Назарбаеву осталось жить всего полгода

Интер­вью совет­ни­ка казах­стан­ско­го пре­зи­ден­та в рос­сий­ской прес­се наде­ла­ло мно­го шума и не толь­ко в Казах­стане. Горя­чая тема пре­ем­ни­ка, под­ня­тая недав­но Мух­та­ром Абля­зо­вым, полу­чи­ла новое раз­ви­тие. При­чем, как выяс­ни­лось, Ерты­с­ба­ев с опаль­ным поли­ти­ком кате­го­ри­че­ски не согла­сен. Мы попро­си­ли Мух­та­ра Кабу­ло­ви­ча про­ком­мен­ти­ро­вать выска­зы­ва­ния Ерму­ха­ме­та Каби­ди­но­ви­ча.
 

Автор: Ири­на ПЕТРУШОВА

- Мух­тар Кабу­ло­вич, Вы чита­ли, что Ерму­ха­мет Ерты­с­ба­ев наго­во­рил про вас в сво­их послед­них интер­вью, осо­бен­но рос­сий­ско­му «Ком­мер­сан­ту»?

- Да.

- Буде­те спо­рить с ним?

- А какой смысл? Ерты­с­ба­ев в поли­ти­че­ском плане вто­ри­чен. Он гово­рит то, что ему пору­ча­ют. Назар­ба­ев при­ка­зы­ва­ет, Мусин пере­да­ет, а Ерму­ха­мет это, как ветер, разносит.

- То есть нет смыс­ла обра­щать вни­ма­ние на сло­ва совет­ни­ка пре­зи­ден­та, в том чис­ле и про то, что Тимур Кули­ба­ев — пре­ем­ник Назарбаева?

- Смысл как раз есть, посколь­ку Ерты­с­ба­ев озву­чи­ва­ет не свои мыс­ли. Обра­ти­те вни­ма­ние на любо­пыт­ное обсто­я­тель­ство — зна­чи­тель­ная часть идей, кото­рые вбра­сы­ва­ют­ся в инфор­ма­ци­он­ное про­стран­ство через гос­по­ди­на совет­ни­ка, реа­ли­зу­ет­ся. При­чем где-то с замед­ле­ни­ем на полгода.

Так было с рефе­рен­ду­мом о про­дле­нии пол­но­мо­чий Назар­ба­е­ва до 2020 года и рядом дру­гих пред­ло­же­ний. Поэто­му я уве­рен, что заяв­ле­ние о том, что Тимур Кули­ба­ев опти­маль­ный пре­ем­ник пер­во­го пре­зи­ден­та, — не слу­чай­но вырвав­ши­е­ся сло­ва, не лич­ная пози­ция Ерму­ха­ме­та, а спе­ци­аль­но под­го­тов­лен­ный вброс, пре­сле­ду­ю­щий свои цели.

- Какие? Вы по-преж­не­му счи­та­е­те, что Тимур Кули­ба­ев не спо­со­бен и не хочет стать вто­рым пре­зи­ден­том РК?

- То, что Тимур не обла­да­ет необ­хо­ди­мым набо­ром амби­ций, поли­ти­че­ской сме­ло­сти и опы­та, готов­но­сти доби­вать­ся вер­хов­ной вла­сти, рискуя всем, спо­соб­но­сти про­ти­во­сто­ять не разо­во, а посто­ян­но дав­ле­нию сво­их поли­ти­че­ских оппо­нен­тов и союз­ни­ков, для меня не под­ле­жит сомнению.

Дру­гое дело, что семья, клан Назар­ба­е­вых может при­нять реше­ние выдви­нуть на пер­вый план имен­но Тиму­ра. А окру­же­ние пер­во­го пре­зи­ден­та — под­дер­жать эту идею имен­но по тем же при­чи­нам, по кото­рым я счи­таю, что Тимур не спо­со­бен удер­жать вер­хов­ную власть, если она будет ему пере­да­на тестем или сва­лит­ся в его руки, когда того не станет.

Пони­ма­е­те, мы все совер­ша­ем стан­дарт­ную ошиб­ку, когда рас­смат­ри­ва­ем шан­сы того или ино­го казах­стан­ско­го поли­ти­ка на про­дви­же­ние во вла­сти исхо­дя из его чело­ве­че­ских спо­соб­но­стей, уме­ния, ква­ли­фи­ка­ции. Тогда как в авто­ри­тар­ных поли­ти­че­ских систе­мах, как рань­ше при дво­рах абсо­лют­ных монар­хов, при­о­ри­тет име­ют дру­гие каче­ства — уме­ние вовре­мя под­да­ки­вать, играть на сла­бо­стях авто­кра­та, быть при­ят­ным ком­па­ньо­ном, постав­лять дево­чек, в кон­це концов.

Имен­но поэто­му за послед­нее деся­ти­ле­тие из верх­не­го эше­ло­на казах­стан­ской госу­дар­ствен­ной маши­ны ока­за­лись «вымы­ты» десят­ки самых спо­соб­ных мене­дже­ров. Оста­лись или без­да­ри, или те, кто при­нял пра­ви­ла игры и мас­ки­ру­ет­ся под послуш­ных испол­ни­те­лей воли елбасы.

- Но Вы ранее назы­ва­ли самым веро­ят­ным наслед­ни­ком-пре­ем­ни­ком Назар­ба­е­ва нынеш­не­го пре­мьер-мини­стра Кари­ма Маси­мо­ва? Или уже поме­ня­ли свою точ­ку зрения?

- Нет, не поме­нял. Карим сего­дня дей­стви­тель­но наи­бо­лее про­ход­ная фигу­ра, в первую оче­редь бла­го­да­ря лич­ной бли­зо­сти к Назар­ба­е­ву, тому, что в каче­стве пре­мьер-мини­стра он кон­тро­ли­ру­ет всю эко­но­ми­ку и частич­но внут­рен­нюю поли­ти­ку, посвя­щен во мно­гие тай­ны пер­во­го пре­зи­ден­та, ока­зал ему мно­го самых раз­ных кон­фи­ден­ци­аль­ных услуг и не настоль­ко пока ском­про­ме­ти­ро­ван, как Тимур.

- Тогда поче­му Ерты­с­ба­ев вся­че­ски выдви­гал в каче­стве пре­ем­ни­ка Кули­ба­е­ва и ото­дви­гал Маси­мо­ва, в том чис­ле ссы­ла­ясь на отсут­ствие у него поли­ти­че­ских амби­ций, дели­кат­ность и про­чие поло­жи­тель­ные для оби­та­те­ля «Ак орды» качества?

- Имен­но это и долж­но вызы­вать подо­зре­ния. Ведь кто такой Ерты­с­ба­ев? Дея­тель вто­ро­го эше­ло­на, совет­ник пре­зи­ден­та, быв­ший министр печа­ти. И вдруг он поз­во­ля­ет себе заяв­лять, что один — ну выли­тый пре­ем­ник, а вто­рой не годит­ся для этой роли. После чего Назар­ба­ев улы­ба­ет­ся, Тимур удив­ля­ет­ся, а Карим вооб­ще не реа­ги­ру­ет на то, как Ерму­ха­мет его опу­стил. Цирк да и только.

- То есть пре­ем­ни­ком будет Маси­мов? А когда это, по-ваше­му, может случиться?

- Судя по тому, что и как гово­рил Ерты­с­ба­ев, и по тому, как нерв­но и неопре­де­лен­но отве­ча­ла пресс-служ­ба Назар­ба­е­ва на вопро­сы жур­на­ли­стов после появ­ле­ния сооб­ще­ний в запад­ной прес­се о пре­бы­ва­нии его в Гер­ма­нии и опе­ра­ции по пово­ду рака про­ста­ты соглас­но заяв­ле­нию Раха­та Али­е­ва, все долж­но про­изой­ти в тече­ние полу­го­да. Я имею в виду «уход» Назарбаева.

- Из власти?

- Не толь­ко из власти.

Но что каса­ет­ся того, что пре­ем­ни­ком будет имен­но Карим, я наста­и­вать не буду. Пото­му что поми­мо дело­во­го рас­че­та у Назар­ба­е­ва могут быть и лич­ные пла­ны, и тогда Маси­мов в них не вписывается.

- Что Вы име­е­те в виду под лич­ны­ми пла­на­ми Назарбаева?

- Во вре­мя одно­го из теле­фон­ных раз­го­во­ров с Раха­том Али­е­вым я спро­сил его, зачем он несколь­ко лет назад озву­чи­вал пред­ло­же­ние о вве­де­нии в Казах­стане монар­хи­че­ско­го строя?

- И что Вам отве­тил Алиев?

- Он ска­зал, что сде­лал тогда это заяв­ле­ние по лич­ной и насто­я­тель­ной прось­бе Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва. Отсю­да я делаю вывод, что где-то в голо­ве он дер­жит идею пере­да­чи вла­сти в стране по наслед­ству сво­им пря­мым потом­кам. При таких наме­ре­ни­ях Тимур Кули­ба­ев, как зять, вполне впи­сы­ва­ет­ся, а Карим Маси­мов нет.

- Вы серьез­но дума­е­те, что Казах­стан мож­но из рес­пуб­ли­ки сде­лать монархией?

- На самом деле если оце­ни­вать по власт­ным пол­но­мо­чи­ям и сте­пе­ни без­от­вет­ствен­но­сти перед наро­дом и зако­ном, то Назар­ба­ев дав­но Супер­Хан, а Казах­стан — монар­хия. Но если Назар­ба­ев сде­лал себя лиде­ром нации, при­ду­мал орден сво­е­го име­ни, создал уни­вер­си­тет име­ни себя, дер­жит наго­то­ве пере­име­но­ва­ние сто­ли­цы опять же в свою честь, что ему может поме­шать ради бла­га наро­да сде­лать Казах­стан наслед­ствен­ной монархией?

- Вы шути­те или серьезно?

- В каж­дой шут­ке есть доля исти­ны. Ска­жи­те, что меша­ет Назар­ба­е­ву кро­ме его лич­ных стра­хов назна­чить Тиму­ра Кули­ба­е­ва сво­им пре­ем­ни­ком, пере­дать ему пост пре­зи­ден­та хоть сей­час? Ниче­го. Более того, я уве­рен, что это немед­лен­но будет одоб­ре­но и под­дер­жа­но, если не еди­но­глас­но, то 95% голо­сов избирателей.

- Но ведь есть зару­беж­ное обще­ствен­ное мне­ние. Неуже­ли США, Китай, Евро­па и Рос­сия про­гло­тят пре­вра­ще­ние Казах­ста­на в монар­хию и Тиму­ра Кули­ба­е­ва в каче­стве преемника?

- Китай и Рос­сия, ско­рее все­го, про­гло­тят Тиму­ра или дру­го­го чело­ве­ка в каче­стве пре­ем­ни­ка. Евро­па и США, без­услов­но, будут недо­воль­ны, но, как и в слу­чае с Азер­бай­джа­ном, навер­ня­ка согла­сят­ся. С монар­хи­ей потруд­нее — слиш­ком будет демон­стра­тив­ным вызов. Но если нам общи­ми уси­ли­я­ми не удаст­ся повер­нуть стра­ну на демо­кра­ти­че­ские рель­сы, мы будем сви­де­те­ля­ми того, как из Тиму­ра ста­нут лепить лиде­ра нации номер два.

- Поче­му?

- А вы пред­став­ля­е­те себе лиде­ра лации, про­тив кото­ро­го в Швей­ца­рии уже воз­буж­де­но уго­лов­ное дело? И кото­рый в несколь­ких стра­нах подо­зре­ва­ет­ся в кор­руп­ции и отмы­ва­нии денеж­ных средств? Репу­та­ция кото­ро­го настоль­ко под­мо­че­на, что печа­ти ста­вить боль­ше некуда?

К тому же Назар­ба­е­ву силь­но повез­ло с жена­ми. Все они, кро­ме Сары Алпы­сов­ны, не пуб­лич­ные, не поз­во­ля­ют себе эпа­ти­ро­вать обще­ствен­ное мне­ние и ведут себя тихо. Думаю, что если Тимур ста­нет вто­рым пре­зи­ден­том или казах­стан­ским ханом, то Гога Ашке­на­зи сде­ла­ет все, что­бы тре­тьим стал Адам, а не закон­ный сын ее бой­френда. Ну а Дина­ру ждет судь­ба Сары Алпы­сов­ны — фор­маль­ной жены для пуб­лич­ных мероприятий.

- Что-то Вы нари­со­ва­ли совсем неве­се­лую картинку…

- Ну что вы, это будет очень весе­ло. Если, конеч­но, до это­го момен­та «Ак орда» смо­жет спра­вить­ся с ради­каль­ны­ми ислам­ски­ми груп­па­ми, не допу­стить паде­ния уров­ня жиз­ни казах­стан­цев ниже кри­ти­че­ско­го поро­га и ката­стро­фи­че­ско­го роста цен, занять пару мил­ли­о­нов без­ра­бот­ных, обес­пе­чить кон­ку­рен­то­спо­соб­ность оте­че­ствен­но­го биз­не­са и решить еще пару десят­ков столь же мас­штаб­ных проблем.

Источ­ник: Газе­та “Голос Рес­пуб­ли­ки” №28 (204) от 29 июля 2011 года