История знает примеры когда языковой вопрос перерастал в межнациональные конфликты. Для полиэтнического Казахстана это очень актуальная и чувствительная тема, особенно на фоне нарастающих фобий в отношении казахского национализма. Существует ли казахский национализм и насколько он опасен, мы попытались раскрыть в интервью с полиглотом Жулдызай ФОРТ, которое и выносим на суд читателей.
– Жулдызай, многие знают Вас как полиглота, владеющего 12 языками и бескомпромиссного защитника казахского языка, ратующего за его применение в повседневной жизни. Естественно, такая активность не может не доставлять Вам проблем, насколько нам известно, недавно Вам предъявил гражданский иск Общественный фонд “Ар-бедел”, что Вам известно об этой организации и в чем заключается суть обвинений?
– Сначала хочу сказать спасибо за то, что удостоена чести защищать свои права на страницах вашей популярной газеты! Да, 14 сентября мне позвонил из городского суда Оскомена судья Константин Журенко и на русском языке проинформировал, что в отношении меня поступило исковое заявление от ОФ «Ар-бедел», руководство которого считает, что моя деятельность (очевидно, имея в виду мою деятельность по защите прав казахов на беспрепятственное пользование родным языком на родине) является противоправной, поэтому в отношении меня возбуждено гражданское дело. Ранее я не знала о существовании данного фонда, ни с кем из его сотрудников я не знакома и никаких конфликтов с ними не имела.
– И что этот «Ар-бедел» Вам предъявляет?
– Сначала краткая справка о нем: Учредители – Общественное объединение «Штаб JE SKO», Шишканов Антон, Казыгулов Айбек; первый руководитель – Наталья Уварова-Патенко; исполнительный директор – Аскар Косман; сайт: https://arbedel.kz/Хочу вкратце привести их обвинения в мой адрес (документально):Ответчик Форт Жулдызай Назаровна посредством Интернет-ресурсов – социальной сети «Facebook» на странице «Zhuldyzay Forth» систематически размещает публикации с использованием собственных текстов и ретранслируемых публикаций, которые содержат недостоверную негативную информацию о деятельности Первого Президента РК Назарбаева Н.А., системе государственной власти РК, в целом. В содержании указанных публикаций имеются призывы к свержению власти, выражающие угрозу совершения противоправных действий; сведения, способные повлиять на формирование негативного общественного мнения относительно деятельности политического лидера, негативного отношения к политической системе в РК, в целом. На аккаунт (личную страницу) ответчика «Zhuldyzay Forth» в социальной сети «Facebook» подписано более 3 000 пользователей, аккаунт работает в режиме свободного доступа. Ответчик, под собственным именем распространяет деструктивную информацию, тем самым преследуя цель довести свои утверждения до разных категорий пользователей социальной сети Facebook, независимо от их социального статуса и возраста.
– Понятно, в общем вокруг да около! И что этот Фонд через суд требует от Вас в конечном счете?
– Опять же хочу ответить на ваш вопрос в том виде, как написано в иске:
1) Обязать Форт Жулдызай Назаровну прекратить противоправную деятельность по распространению недостоверной порочащей информации в форме, оскорбляющей человеческое достоинство и общественную нравственность, выражающей явное неуважение к обществу, государству и Первому Президенту РК – Елбасы, создающей опасность нарушения общественного порядка и угрозу причинения вреда правам и законным интересам Общественного Фонда «Ар-Бедел», других организаций и граждан РК, общества и государства.
2) Обязать ответчика удалить указанную информацию (посты) с личных страниц (аккаунтов) в социальной сети «Facebook».
3) Взыскать с Форт Жулдызай судебные расходы по оплате государственной пошлины в размере 2917 (две тысячи девятьсот семнадцать) тенге.И все эти обвинения «Ар-Бедел» предъявил мне из-за вполне безобидных постов, где даже не упоминались ни титул, ни должность, ни даже полные ФИО экс-президента Назарбаева.Необходимо отметить, что желая противодействовать моей правозащитной деятельности, ОФ «Ар-Бедел» допустил множество ошибок, о чем я написала в отзыве на его исковое заявление (дословно):
1. ОФ «Ар-Бедел» (далее – Фонд) не может обращаться в суд по гражданским делам с требованием запретить деятельность, т.к. согласно ст.1 ГК РК это не в полномочиях данного суда.
2. В своем исковом заявлении Фонд не привел ни одного факта нарушения мною прав и свобод Фонда, о существовании Фонда я узнала после того, как он подал исковое заявление в суд в отношении меня, считая мою деятельность противоправной.
3. В исковом заявлении Фонд указывает на нарушения прав председателя Совбеза КЗ Назарбаева Н.А., но Фонд является ненадлежащим истцом т.к. не уполномочен представлять его интересы, что является прерогативой прокуратуры и доверенных лиц, а Фонд не имеет доверенность на представление его законных интересов, как того требует п.1ст.167 ГК РК.
– Так по закону «О превом президенте РК», есть же государственные органы, которые должны защищать интересы т.н. «елбасы»?
– Вот именно! Кстати, отмечу, в данном случае этот фонд дублирует функции Комитета информации Министерства информации и общественного развития РК, а в части преследования граждан из-за критики государственных чиновников и органов – функцию прокуратуры.Поэтому считаю, что Фонд явно злоупотребляет правом и пытается присвоить себе функции государственных органов. Какой-то фонд не имеет права запрещать мне свободно выражать свое мнение, в том числе не совпадающее с официальным воззрением власти РК, т.к. права и свободы, свобода слова и совести гарантированы гражданам ст.12, 20 и 22 Конституции РК.Считаю, что требуя суд запретить мне правозащитную деятельность, критику действий должностных лиц, власти РК, Фонд ограничивает мои гражданские права и свободы, подавляет свободу слова, преследуют инакомыслие, насаждает единомыслие, подрывает демократические устои государства, коим себя позиционирует КЗ, и тем самым наносит ущерб его международному имиджу, о котором якобы так печется данный Фонд.
– Кстати, что Вы писали в этих постах на Фейсбуке? Нам, которые мониторят ежедневно соцсети, известно, с кем и как Вы воююете, но есть необходимость напомнить читателям тематику Вашей деятельности?
– Я не за себя, а за наш язык борюсь. Известно, что в КЗ с советских времен и до сих пор доминирует русский язык, казахи в своей стране не могут не только трудоустроиться без знания русского языка, но нередко не могут элементарно купить хлеб и лекарства, чему свидетельство множество видеозаписей в социальных сетях (на youtube каналах «Тіл майданы», «Руза Бейсенбайтегі», «Interhunta»). В то же время русскоязычные граждане могут работать даже в судах, госорганах и парламенте без знания казахского языка, хотя п.1 статьи 7 Конституции гласит: «В Республике Казахстан государственным является казахский язык».Т.е., подавая в отношении меня исковое заявление о защите интересов Назарбаева, пытаясь запретить мне критику власти РК и деятельность по защите прав казахов на беспрепятственное пользование родным языком на родине, Фонд прямо нарушает несколько статей высшего Закона РК – Конституции. Элементарный пример – закон РК «О языках» где написано: «Государственным языком РК является казахский язык. Государственный язык – язык государственного управления, законодательства, судопроизводства и делопроизводства, действующий во всех сферах общественных отношений на всей территории государства. Долгом каждого гражданина РК является овладение государственным языком, являющимся важнейшим фактором консолидации народа Казахстана».Что тут не понятного и что я требую излишнего? Вот, например, статья 24 гласит: «Обязанности продавца (изготовителя, исполнителя). Продавец (изготовитель, исполнитель) обязан: предоставить информацию о товаре (работе, услуге), а также о продавце (изготовителе, исполнителе) на казахском и русском языках…». Где тут исполнение требовании этой статьи, в крайине случае в Оскемене? Вот о чем я печусь!А на сайте «Ар-Бедел» https://arbedel.kz наглядная информация представлена только на русском языке, т.е. Фонд, якобы защищающий права всех граждан РК, сам нарушает законы, игнорируя государственный казахский язык и право на получение информации и услуг на родном языке коренного казахского народа, составляющего не менее 70% населения КЗ! Поэтому считаю, что реальная деятельность ОФ «Ар-Бедел» противоречит его заявленной миссии “Достижение уровня безупречности сетевой культуры во имя безопасности и защищенности личных прав и свобод каждого казахстанца.», т.к. казахстанцы, не владеющие русским языком, не могут получить информацию и обратиться за помощью в данный фонд.Несмотря на то, что в исковом заявлении Фонда написано «истец, будучи казахстанской организацией…», кажется в высокой степени вероятным, что учредитель Фонда Шишканов, первый руководитель Уварова-Патенко и другие сотрудники русской национальности, составляющие 70% персонала Фонда, не владеют государственным казахским языком и не исполняют свой гражданский долг по овладению им и п.1 ст. 24 вышеуказанного закона. В то же время они требуют у казахов предоставления информации и услуг на русском языке, следовательно, они не имеют ни морального, ни юридического права говорить о защите интересов всех казахстанцев.
– Возможно они заряжаются высказываниями российских политиков типа Жириновского, Федорова, Никонова, Примакова в адрес Казахстана?
– Возможно. Но в данном случае вместо того, чтобы пытаться заставить замолчать защитников национальных интересов, к коим отношусь и я, сотрудникам Фонда следовало бы проявить патриотизм, обратившись к российским политикам с заявлением прекратить использовать язык вражды по отношению к казахскому народу и вмешательства во внутренние дела РК, а также призвать русскоязычных сограждан как можно скорее овладеть государственным языком, причем сделать это обращение и на казахском языке, продемонстрировав пример уважения к казахскому государствообразующему этносу.Считаю обвинения Фонда в мой адрес безосновательной диффамацией, в связи с чем я могу обратиться в суд с исковым заявлением о защите чести и достоинства.
– Кстати, Вам не удалось выяснить, кто такие эти заявители? Например, для нас странно звучить фамилия Аскара Космана. На казахском языке нет такое слова «косман»…
– Нет, не стал докапываться до его происхождения, хотя его бизнес-номер сотового телефона (+1 845 443‑7526) зарегистрирован в Нью-Йорке, США. Когда я попросила дать мне его казахстанский номер, то сказали связаться с ним по американскому. Похоже, что г‑н Косман постоянно проживает в Америке, занимаясь “услугами для автомобилей”, как написано в его аккаунте, и по совместительству преследуя в судебном порядке активистов, защищающих национальные интересы казахов! К тому же оказалось , что «патриот» Аскар Косман, дённо и нощно переживающий за честь и достоинство экс-президента Назарбаева и международный имидж Казахстана, не владеет государственным казахским языком – он с ходу предложил мне говорить с ним по-русски. Неужели Аскар Косман думает, что разговаривая в США и других странах по-русски, будучи казахом, способствует фopмиpoвaнию пoлoжитeльнoгo имиджа родины и елбасы – разве иностранцы не будут смеяться над тем, что в результате 30 летней языковой политики Назарбаева даже сами казахи не считают нужным владеть родным языком, к тому же являющимся единственным государственным? И что подумает Конгресс и Госдеп США, Европарламент, когда я предоставлю им доказательства того, что ОФ «Ар-Бедел», исполнительным директором которого является Аскар Косман, предпочитающий проживать почему-то не в горячо любимой родине, а в США, устраивает гонения на инакомыслящих и национал-патриотов, пытаясь через суд заставить их замолчать и требуя наказать их за политическую активность, подавляя тем самым их гражданские права на свободу слова, совести и мирных собраний, гарантированные даже Конституцией КЗ?
– На какой стадии сейчас находится рассмотрение судом этого гражданского иска?
– Хочу сообщить, что 11 октября судья Лунара Муратханкызы на основании п.1 ст. 277 ГПК РК вынесла решение о прекращении производства по делу в связи с тем, что оно не подлежит рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства и отказала в иске. Но Фонд грозится подать апелляционную жалобу, а также иск в отношении меня из-за постов по данному делу, но все покажет время, а я готова защищать родной язык и интересы своего народа до конца, хоть в международных инстанциях, благо владею английским, немецким, французским и другими языками.
– В обществе популярно мнение, что атака на казахских национал-патриотов организована по приказу российских политиков и это очередное доказательство коллаборационистской политики Казахстана, являющейся по сути марионеткой Кремля?
– Соглашусь с этим мнением, учитывая, что массовые репрессии в отношении национал-патриотов начались после заявления главы «Россотрудничества» Евгения Примакова. Смысл его слов, как я поняла: «Казахи, бойтесь русских и почитайте их максимум как богов, минимум как белых господ! Не смейте требовать у них владеть казахским языком и обслуживать вас на нем!». И этот целый глава ведомства выражается, как пацан из подворотни, называя националистов КЗ пренебрежительно «нациками», но такая риторика очень популярна у политиков РФ, что уж говорить о рядовых чиновниках, если сам глава государства Путин позволяет себе выражения типа «мочить в сортире».Но самое возмутительное в данной ситуации – это реакция власти Казахстана, которая в очередной раз прогнулась перед Кремлем, поспешив оправдаться перед кураторами и осудив патриотов устами представителя АП Даурена Абаева, который назвал борьбу казахов за свои права проявлением «пещерного национализма».А по справедливости, как раз эта реакция власти КЗ и есть проявление пещерной трусости и предательства интересов своего народа!Ведь то, что рядовые граждане, рискуя свободой, рабочими местами, здоровьем, безопасностью и даже жизнями, презрев угрозы шовинистов и продажных чиновников, вынуждены бороться за свои человеческие и национальные достоинства и за право свободно пользоваться родным языком на родине спустя 30 лет со дня восстановления независимости КЗ, это прямая вина власти РК! Почему власть РК допускает ущемление именно казахов по признаку языка на собственной земле, заставляя их терпеть ежедневную дискриминацию, когда нередко они не могут купить элементарные вещи на родном языке в собственном государстве, в то время как бывшие колонизаторы преспокойно живут и работают в КЗ, владея только русским языком и попирая законы страны проживания и права коренного населения, как прежде в СССР?
– В этом Вы правы! Ведь действительно, еще не было ни одного случая, когда казах в Казахстане отказался обслужить русского на его языке в общественных местах…
– Вот именно, хотя де-юре казахи вовсе не обязаны владеть русским языком. В то же время в соцсетях имеются тысячи видео, где русские не хотят оказывать услуги казахам на казахском, несмотря на то, что он является государственным языком КЗ и все граждане должны им владеть и обязаны оказывать на нем услуги, что закреплено законодательно. И эти видео отражают лишь мизерную долю реальных случаев дискриминации казахов в своей стране! Значит ли это, что КЗ все еще является колонией Российской империи и наша независимость существует только на бумаге? Видимо, этот вопрос риторический, раз в 2016 году отец шестерых детей Санат Досов был осужден за критику политики президента России в отношении Сирии и Украины, и об этом сам Назарбаев отчитался перед Путиным, не скрывая гордости за хорошо выполненное задание.Сейчас по той же причине по приказу Кремля судят Маргулана Боранбая, Даната Намазбая и Мейрама Канапия, Рузу Бейсенбайтегі, Диаса Кузаирова, меня. Куат Ахметов был вынужден покинуть страну из-за преследований власти РК.Также недавно молодой активист Асылбек из Павлодара поведал в своем видео, что из-за конфликта по поводу лингводискриминации в магазине полицейские оскорбляли его, затем незаконно задержали и сотрудник медицинского вытрезвителя избил парня, раздел, связал руки и ноги и угрожал изнасиловать палкой, приговаривая при этом: «Орысша сөйле!» (Говори по-русски!). Это дело пытались замять и только общественный резонанс вынудил власти возбудить уголовное дело в отношении садиста.Если власть КЗ и дальше будет в угоду РФ преследовать националистов, то кто даст гарантию, что у казахов не лопнет терпение и кремлевских марионеток не настигнет судьба кыргызских президентов? Может не стоит власть предержащим заигрываться в охоту на ведьм, все же не 37 год на дворе, да и российские санкции не чета европейским и американским?
– К сожалению, несмотря на явное игнорирование властью государственного языка, не так много казахстанцев готовы отстаивать его. Скажем прямо, сами казахи очень равнодушно относятся к проблеме. Что подвигло лично Вас бороться за продвижение казахского языка?
– На самом деле я отношусь к так называемым «русскоязычным казахам», т.к. училась в школе с русским языком обучения, затем окончила два университета на русском. Поэтому, к сожалению, мне гораздо легче изъясняться на русском языке, нежели на родном казахском, но несмотря на это, я прилагаю все усилия для его продвижения, потому что, хотя об этом не принято говорить, но великорусский шовинизм в КЗ был, есть и просуществует еще столько, сколько бывшие коммунисты будут пребывать во власти.Я много раз сталкивалась с ситуациями, когда казахи страдали из-за незнания русского языка – их не берут на работу по этой причине, они не могут получить услуги и информацию на государственном языке. Я каждый день вижу, насколько им трудно приходится без знания русского языка – мне часто приходилось переводить и помогать казахам, не владеющим русским, в поликлиниках, на вокзале, в банках, в магазинах и т.д.В то же время, русскоязычные без знания казахского работают даже в правительстве и парламенте. Добавьте сюда требование знания английского языка при приёме на работу в иностранные фирмы и получается, что казах в КЗ для трудоустройства должен владеть двумя чужими языками, а его родной язык вовсе не востребован. И это происходит не где-то в другой стране, а в Казахстане, где государственным языком по Конституции является казахский! Эта вопиющая несправедливость заставляет меня поднимать языковой вопрос в кабинетах руководителей разных организаций. Во всех сферах общественных отношений я обращаюсь ко всем исключительно на казахском языке и если мне не отвечают на нем, то я пишу обращения к руководству учреждений и соответствующие госорганы, потому что это дискриминация коренного населения, государствообразующей нации, когда казахов у себя на Родине притесняют из-за незнания иностранного русского языка. И это происходит спустя 30 лет со дня восстановления независимости КЗ, поэтому хотелось бы задать вопрос власти РК: в какой стране казахи могут без ограничений пользоваться родным языком, если не в Казахстане?!
– Может нежелание изучать государственный казахский язык связано с тем, что из себя представляет Казахстан как государство? Ведь к примеру, если человек захочет выехать на ПМЖ в ту же Европу или Америку, то он первым делом займется изучением языка страны пребывания.
– Дело не в том, что Казахстан не является страной, ради которой можно выучить государственный язык. Дело в том, что люди во власти КЗ сами не проявляют уважения к государственному языку. О чем можно говорить, если последние 30 лет Нурсултан Назарбаев всю свою государственную деятельность вел на русском языке?! Поэтому поводу в 2016 году я писала обращение на имя Нурсултана Назарбаева, где просила его вести официальные мероприятия исключительно на казахском языке.На положение казахского языка огромное негативное влияние оказало высказывание Назарбаева:• «Если гражданин обратился на русском, значит, ответ должен быть предоставлен на русском! Того, кто так отвечает на казахском, тому кто спрашивает на русском, того уволить показательно!».То есть Назарбаев открыто дал понять, что он на стороне русскоязычных граждан и что можно не изучать государственный язык, который де-факто остался вторичным по отношению к русскому, как и во времена СССР. Думаю, в том, что Нурсултан Назарбаев откровенно продвигает в КЗ вместо казахского языка русский язык, помимо влияния Кремля, играет роль и тот факт, что кроме Дариги–ханым, остальные дети и внуки экс-президента не владеют казахским языком и в случае его доминирования могут стать неконкурентоспособными на политической арене КЗ.В таком случае, когда Назарбаев и Токаев отойдут в другой мир, их потомки не смогут управлять Казахстаном. Понимая это, они, конечно же, категорически против сужения сферы использования русского языка в КЗ, поэтому считают защитников казахского языка своими личными врагами.
– По вашему мнению, изменилась ли ситуация с языковым вопросом при правлении Токаева? Если да, то в какую сторону?
– Изменилась, но не в лучшую сторону: Назарбаев хотя бы сам хорошо владел казахским языком, а Токаев не может этим похвастать – насколько можно понять из выступлений, он лишь недавно начал изучать его, а родным языком для него является русский. Соответственно возникает вопрос, как Токаев сдал экзамен на знание казахского языка в рамках президентских выборов?До недавнего времени Назарбаев пропагандировал представление о русском как о языке межнационального общения в Казахстане, теперь Токаев заявил, что русский в КЗ является официальным языком. Все эти утверждения не соответствуют действительности – на самом деле сегодня русский язык в КЗ не имеет никакого статуса: норма о том, что русский является языком межнационального общения была закреплена в Конституции 1993 года, но в 1995 году при принятии новой Конституции ее отменили.Также в п.2 ст.7 Конституции КЗ не утверждается, что русский является официальным языком, а написано лишь, что он официально употребляется наравне с казахским в государственных организациях и органах местного самоуправления.
– Спасибо, Жулдызай ханум, за столь откровенный и душевный разговор! Желаю Вам удачи в борьбе за казахский язык!
Кайрат КАЙЫРГЕЛЬДЫ«DАТ». 21.10.2021.• Продолжение темы на следующем номере газеты
Источник: https://www.facebook.com/100025135371568/posts/998660004315169/