Побороть коррупцию помогут родственники

Уже на про­тя­же­нии двух десят­ков лет казах­стан­ские вла­сти пыта­ют­ся без­успеш­но побо­роть зло наше­го века – кор­руп­цию. Раз­ные спо­со­бы и мето­ды пред­ла­га­ют­ся и при­ме­ня­ют­ся, но воз все там же, где сто­ял. От взя­ток уста­ли уже даже сами чинов­ни­ки, чего уж гово­рить о про­стых граж­да­нах. В тщет­ной попыт­ке хоть как-то спра­вить­ся с этим злом одни пред­ла­га­ют на пол­ном серье­зе вве­сти за кор­руп­ци­он­ные пре­ступ­ле­ния смерт­ную казнь, а дру­гие «вклю­ча­ют» кре­а­тив­ное мышление.

На днях алма­ти­нец Ерлан Аскар­бе­ков обна­ро­до­вал свой метод борь­бы с кор­руп­ци­ей, учи­ты­ва­ю­щий, как он сам счи­та­ет, наш наци­о­наль­ный мен­та­ли­тет. Бороть­ся с взят­ка­ми он пред­ла­га­ет с помо­щью… род­ствен­ни­ков и типо­вых плакатов.

«Без­услов­но, самым глав­ным пре­пят­стви­ем в раз­ви­тии Казах­ста­на явля­ет­ся повсе­мест­ная наг­лая кор­руп­ция самых раз­ных видов, — пишет он в сво­ей ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной на сай­те http://kazbei.org. — Имен­но она пре­вра­ща­ет всю интел­лек­ту­аль­ную мощь бола­ша­ке­ров, финан­со­вую мощь бога­тых бюд­же­тов и муд­рый опыт ста­рых номен­кла­тур­щи­ков в зара­нее про­иг­рыш­ные реше­ния, тем самым не поз­во­ляя ни достой­но кон­ку­ри­ро­вать в сырье­вых отрас­лях, ни под­нять на высо­кий уро­вень новые, несы­рье­вые отрас­ли, ни обес­пе­чить закон­ность для биз­не­са и граж­дан. Т.е. кор­руп­ция не про­сто уни­что­жа­ет наше госу­дар­ство — она и не дает ему фак­ти­че­ски родить­ся как выс­ше­му объ­еди­не­нию всех этно­сов и групп».

«Оче­вид­но, что кор­руп­ция пора­зи­ла так­же и част­ный биз­нес, — акцен­ти­ру­ет он вни­ма­ние, — но это не явля­ет­ся смер­тель­ной опас­но­стью для наро­да, а вот НЕрож­де­ние госу­дар­ства угро­жа­ет тем, что народ Казах­ста­на име­ет невы­со­кие шан­сы на поли­ти­че­ское выжи­ва­ние в XXI веке».

- По мне­нию Ерла­на Аскар­бе­ко­ва, «все нынеш­ние мето­ды борь­бы с кор­руп­ци­ей контрэффективны:

- Кодекс эти­ки гос­слу­жа­щих, стен­ды в каж­дом учре­жде­нии, собра­ния, закли­на­ния, уве­ще­ва­ния — они все рас­счи­та­ны на высо­ко­раз­ви­тое чув­ство граж­дан­ствен­но­сти. Конеч­но, есть чинов­ни­ки, осо­бен­но моло­дые и низо­вые, и даже высо­ко­по­став­лен­ные, кото­рые кри­сталь­но чест­ные и непод­куп­ные. К сожа­ле­нию, им очень труд­но в сего­дняш­нем гос­ап­па­ра­те с его реаль­ны­ми, а не декла­ри­ру­е­мы­ми ценностями.

Зна­ме­ни­тые несколь­ко лет назад бло­ги и мик­роб­ло­ги выс­ших чинов­ни­ков вме­сто обе­щан­ной иде­аль­ной обрат­ной свя­зи с наро­дом были изна­чаль­но тех­но­кра­ти­че­ским софиз­мом и пре­вра­ти­лись, конеч­но же, в про­фа­на­цию. Во-пер­вых, не долж­но быть филь­тра. Во-вто­рых, отве­чать долж­ны не млад­шие сотруд­ни­ки пресс-служб в свое, как пра­ви­ло, суб­бот­нее вре­мя, а пол­но­цен­ные депар­та­мен­ты, т.к. поток обра­ще­ний дей­стви­тель­но огро­мен в опре­де­лен­ных служ­бах. В‑третьих, иде­аль­ная обрат­ная связь — это пря­мая выбор­ность аки­мов и сме­на пра­ви­тель­ства силь­ным парламентом.

Сило­вые мето­ды дав­но пре­вра­ти­лись в дубин­ку меж­кла­но­вых войн и не име­ют ника­ко­го отно­ше­ния к закон­но­сти. Имен­но эти мето­ды, их все более частое при­ме­не­ние явля­ет­ся ката­ли­за­то­ром глу­бо­ких в буду­щем меж­кла­но­вых кон­флик­тов, кото­рые будут нару­шать внеш­не­по­ли­ти­че­ский имму­ни­тет страны».

В общем, для Казах­ста­на и для каза­хов, состав­ля­ю­щих про­цен­тов 80 гос­слу­жа­щих, необ­хо­ди­мо най­ти спе­ци­фи­че­ски казах­ский метод, опи­ра­ю­щий­ся на реаль­ные, а не декла­ри­ру­е­мые цен­но­сти, счи­та­ет Ерлан Аска­рье­ков. Рас­ска­зать подроб­но о том, что он при­ду­мал, мы попро­си­ли само­го авто­ра идеи.

Все дело в статусе

- Ерлан, как при­шла Вам в голо­ву такая идея?

- Чест­но гово­ря, нико­гда не заду­мы­вал­ся все­рьез, как побе­дить кор­руп­цию. Эта мысль при­шла неожи­дан­но: проснув­шись утром, вклю­чил ноут­бук и напи­сал этот текст. Жизнь пока­зы­ва­ет, что те все спо­со­бы, кото­ры­ми у нас пыта­ют­ся уни­что­жить кор­руп­цию, неэф­фек­тив­ны. Для Казах­ста­на, где каза­хи, состав­ля­ют 80% гос­слу­жа­щих, нужен спе­ци­фи­че­ский, казах­ский метод, опи­ра­ю­щий­ся на реаль­ные, а не декла­ри­ру­е­мые ценности.

- А какие цен­но­сти Вы счи­та­е­те реаль­ны­ми для казахов?

- Наи­выс­шая цен­ность для каза­хов — это пер­со­наль­ная пози­ция, ста­тус, зна­чи­мость, соци­аль­ный капи­тал, как хоти­те назы­вай­те, сре­ди сво­их род­ствен­ни­ков. Высо­ко или низ­ко меня поса­ди­ли за сто­лом? Заис­ки­ва­ют ли пере­до мной, или пре­зи­ра­ют? Сколь­ко вре­ме­ни уде­ля­ют тама­ды и ста­рей­ши­ны? При­во­дят ли в при­мер детям?

Вот истин­ные пру­жин­ки казах­ской души. Ради это­го заво­дят тока­лок и «роллс-рой­сы», берут и дают взят­ки, голо­су­ют или мол­чат, хва­ста­ют­ся, уби­ва­ют и кают­ся в мече­тях. Ради авто­ри­те­та перед род­ствен­ни­ка­ми 90% каза­хов гото­вы если не на все, то почти на все.

- Вы дума­е­те, эти «пру­жин­ки» мож­но исполь­зо­вать в борь­бе с коррупцией?

- Весь пафос моей замет­ки в том, что я в первую оче­редь обра­ща­юсь к, услов­но гово­ря, трем­стам людям — пред­ста­ви­те­лям эли­ты. И спец­служ­бам откры­тым тек­стом гово­рю: то, что они дела­ют под видом борь­бы с кор­руп­ци­ей, — это стра­те­ги­че­ски невы­год­но нико­му из вас.

Дело идет к тому, что мы ста­нем раба­ми более умных наций, если нашей стра­ны не ста­нет через 20—50 лет. И элит этих уже не будет, не будет тех самых мини­стерств, биз­нес-групп, ниче­го это­го не будет! Сей­час поня­тие госу­дар­ства — мой Казах­стан — для этих 300 людей реаль­но сузи­лась до гра­ниц их биз­нес-груп­пы. Эти люди глу­бо­ко живут фео­даль­ным мыш­ле­ни­ем. Ну, может, не все, но боль­шин­ство из них. Для раз­ру­ше­ния отно­ше­ний внут­ри эли­ты доста­точ­но 3—5 гром­ких дел, дове­ден­ных до кон­ца. Неспра­вед­ли­вых дел, я имею в виду.

- И что­бы все это изме­нить, Вы счи­та­е­те доста­точ­ным позво­нить род­ствен­ни­кам гос­слу­жа­ще­го и похва­лить его или наоборот?

- А что, пред­ставь­те, при­зна­ли его луч­шим сотруд­ни­ком под­раз­де­ле­ния — спе­ци­аль­ный колл-центр обзва­ни­ва­ет спи­сок род­ствен­ни­ков и выно­сит бла­го­дар­ность род­ствен­ни­кам от лица все­го госу­дар­ства. На их квар­ти­ры и дома накле­и­ва­ют­ся соот­вет­ству­ю­щие типо­вые пла­ка­ты с впи­сан­ны­ми име­на­ми. Эти два десят­ка род­ствен­ни­ков рас­ска­жут об этом тыся­чам дру­гим род­ствен­ни­кам и знакомым.

В слу­чае уволь­не­ния «по ста­тье» так­же обзво­нить и сооб­щить о слу­чив­шем­ся, а если поса­ди­ли за кор­руп­цию — граж­дан­скую казнь: позво­нить род­ствен­ни­кам со сло­ва­ми позо­ра от лица госу­дар­ства и рас­клей­ка уже дру­гих типо­вых плакатов.

Не счи­таю, что мой метод будет на сто про­цен­тов эффек­тив­ным, но вопрос управ­ле­ния чинов­ни­ка­ми — это вопрос менедж­мен­та и решать его нуж­но тех­но­ло­ги­че­ски. С одной сто­ро­ны, я верю в гло­баль­ные прин­ци­пы менедж­мен­та, но эффек­тив­ны­ми они ста­но­вят­ся толь­ко при заточ­ке под наци­о­наль­ный мен­та­ли­тет. Нель­зя ска­зать, что я уве­рен и в то же вре­мя, что не верю в свою идею, я про­сто пред­ло­жил мыс­ли на обсуж­де­ние. Давай­те обсуж­дать, пробовать.

Кста­ти, под моей замет­кой, кто-то из ком­мен­та­то­ров напи­сал, что нечто подоб­ное уже исполь­зу­ет­ся в част­ной компании.

Син­га­пур и Гру­зия не про нас

- Гово­рят, что в неко­то­рых стра­нах есть поло­жи­тель­ный опыт реше­ния про­бле­мы кор­руп­ции. Напри­мер, в Син­га­пу­ре. Нам он не подходит?

- Дей­стви­тель­но, стре­ми­тель­но, за одно поко­ле­ние Син­га­пур стал из самой кор­рум­пи­ро­ван­ной стра­ны одной из самых чистых в этом плане, что при­ве­ло к рас­цве­ту госу­дар­ства. Но надо напом­нить, что син­га­пур­цы несколь­ко поко­ле­ний жили под бри­тан­ца­ми, а Бри­та­ния все­гда счи­та­лась миром зако­на и поряд­ка для всех.

После­во­ен­ная кор­руп­ция и вла­ды­че­ство кри­ми­на­ла было свя­за­но с наци­о­наль­ным кри­зи­сом ста­нов­ле­ния госу­дар­ствен­но­сти после ухо­да англи­чан. Тем не менее, син­га­пур­цы реаль­но пом­ни­ли, что такое пра­во­вое госу­дар­ство и при этом были еще непри­выч­ны к физи­че­ско­му тер­ро­ру. Доста­точ­но было Ли Куан Ю рас­стре­лять пару сво­их же кор­рум­пи­ро­ван­ных род­ствен­ни­ков и дру­зей, как народ пове­рил в успех реформ, и успех реаль­но насту­пил. У нас нет ни стра­ха перед тер­ро­ром, ни пред­мет­но­го опы­та жиз­ни в пра­во­вом госу­дар­стве, что­бы мас­сы в него лег­ко верили.

- Хоро­шо, есть еще опыт стран Скан­ди­на­вии. Чем он не для нас?

- Кор­руп­ция суще­ству­ет вез­де, в том чис­ле и в Скан­ди­на­вии, и дру­гих раз­ви­тых стра­нах, но там она не наг­лая. Речь идет о том, что­бы загнать эту про­бле­му глу­бо­ко под лав­ку, что­бы она не гла­вен­ство­ва­ла в наших отно­ше­ни­ях. Если же брать скан­ди­нав­ские стра­ны, то у нас нет ни все­мир­но при­знан­ных кон­цер­нов, ни древ­них пар­ла­мен­тов, ни пре­це­ден­та мир­ной ради­каль­ной сме­ны поли­ти­че­ско­го кур­са, как у них.

Скан­ди­на­вы при­вык­ли к силе граж­дан­ско­го общества.Их общи­ны для выжи­ва­ния в суро­вых усло­ви­ях при­вык­ли актив­но сов­мест­но обсуж­дать важ­ные вопро­сы. Отсю­да сила их древ­них пар­ла­мен­тов. Затем скан­ди­на­вы постро­и­ли капи­та­ли­сти­че­ские кон­цер­ны со все­мир­ны­ми брен­да­ми. И толь­ко потом к вла­сти кон­сти­ту­ци­он­но при­шли пре­сло­ву­тые швед­ские соци­а­ли­сты, кото­рый заста­вил эти кон­цер­ны пла­тить по 80—90% нало­гов, суб­си­ди­руя таким обра­зом соци­аль­ные льго­ты, вырав­ни­вая бед­ных и бога­тых. Тако­го нет боль­ше нигде в мире, в т.ч. у нас.

Вспом­нил один при­мер. Был в Москве на одном тре­нин­ге, жур­на­лист­ка из Шве­ции про­во­ди­ла, она поса­ди­ла в тюрь­му мэра сво­и­ми пуб­ли­ка­ци­я­ми чуть ли не во вто­ром горо­де стра­ны. Рас­ска­за­ла, как это про­изо­шло. В общем, мэр воро­вал на тол­щине асфаль­та, клас­си­ка жан­ра про­сто. Что она сде­ла­ла? Она сама бук­валь­но про­ко­вы­ря­ла этот асфальт, сде­ла­ла заме­ры при сви­де­те­лях, а затем взя­ла нор­ма­ти­вы и уви­де­ла разницу.

И вот тут ей зада­ет вопрос мос­ков­ская жур­на­лист­ка: мол, как вам уда­лось достать про­ект уклад­ки асфаль­та, пер­вич­ку так назы­ва­е­мую. А она отве­ча­ет: очень про­сто, я граж­дан­ка это­го горо­да, поэто­му при­шла в мэрию, напи­са­ла справ­ку-тре­бо­ва­ние, запла­ти­ла гос­по­шли­ну, и мне через неде­лю эту справ­ку выда­ли. Все, зана­вес. У них про­сто не пони­ма­ют, как такая чув­стви­тель­ная инфор­ма­ция может быть недо­ступ­на каж­до­му гражданину.

Или Ислан­дию возь­ми­те, там про­сто народ про­го­ло­со­вал и отка­зал­ся вешать на себя пра­ви­тель­ствен­ный долг. Эту инфор­ма­цию боят­ся огла­шать в миро­вых СМИ, пото­му что, не дай бог, граж­дане дру­гих стран заду­ма­ют­ся об этом.

- Но может нам тогда бли­же гру­зин­ский опыт? Там, насколь­ко я пом­ню, взя­точ­ни­ков без­жа­лост­но уволь­ня­ли из госорганов.

- Дей­стви­тель­но, в Гру­зии почти сто­про­цент­но подав­ле­на т.н. низо­вая кор­руп­ция, кото­рая, соб­ствен­но боль­ше все­го и раз­дра­жа­ет насе­ле­ние и гостей стра­ны. Отсю­да так мно­го вос­тор­гов от гру­зин­ско­го опы­та. Несмот­ря на всю соблаз­ни­тель­ность, мне при­дет­ся реко­мен­до­вать наше­му наро­ду кри­тич­но взгля­нуть на мало осо­зна­ва­е­мые осо­бен­но­сти гру­зин­ско­го опыта.

Гру­зия чрез­вы­чай­но отли­ча­ет­ся от Казах­ста­на. Во-пер­вых, стра­на у них гораз­до мень­ше. Во-вто­рых, они реша­ли про­бле­му воз­мож­ной кор­руп­ции, про­сто уни­что­жая сам канал воз­ник­но­ве­ния. Что­бы не бра­ли в ГАИ,ликвидируем ГАИ, уво­лим всех. Что­бы не бра­ли в пожар­ке и СЭС — лик­ви­ди­ру­ем пожар­ку и СЭС. В малень­кой стране, пере­на­сы­щен­ной тури­ста­ми, гости­ни­ца­ми, обще­пи­том и ору­жи­ем в каж­дой семье, мож­но вот так пона­де­ять­ся на рыноч­ные силы, кото­рые отре­гу­ли­ру­ют МСБ и доро­ги. А в огром­ной, где даже в сто­ли­цах до сих пор нехват­ка кафе­шек и гости­ниц, а меж­ду обла­стя­ми в 90‑е под­ни­ма­ли голо­ву бан­ды, брав­шие, как в Рос­сии, авто­трас­сы под свой кон­троль, пока те же МВД с КНБ их не «загна­ли под лав­ку»? Соблаз­ни­тель­но разо­гнать казах­ский ГАИ, как класс, но у кого будет такой же ман­дат дове­рия от все­го наро­да? Ни у кого. И не под­ни­мут ли тогда на наших трас­сах голо­ву воору­жен­ные бан­ды? Ско­рей всего.

К сожа­ле­нию, у нас в Казах­стане саму борь­бу с кор­руп­ци­ей, про­во­ди­мую с помо­щью спец­служб, исполь­зу­ют про­сто как инстру­мент раз­бо­рок меж­ду теми или ины­ми груп­па­ми. И меж­кла­но­вая борь­ба у нас неза­мет­но ста­ла нор­маль­ным явлением.

По Гру­зии при­ве­ду один при­мер. В мар­те 2005 года я был в Гру­зии, раз­гар борь­бы с кор­руп­ци­ей. Пой­мал так­си, раз­го­во­рил­ся с так­си­стом, выяс­ни­лось, что он один из уво­лен­ных гаиш­ни­ков. Спра­ши­ваю, у него какая была зар­пла­та. Рас­ска­зы­ва­ет: что-то око­ло 30 дол­ла­ров, а на взят­ках зара­ба­ты­вал почти 1000 в месяц. Сей­час 400—600 дол­ла­ров в месяц.

Гово­рю ему: ты, навер­ное, Саа­ка­шви­ли нена­ви­дишь за то, то, что он сде­лал с гаиш­ни­ка­ми. А он отве­ча­ет: нет, они были пра­вы. Я пора­жа­юсь: ну как же, твоя семья постра­да­ла, жить ста­ло тяже­лей, как ты можешь согла­шать­ся с этим… Он зна­е­те, что мне ска­зал? «Мы же стра­ну опо­зо­ро­ли пол­но­стью», — так груст­но сказал.

Мне нече­го было ему отве­тить. Это и есть цен­но­сти. Лег­ко роди­ну любить, как гово­рит­ся, берез­ки обни­мая или тыча в гла­за друг дру­га незна­ни­ем язы­ка и тра­ди­ций. А вот так любить роди­ну как этот гру­зин­ский так­сист — это другое.

Тебя выгна­ли с позо­ром с рабо­ты, у тебя доход умень­шил­ся в два раза, но тем не менее у чело­ве­ка хва­та­ет моз­гов и наци­о­наль­ной гор­до­сти пони­мать, что он теперь поря­доч­ный чело­век. И на вопрос сына, как папа ты зара­ба­ты­ва­ешь день­ги, ему не надо врать. Вот это и есть истин­ный смысл пат­ри­о­тиз­ма и госу­дар­ствен­но­сти, пото­му что такой народ, воз­вра­ща­ясь к наци­о­наль­но­му имму­ни­те­ту, уже не взорвать.

- Такой наив­ный вопрос, навер­ное… Сре­ди наших гаиш­ни­ков есть такие, как думаете?

–Вы застав­ля­е­те вспом­нить меня фото­гра­фию одно­го из род­ствен­ни­ков быв­шей жены. Он рабо­та­ет в одном из под­раз­де­ле­ний ГАИ. Как-то уви­дел у него дома груп­по­вую фото­гра­фию с кол­ле­га­ми — чело­век 30, он один сре­ди них тощий, у него язва желуд­ка была, а осталь­ные все, ска­жем так, неху­дые, даже очень упи­тан­ные муж­чи­ны. Ну, если счи­тать, что это типо­вая фото­гра­фия, то мож­но ска­зать, что каж­дый трид­ца­тый гаиш­ник у нас, навер­ное, поря­доч­ный. Может, у них кон­сти­ту­ция такая — тоже не исключено.

Нам есть куда падать

- В общем, полу­ча­ет­ся, ваш метод рас­счи­тан исклю­чи­тель­но на казахов…

- Давай­те, назо­вем вещи сво­и­ми име­на­ми. Весь наш гос­ап­па­рат при­ва­ти­зи­ро­ван нашей титуль­ной наци­ей. Даже если там рабо­та­ют нека­за­хи, они вынуж­де­ны жить по казах­ским, доста­точ­но стран­ным пред­став­ле­ни­ям и по так назы­ва­е­мым обы­ча­ям. Но мы-то, каза­хи, зна­ем, что у нас там каша-мала­ша вме­сто обы­ча­ев, пол­ное раз­мы­тие цен­но­стей и цинизм.

Кста­ти насчет мас­шта­бов, если люди счи­та­ют, что нам даль­ше неку­да ска­ты­вать­ся, я ска­жу, что мы толь­ко в сере­дине пути. Самые чудо­вищ­ные при­ме­ры есть в неко­то­рых стра­нах Афри­ки. Когда я рас­ска­зы­ваю об этом людям, они даже не сра­зу пони­ма­ют, что я имею в виду. Пред­ставь­те, вы еде­те на сво­ем авто­мо­би­ле и, пере­ез­жая каж­дый пере­кре­сток, отда­е­те гаиш­ни­ку день­ги толь­ко за то, что про­ез­жа­е­те. И это реаль­но, не анек­дот, так что нам есть куда падать в плане это­го идиотизма.

- И Вы счи­та­е­те, что с помо­щью пред­ло­жен­но­го Вами мето­да у нас есть шан­сы на излечение?

- Есть. Ведь это тоже миф, что все про­гни­ло, что ниче­го уже не испра­вить. Казах­стан при всех наших недо­стат­ках — хоро­шая стра­на, во мно­гих смыс­лах успеш­ная, а над недо­стат­ка­ми надо рабо­тать. Если дей­стви­тель­но пода­вить кор­руп­цию то люди нако­нец нач­нут рабо­тать по зако­нам, реше­ния судов будут не юмо­ри­сти­че­ски­ми, а ува­жа­е­мы­ми. Это будет совер­шен­но дру­гое общество.

Я вам открою «страш­ную тай­ну». Знаю не пона­слыш­ке, что о таком обще­стве меч­та­ют мно­гие из тех людей, кото­рых вы кри­ти­ку­е­те. Сам встре­чал пару-трой­ку абсо­лют­но кри­сталь­но чистых чинов­ни­ков — не пове­ри­те, но такое быва­ет (сме­ет­ся).

Ну а что каса­ет­ся мое­го мето­да, то пока он не будет испы­тан в деле, ниче­го нель­зя ска­зать. Я счи­таю его вполне мож­но исполь­зо­вать в ком­па­ни­ях и кор­по­ра­ци­ях, посмот­реть, как он пой­дет. Если кто-то счи­та­ет, что я пред­ло­жил глу­пую идею, с нетер­пе­ни­ем буду ждать дру­гих пред­ло­же­ний — толь­ко давай­те не лири­ку, а соци­аль­ные технологии.

Запи­са­ла Нази­ра ДАРИМБЕТ 

Этот и дру­гие мате­ри­а­лы “Ассан­ди-Таймс” мож­но про­чи­тать в сбор­ни­ке “Луч­шее за неделю”.

КУПИ СЕЙЧАС!

Что­бы читать все мате­ри­а­лы без купюр, офор­ми­те под­пис­ку на сбор­ник “Луч­шее за неде­лю” сра­зу на пол­го­да или год.

ПОДПИШИСЬ СЕЙЧАС!

Источ­ник: Газе­та «Ассан­ди-Таймс» от 14 фев­ра­ля 2014 года