Ложь и правда о декабре 86-го

Автор: Мадия ТОРЕБАЕВА

- Гос­по­дин Кожа-Ахмет, как извест­но, в собы­ти­ях декаб­ря 1986 года по-преж­не­му оста­ет­ся мно­го белых пятен. Вы были в комис­сии по рас­сле­до­ва­нию этих собы­тий, кото­рую воз­глав­лял Мух­тар Шаханов?

- Не был я чле­ном этой комис­сии! Шаха­нов нас тогда даже близ­ко к ней не под­пу­стил. Я когда к нему при­шел, он мне ска­зал: «Заяв­ле­ние оставь, а сам иди». Мол, осуж­ден­ных ему не надо, а то к комис­сии пред­взя­то отно­сить­ся будут. Так что они без нас разбирались.

Люди зря дума­ют, что это была сво­бод­ная комис­сия. Ниче­го подоб­но­го! Потом я, когда посмот­рел, кто в соста­ве этой комис­сии был, силь­но уди­вил­ся. В основ­ном это были КГБш­ни­ки и МВДшни­ки в отстав­ке. Там их было где-то 95%. Так что полу­ча­ет­ся, что вла­сти нас репрес­си­ро­ва­ли, а потом сами же и созда­ли комис­сию по рас­сле­до­ва­нию собы­тий декаб­ря 1986 года. О какой чест­но­сти мож­но тут говорить?!

25 лет про­шло, но до сих пор люди тре­бу­ют прав­ды по декабрь­ским собы­ти­ям. Если бы эта комис­сия спра­вед­ли­во рабо­та­ла, то тако­го шума до сих пор не было бы.

- А сами Вы на пло­ща­ди как ока­за­лись? Слу­чай­но или Вас кто-нибудь предупредил?

- В то вре­мя я рабо­тал музы­каль­ным редак­то­ром на «Каз­те­ле­ра­дио». И на самом деле все нача­лось утром 17 декаб­ря. Я подъ­ез­жал к зда­нию «Каз­те­ле­ра­дио» на так­си — со сто­ро­ны ули­цы Науры­з­бай баты­ра, кото­рую тогда назы­ва­ли име­нем Дзер­жин­ско­го. Вижу, воз­ле три­бу­ны сто­ят чело­век 200—300 и все с транс­па­ран­та­ми. Ну, думаю, какое-нибудь оче­ред­ное меро­при­я­тие про­хо­дит, может, даже какие-то похо­ро­ны. А так­сист мне гово­рит: эти люди высту­па­ют про­тив назна­че­ния Кол­би­на, поэто­му при­шли на площадь.

Когда я зашел в редак­цию, а ее окна как раз выхо­ди­ли на пло­щадь, то уви­дел, что все редак­то­ры собра­лись воз­ле них и вни­ма­тель­но сле­дят за про­ис­хо­дя­щим. Они тоже ска­за­ли, что люди у три­бун высту­па­ют про­тив назна­че­ния Кол­би­на. Тогда я пред­ло­жил пой­ти и про­ве­рить, дей­стви­тель­но ли это так.

Мы вышли втро­ем — музы­каль­ный редак­тор Жар­кын Шака­рим, режис­сер Ерса­ин и я. Обо­шли этих людей, вышли на три­бу­ну — три­бу­на была пустая. На часах было 9.30. Ста­ли всмат­ри­вать­ся в людей. Вот сей­час гово­рят, что вос­ста­ние нача­ла моло­дежь. Это неправ­да. Пер­во­на­чаль­но ника­кой моло­де­жи там не было! Мне тогда 38 лет было. Так зна­е­те, основ­ная мас­са сто­я­щих у три­бун людей была в воз­расте 45—50 лет. При­чем сто­я­ли они уже с гото­вы­ми транс­па­ран­та­ми. За одну ночь в то совет­ское вре­мя невоз­мож­но было напи­сать транс­па­ран­ты. Нуж­на была как мини­мум помощь госу­дар­ствен­ных структур.

- Даже так?

- Конеч­но, тех­ни­ки же такой, как сей­час, не было! В то же вре­мя я думаю, что Кол­бин не был в кур­се про­ис­хо­дя­ще­го. Его про­сто под­ста­ви­ли. Об этом он и сам уже поз­же в Москве в сво­ем интер­вью рас­ска­зал. Я пола­гаю, что пер­во­на­чаль­но за орга­ни­за­ци­ей декабрь­ских собы­тий в Алма­ты сто­я­ли Гор­ба­чев с Назар­ба­е­вым и КГБш­ни­ка­ми Крем­ля и Казахстана.

- А зачем это им надо было?

- Что­бы вна­ча­ле выве­сти народ, потом его отду­ба­сить и тем самым нагляд­но пока­зать При­бал­ти­ке и Кав­ка­зу, к чему могут при­ве­сти их воз­мож­ные выступ­ле­ния. Но про­счи­та­лись. Когда народ стал соби­рать­ся на пло­ща­ди, ситу­а­ция ста­ла силь­но менять­ся, а потом и вовсе вышла из-под кон­тро­ля. Орга­ни­за­то­ры все­го это­го испу­га­лись и, что­бы заме­сти свои сле­ды, ста­ли людей репрессировать.

- Кста­ти, в сво­ей кни­ге Назар­ба­ев напи­сал, что шел во гла­ве колон­ны. А Вы лич­но его видели?

- Он был. Но не впе­ре­ди демон­стран­тов, а на три­буне. Часа три он с сек­ре­та­рем ЦК Кама­лит­де­но­вым и зам­ми­ни­стра МВД Баса­ро­вым сто­ял. И тогда они гово­ри­ли, что­бы все рас­хо­ди­лись, а ина­че будем при­ме­нять силу, посколь­ку, мол, сре­ди тол­пы нахо­дят­ся деструк­тив­ные эле­мен­ты, пья­ни­цы и наркоманы.

А отку­да они об этом узна­ли, ведь на тот момент еще нико­го не аре­сто­ва­ли? Это было днем. А вече­ром отку­да-то ста­ли вод­ку под­во­зить. И хотя Шаха­нов гово­рит, что не было вод­ки, я лич­но знаю дво­их, кото­рые бра­ли вод­ку. Они сами рас­ска­зы­ва­ли о том, что взя­ли вод­ку, поня­ли, что это под­ста­ва, а потом ушли.

- Еще о вер­си­ях. Соглас­но еще одной из них, декабрь­ские выступ­ле­ния были спро­во­ци­ро­ва­ны из-за воз­ник­шей борь­бы меж­ду жуза­ми за власть. Если помни­те, тогда в руко­вод­стве Казах­ской ССР явно доми­ни­ро­ва­ли пред­ста­ви­те­ли Стар­ше­го жуза. Как Вы дума­е­те, такая вер­сия име­ет под собой основания?

- Слож­но ска­зать. Воз­мож­но. Но есть и такая точ­ка зре­ния, что ини­ци­а­ти­ва орга­ни­зо­вать акцию про­тив Кол­би­на опять же непо­сред­ствен­но шла от Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва и Зака­ша Кама­лит­де­но­ва, кото­рые были силь­но оби­же­ны из-за того, что их не назна­ча­ли на более высо­кие посты.

Тем не менее я все же при­дер­жи­ва­юсь мне­ния, что опе­ра­ция «Метель» заду­мы­ва­лась «яст­ре­ба­ми» из Крем­ля в каче­стве репе­ти­ции перед воз­мож­ны­ми выступ­ле­ни­я­ми за глас­ность и неза­ви­си­мость в дру­гих рес­пуб­ли­ках Совет­ско­го Сою­за. Я уже гово­рил вам, в част­но­сти, о При­бал­ти­ке и Кавказе.

- И все же Вы допус­ка­е­те, что за выхо­дом людей на пло­щадь в основ­ном сто­ял имен­но Назарбаев?

- Допус­каю, пото­му что быв­ший пред­се­да­тель Cена­та Омир­бек Бай­гель­ды в свое вре­мя гово­рил: «Нам всем пору­чи­ли най­ти и нака­зать…» Гово­рить — гово­рил, но потом нико­го искать и нака­зы­вать не ста­ли. А через пол­то­ра года всем участ­ни­кам собы­тий нача­ли сокра­щать сро­ки. Потом комис­сию созда­ли. Но пору­чи­ли ее воз­глав­лять поче­му-то Шаханову.

В мар­те 1987 года Шаха­нов при­е­хал в Алма­ты и, осуж­дая нас, высту­пил на пле­ну­ме ком­со­мо­ла Казах­ста­на. Мы хоро­шо пом­ним, что он гово­рил! Что все, кто вышел на ули­цу, — это ман­кур­ты, не зна­ю­щие ни сво­е­го язы­ка, ни исто­рии, и как они сме­ют от име­ни наро­да гово­рить… Пред­став­ля­е­те? И вот это­му чело­ве­ку пору­чи­ли создать комис­сию по рас­сле­до­ва­нию декабрь­ских собы­тий 1986 года.

- Но ведь какая-то цель у комис­сии все же была? Чем она вооб­ще занималась?

- А по сути дела — ничем. Сооб­ща­ла толь­ко то, что народ и так сам видел. Все виде­ли, что людей били, что холод­ной водой их в лютый мороз поли­ва­ли. А вот кто был насто­я­щим орга­ни­за­то­ром собы­тий, до сих пор нико­му не известно.

- Кста­ти, есть вер­сия, что вна­ча­ле вышли рабо­чие АДК, воз­му­щен­ные тем, что их ста­ли высе­лять из общежитий.

- Нет-нет. Худо­же­ствен­ный инсти­тут. Боль­шин­ство было отту­да. Я знаю отту­да пар­ней — неко­то­рых из них осу­ди­ли. Они, когда пошли пло­щадь, ниче­го не зна­ли. Им пре­по­да­ва­те­ли ска­за­ли идти.

- Со вре­ме­ни декабрь­ских собы­тий про­шло уже 25 лет. Срок нема­лый. С Вашей точ­ки зре­ния, в целом что-нибудь изме­ни­лось по отно­ше­нию к насто­я­щим участ­ни­кам декаб­ря 1986 года?

- Если чест­но, за эту чет­верть века ниче­го не изме­ни­лось. Полу­ча­ет­ся, все мы понес­ли напрас­ные жерт­вы. Нас изби­ли, мно­гие из нас побы­ва­ли в тюрь­мах. Стра­да­ли мы, наши семьи, наши дети. Но нико­го из нас так и не захо­те­ли услы­шать. Боль­ше ска­жу. За эти 25 лет ни один из осуж­ден­ных 99 «декаб­ри­стов» так и не стал даже депу­та­том мас­ли­ха­та, не гово­ря уже о парламенте.

- Как тут не заду­ма­ешь­ся и к выво­ду не при­дешь: что бы нам еще одни декабрь­ские собы­тия не провести?

Что­бы нако­нец спра­вед­ли­во­сти, о кото­рой мы меч­та­ли, добить­ся. Может быть, ситу­а­ция в стране изме­нит­ся? Ведь ника­кой неза­ви­си­мо­сти у нас как не было, так и нет! Даже хуже ста­ло. Ведь гни­лые и застой­ные кад­ры, кото­рые при Бреж­не­ве были, фак­ти­че­ски до сих пор Казах­ста­ном руко­во­дят. И сде­ла­ли так, что бреж­нев­ский застой и рядом не стоит.

- По-ваше­му, совет­ский парт­ак­тив по-преж­не­му сидит у власти?

- А раз­ве нет? Все таки­ми же гром­ки­ми лозун­га­ми и живут, как 25 лет назад, обма­ны­ва­ют народ. Вот гово­ри­ли же при Бреж­не­ве, мол, пла­ны выпол­ня­ем и так далее, а прак­ти­че­ски ниче­го не дела­лось. Сей­час все повто­ря­ет­ся один в один. Толь­ко вот забы­вать нель­зя, что Союз из-за бес­ко­неч­но­го обма­на и воров­ства в ито­ге развалился…

- Не полу­чит­ся и у нас в ито­ге как с Союзом?

- Будем бороть­ся, раз­об­ла­чать. Для нача­ла наши «декаб­ри­сты» наме­ре­ны подать заяв­ле­ния в суд. Пото­му что уж слиш­ком мно­го раз­ве­лось все­воз­мож­ных «участ­ни­ков» собы­тий декаб­ря 86-го вро­де Шаха­но­ва. Эти лже­де­каб­ри­сты меда­ли полу­ча­ют, от аки­ма­тов квар­ти­ры посто­ян­но тре­бу­ют. А все в стране дума­ют, что это мы, реаль­ные декаб­ри­сты, все себе заби­ра­ем. Хотим подать на них в суд, что­бы защи­тить и честь свою, и досто­ин­ство. Как мы сто­я­ли за прав­ду в 1986 году, так и наме­ре­ны сто­ять за нее до конца!

Источ­ник: Газе­та “Голос Рес­пуб­ли­ки” №45 (221) от 16 декаб­ря 2011 года