в первую оче­редь оппо­зи­ци­он­ным дви­же­ни­ям всем, кото­рые есть в Казах­стане, нуж­но объ­еди­нять­ся. Выра­бо­тать общую пози­цию, убрать свои амби­ции на зад­ний план, как бы слож­но это ни было. Начать рабо­тать и доно­сить до людей, как быва­ет по-дру­го­му. Мож­но на при­ме­ре Укра­и­ны. Мы за десять лет сде­ла­ли две рево­лю­ции. Про­тив нас шла репрес­сив­ная маши­на, кото­рая реаль­но уби­ва­ла людей. У нас есть сот­ни неопо­знан­ных тел, сот­ни людей, кото­рые про­па­ли без вести.

У вас сей­час толь­ко такой путь сопро­тив­ле­ния. Люди, кото­рые сто­ят за прав­ду,  долж­ны рис­ко­вать соб­ствен­ной жиз­нью. Я уве­рен, что пер­вые уда­ры по вашей систе­ме очень про­стые, поверь­те. На прин­те­ре мож­но рас­пе­ча­тать листов­ки, раз­да­вать людям и объ­яс­нять, как кра­дут день­ги, как пра­ва нару­ша­ют. Тут долж­ны быть и под­поль­ная борь­ба, и откры­тое противостояние.

Пой­ми­те, Пути­на не ста­нет — и все изме­нит­ся. У вас люди запу­га­ны, нуж­но взра­щи­вать в них пат­ри­о­тизм по отно­ше­нию к сво­ей стране. Не к Рос­сии, а к Казахстану.

- Ведет­ся мно­го раз­го­во­ров, что надо Север­ный Казах­стан вер­нуть Рос­сии. Напри­мер, «рупор» Крем­ля Жири­нов­ский не раз тему эту поднимал.

- У нас тоже, види­те, заби­ра­ют, но мы отда­вать не хотим. И Крым мы забе­рем, поверь­те. Скеп­ти­ки гово­рят, что мы отда­ли Крым и все — это неправ­да. Мы ото­бьем Дон­басс и пой­дем на Крым. Это наша зем­ля. Мы вою­ем не ору­жи­ем, а сво­им пат­ри­о­тиз­мом. Но этот уро­вень пат­ри­о­тиз­ма дик­то­вал­ся исто­ри­ей. В Запад­ной Укра­ине была УПА, кото­рая пере­да­ла любовь к сво­ей зем­ле и пат­ри­о­тизм. А Восточ­ная Укра­и­на толь­ко в 2015 году поня­ла, что такое пат­ри­о­тизм. Сей­час там есть сепа­ра­тизм на уровне одно­го про­цен­та, но мы смог­ли им пере­дать это. У вас очень слож­ная ситу­а­ция, вли­я­ние Пути­на на вашу стра­ну не мень­ше, чем на Укра­и­ну. Вой­на все рав­но рано или позд­но нача­лась бы, это был вопрос времени.

- А Пеле­вин напи­сал, что если бы Вы не высту­пи­ли в тот вечер на Май­дане, то Яну­ко­вич так и сидел бы с золо­тым бато­ном и Крым не аннексировали.

- У Пути­на есть меч­та собрать импе­рию вро­де Совет­ско­го Сою­за. И он все это пре­крас­но дела­ет. Я чело­век ради­каль­ный. Счи­таю, что вра­га надо побеж­дать, а не дого­ва­ри­вать­ся с ним. Зна­е­те, это как в про­стой ком­пью­тер­ной игре: с каж­дым уров­нем все слож­нее и слож­нее. Побе­ди­ли Яну­ко­ви­ча, вышли на Пути­на, а после него уже нико­го не будет. Тут все очень просто.

- Как счи­та­е­те, когда в Укра­ине закон­чит­ся вой­на и ста­би­ли­зи­ру­ет­ся ситуация?

- Слож­но ска­зать, но я думаю, что про­цесс необ­ра­ти­мый. Наша зада­ча — сде­лать все, что­бы закон­чить эту вой­ну. Может, десять лет будем вое­вать, может два­дцать. Может, этим летом побе­дим. Но в первую оче­редь нуж­на эко­но­ми­че­ская ста­биль­ность, раз­ви­тие стра­ны и пози­ция вла­сти. Она у нас есть, но не до конца.

- Вла­ди­мир, Вы стре­ми­тель­но про­шли путь от акти­ви­ста Евро­май­да­на до депу­та­та. Есть мне­ние, что из Вас полу­чит­ся хоро­ший пре­мьер или пре­зи­дент. У Вас есть в пла­нах поли­ти­че­ская карьера?

- Дал бы Бог. Я не боюсь ответ­ствен­но­сти. Дай­те мне воз­мож­ность стать мини­стром внут­рен­них дел или гене­раль­ным про­ку­ро­ром, и я всех пере­са­жаю пре­ступ­ни­ков. Всех. Но это­му при­дет вре­мя. Я знаю, что такие моло­дые — не я, так дру­гие — при­дут к вла­сти и будут всех сажать. И поса­дим мы Куч­му, Пин­ч­ю­ка, Ахме­то­ва, Левоч­ки­на, Клю­е­ва — всех оли­гар­хов, кото­рые дове­ли стра­ну до тако­го состояния.

- То есть это вопрос времени?

- Посмот­ри­те, через десять лет и в Казах­стане будет все по-дру­го­му. А через два­дцать лет Пути­на в живых не будет. Пото­му что я не видел чело­ве­ка, кото­рый так дол­го жил на такой нерв­ной долж­но­сти. При­ез­жай­те к нам в Укра­и­ну, давай­те вме­сте рабо­тать, откры­вать шир­мы, кото­рые нам закры­ли. Мы можем помочь друг дру­гу. Там, где есть зло, ему помо­га­ет Путин. Так и напи­ши­те: Пара­сюк ска­зал, что Путин это боль­ной чело­век,  кото­ро­го надо судить в Гааг­ском три­бу­на­ле и назна­чить нака­за­ние — мил­ли­он лет на Мар­се. Что­бы он нико­гда не дышал одним воз­ду­хом с нор­маль­ны­ми сво­бод­ны­ми людьми.

- Назар­ба­е­ва тоже туда же?

- Назар­ба­е­ва мож­но на месяц. Как и Яну­ко­ви­ча. В каж­дой стране есть свой дик­та­тор. Посмот­ри­те исто­рию: все они были до кон­ца у вла­сти. Но Бог есть над нами, и он не дал нико­му жить мил­ли­он лет. Он дает столь­ко лет, сколь­ко каж­до­му чело­ве­ку отпу­ще­но. Где Гит­лер, где Ста­лин, где дру­гие дик­та­то­ры, кото­рые уни­что­жа­ли свой народ? Так же будет с казах­стан­ским узур­па­то­ром. С нашим уже слу­чи­лось: в Росто­ве сидит. Но поверь­те, мы и до него добе­рем­ся, при­ве­зем его на Май­дан и будем спра­ши­вать, как он народ довел до тако­го. Маят­ник дол­жен дви­гать­ся и не оста­нав­ли­вать­ся ни в коем слу­чае. Даже если в Казах­стане будет один чело­век, кото­рый будет его двигать.