Казахстан является страной ФАСАДНОЙ ДЕМОКРАТИИ

Джами­ля Сте­х­ли­ко­ва, пер­вая казаш­ка-министр Чехии:

Быв­шая наша сооте­че­ствен­ни­ца, а ныне извест­ный чеш­ский поли­тик Джа­ми­ля Сте­х­ли­ко­ва в интер­вью Check-point.kz рас­суж­да­ет о том, поче­му Казах­стан за трид­цать лет сво­ей неза­ви­си­мо­сти пре­вра­тил­ся в авто­кра­тию, при кото­рой про­изо­шла стаг­на­ция обще­ства, ущем­ля­ют­ся пра­ва чело­ве­ка и попи­ра­ет­ся сво­бо­да слова.

Борь­ба за пра­ва чело­ве­ка – это глав­ный спо­соб сдви­нуть с мерт­вой точ­ки замо­ро­жен­ный про­цесс демо­кра­ти­за­ции в Казах­стане, уве­ре­на наша собеседница. 

– Джа­ми­ля Алма­сов­на, Вы навер­ня­ка сле­ди­те за про­ис­хо­дя­щим на сво­ей исто­ри­че­ской родине. Какие собы­тия в Казах­стане наи­бо­лее запом­ни­лись вам и чем именно?

– Да, конеч­но, вы пра­вы, я не толь­ко сле­жу со сто­ро­ны, но и езжу в Казах­стан, мно­го обща­юсь с соотечественниками.

Какие собы­тия нико­гда не забу­ду? Конеч­но, Декабрь­ские собы­тия 1986 года, это было про­буж­де­ние наро­да. Пере­строй­ка уже шла, но Москва боя­лась «казах­ско­го наци­о­на­лиз­ма» и пода­ви­ла демон­стра­цию крайне жесто­ко. Было очень страш­но, очень боя­лась того, что кро­во­про­ли­тие будет про­дол­жать­ся. Сего­дня вспо­ми­наю те Декабрь­ские дни, кото­рые потряс­ли мир, не толь­ко с печа­лью, но и с гор­до­стью. Каза­хи под­ня­лись первыми!

Выступ­ле­ние каза­хов за наци­о­наль­ное досто­ин­ство, за сво­бо­ду в декаб­ре 1986 года ста­ло пер­вым сей­сми­че­ским толч­ком, кото­рый повер­нул реку исто­рии и пред­зна­ме­но­вал зем­ле­тря­се­ние рас­па­да Совет­ско­го Сою­за. Может, это­го бы не слу­чи­лось без геро­из­ма казах­ской моло­де­жи. В резуль­та­те про­изо­шло чудо: Казах­стан обрел независимость.

Силь­ным пере­жи­ва­ни­ем все­мир­ной казах­ской сти­хии для меня был Все­мир­ный курул­тай каза­хов в 2011 году. Я мно­го раз при­ни­ма­ла уча­стие в рабо­те Все­мир­но­го тюрк­ско­го фору­ма в Стам­бу­ле и Эдирне, но это было что-то совсем дру­гое, встре­ча с каза­ха­ми со все­го мира в тогдаш­ней Астане гораз­до глуб­же затро­ну­ла мои чув­ства. На самом деле кор­ни для чело­ве­ка очень важ­ны, без кор­ней не будет крыльев.

– Кста­ти, раз­ре­ши­те поздра­вить вас с избра­ни­ем пред­се­да­те­лем Либе­раль­но-эко­ло­ги­че­ской пар­тии Чехии. Рас­ска­жи­те вкрат­це о про­грам­ме пар­тии, ее целях на сле­ду­ю­щий элек­то­раль­ный период.

– В Чехии часто пра­вят коа­ли­ции, и на поли­ти­че­ской арене рабо­та­ет око­ло десят­ка пар­ла­мент­ских поли­ти­че­ских пар­тий. Эко­ло­ги­че­ских пар­тий две. Наша либе­раль­но-эко­ло­ги­че­ская пар­тия, кото­рая избра­ла меня пред­се­да­те­лем, име­ет пред­ста­ви­те­лей в Пар­ла­мен­те Чеш­ской рес­пуб­ли­ки, в том чис­ле в ниж­ней пала­те. В этом наша сила, хотя мы нахо­дим­ся в оппозиции.

Пред­ста­ви­те­ли более ста­рой пар­тии зеле­ных, где я когда-то была заме­сти­те­лем пред­се­да­те­ля, в пар­ла­мент не попа­ли. Может спро­си­те, а зачем нуж­ны две эко­ло­ги­че­ские пар­тии в одной стране? Отве­чу, что зеле­ные сотруд­ни­ча­ют с левы­ми пар­ти­я­ми, напри­мер, с соци­ал-демо­кра­та­ми, а мы, либе­ра­лы, нахо­дим­ся в цен­тре поли­ти­че­ско­го спек­тра и созда­ем коа­ли­ции с парт­не­ра­ми, ори­ен­ти­ро­ван­ны­ми боль­ше напра­во. В насто­я­щее вре­мя оппо­зи­ци­он­ные пар­тии спло­ти­лись с целью побе­дить в выбо­рах пре­мье­ра Баби­ша, кото­рый в тан­де­ме с про­рус­ским пре­зи­ден­том Зема­ном пыта­ет­ся моно­по­ли­зи­ро­вать власть в стране. За демо­кра­тию надо бороть­ся постоянно.

Наши экс­пер­ты и спе­ци­а­ли­сты будут выстра­и­вать поли­ти­ку зеле­ной транс­фор­ма­ции народ­но­го хозяй­ства, на кото­рую пой­дут сот­ни мил­ли­ар­дов крон из фон­дов Евро­со­ю­за. В 2022 году Чехия будет пред­се­да­тель­ство­вать в Сове­те Евро­со­ю­за, наши экс­пер­ты будут иметь воз­мож­ность рулить Евро­пу в сто­ро­ну сни­же­ния выбро­сов СО2 в борь­бе про­тив гло­баль­но­го потеп­ле­ния. Цели боль­шие, но уви­дим, какие будут резуль­та­ты выбо­ров в ниж­нюю пала­ту Пар­ла­мен­та Чеш­ской рес­пуб­ли­ки в октяб­ре 2021 года.

– В свое вре­мя вы ста­ли пер­вым мини­стром нечеш­ско­го про­ис­хож­де­ния в Пра­ви­тель­стве и вот теперь воз­гла­ви­ли пар­тию «зеле­ных». При­знать­ся, мне доволь­но слож­но пред­ста­вить, что­бы в Казах­стане быв­ший эми­грант мог бы воз­гла­вить пар­тию, не гово­ря уже о мини­стер­ском кресле…

– А поче­му бы и нет? Меня удив­ля­ет ваш вопрос. Посмот­ри­те, вот Кама­ла Хар­рис ста­ла вице-пре­зи­ден­том США! Мы, каза­хи, долж­ны гор­дить­ся сво­им наро­дом, я уве­ре­на, что мы уже изба­ви­лись от ком­плек­са непол­но­цен­но­сти, кото­рый нам вби­ва­ли сот­ни лет. Ника­ких стек­лян­ных потол­ков для мень­шинств нет, есть толь­ко страх перед этим потол­ком и неуве­рен­ность в себе, кото­рые меша­ют доби­вать­ся резуль­та­тов бла­го­да­ря сво­им способностям.

При демо­кра­тии пра­ви­ла поли­ти­че­ско­го сорев­но­ва­ния оди­на­ко­вы для всех, как в спор­те. Если вы всту­пи­те в пар­тию и убе­ди­те сво­их одно­пар­тий­цев, что пове­де­те пар­тию в пра­виль­ном направ­ле­нии и добье­тесь успе­хов, то вас выбе­рут пред­се­да­те­лем. Если изби­ра­те­ли пове­рят, что вы спо­соб­ны решить их про­бле­мы, то за вас про­го­ло­су­ют на выбо­рах. Никто не поме­ша­ет, выбо­ры-то тай­ные. Демо­кра­ти­че­ские систе­мы откры­ты для всех, дают всем рав­ные шан­сы, поэто­му они процветают.

– Вы нача­ли свою обще­ствен­ную и поли­ти­че­скую дея­тель­ность в каче­стве пра­во­за­щит­ни­ка, в част­но­сти, рас­про­стра­ня­ли сам­из­дат. Что вас побу­ди­ло занять­ся поли­ти­кой – делом, мяг­ко гово­ря, не жен­ском в Совет­ском Союзе?

– Вы сно­ва за свое: в поли­ти­ку идти – не эми­грант­ское дело, сам­из­дат рас­про­стра­нять – не жен­ское дело… Да все наобо­рот! Кому зани­мать­ся обще­ствен­ной или поли­ти­че­ской дея­тель­но­стью, как не мень­шин­ствам? Кто будет бороть­ся за их пра­ва, если они сами за это не возьмутся?

Но воз­вра­ща­ясь к ваше­му вопро­су. Я люб­лю поэ­зию, люб­лю Хода­се­ви­ча и Брод­ско­го, я про­сто хоте­ла, что­бы дру­гие люди тоже мог­ли читать эти заме­ча­тель­ные сти­хи. Хотя в 1987 году вовсю бур­ли­ла пере­строй­ка, струк­ту­ры КГБ рабо­та­ли как часы и при Гор­ба­че­ве. Кто-то насту­чал, я даже, навер­ное, знаю кто, но не хочу к этой теме возвращаться.

Пора­жен­че­ские настро­е­ния ведут к пора­же­нию еще перед бит­вой. Зачем начи­нать что-то делать, если боль­шин­ство про­тив и мало шан­сов на побе­ду? Пото­му что дру­гой доро­ги к побе­де нет. А если про­иг­ра­ем? Тогда мож­но ска­зать: мы боро­лись, мы не сда­лись! Как гово­ри­ли дис­си­ден­ты, не нуж­но падать на зем­лю преж­де выстрела…

– Срав­ни­вать Чехию и Казах­стан, навер­ное, не совсем кор­рект­но в плане стро­и­тель­ства демо­кра­тии. Но все же. Руко­вод­ство Казах­ста­на из года в год декла­ри­ру­ет при­вер­жен­ность к демо­кра­тии, одна­ко зна­чи­тель­ных подви­жек мы не ощущаем…

– А поче­му бы не срав­нить Чехию и Казах­стан, инте­рес­но? Демо­кра­тия – это пре­крас­ный и очень рани­мый цве­ток, кото­рый необ­хо­ди­мо посто­ян­но охра­нять и лелеять.

После раз­ва­ла СССР и все­го соци­а­ли­сти­че­ско­го лаге­ря быв­шие рес­пуб­ли­ки и сател­ли­ты Совет­ско­го Сою­за полу­чи­ли чудес­ный пода­рок – сво­бо­ду выбо­ра путей раз­ви­тия, воз­мож­ность стро­ить демократию…

Что каса­ет­ся демо­кра­тии, пра­во­во­го госу­дар­ства, сво­бо­ды сло­ва и прав чело­ве­ка, то про­дви­же­ние в этом направ­ле­нии в Казах­стане замо­ро­же­но. Авто­кра­тия и очень силь­ная иерар­хия управ­ле­ния стра­ной, осно­ван­ная на кла­но­вых и родо­вых свя­зях, при­ве­ла к эко­но­ми­че­ско­му тор­мо­же­нию и стаг­на­ции обще­ства. Казах­стан явля­ет­ся клас­си­че­ской фасад­ной демократией.

Чехия со вре­мен Вац­ла­ва Гаве­ла совер­ши­ла огром­ный рывок впе­ред и ста­ла демо­кра­ти­че­ским либе­раль­ным госу­дар­ством. Но и в Чехии трид­цать лет после бар­хат­ной рево­лю­ции власт­ная вер­хуш­ка пыта­ет­ся узур­пи­ро­вать власть. Быв­ший сотруд­ник гос­бе­зо­пас­но­сти и оли­гарх, пре­мьер-министр Чехии Андрей Бабиш при­брал к рукам сред­ства мас­со­вой инфор­ма­ции, хочет вли­ять на реше­ния судов, неза­кон­но при­сва­и­ва­ет сред­ства, кото­рые текут из Евро­со­ю­за. Пре­зи­дент Милош Земан отвер­нул­ся от Евро­со­ю­за и лебе­зит перед Рос­си­ей и Кита­ем. Оба исполь­зу­ют попу­лист­скую рито­ри­ку и откро­вен­но лгут, напри­мер, пуга­ют изби­ра­те­лей наплы­вом мигран­тов. То есть про­изо­шел огром­ный откат, так же, как и в Вен­грии или в Поль­ше, и за демо­кра­тию сно­ва при­хо­дит­ся бороть­ся. Нашей опо­рой явля­ет­ся тот же Евро­со­юз, раз­ви­тое граж­дан­ское обще­ство, пра­во­вое госу­дар­ство, уже постро­ен­ные демо­кра­ти­че­ские институции.

Нашей целью, то есть целью оппо­зи­ции и граж­дан­ско­го обще­ства, явля­ет­ся спло­че­ние про­тив пра­вя­щей вер­хуш­ки, побе­да в выбо­рах и воз­вра­ще­ние Чехии на евро­пей­скую орби­ту, на евро­пей­ский уро­вень поли­ти­ки. Это реаль­но, пото­му что выбо­ры в Чехии чест­ные и власть сменяема.

В Казах­стане власть несме­ня­е­ма, и выбо­ры про­ис­хо­дят вхо­ло­стую, пото­му что их резуль­та­ты реше­ны зара­нее и побе­дит тот, кото­ро­го назна­чит пра­ви­тель, выби­рай – не выби­рай. В этом глав­ная раз­ни­ца меж­ду пост­со­вет­ским Казах­ста­ном и пост­со­ци­а­ли­сти­че­ской Чехией.

– Вы на про­тя­же­нии мно­гих лет явля­е­тесь одним из лиде­ров «пар­тии зеле­ных» в Чехии. Чего вам уда­лось добить­ся на этом поприще?

– Боль­ше все­го чеш­ский поли­тик может сде­лать для людей, когда он явля­ет­ся чле­ном каби­не­та мини­стров. Чехия – это пар­ла­мент­ская рес­пуб­ли­ка, и вся испол­ни­тель­ная власть нахо­дит­ся в руках правительства.

С 2007 по 2009 годы мне при­шлось испол­нять обя­зан­но­сти мини­стра по пра­вам чело­ве­ка и наци­о­наль­ным мень­шин­ствам в коа­ли­ци­он­ном пра­ви­тель­стве Чехии. Я пред­ло­жи­ла мно­го зако­нов, но как это слу­ча­ет­ся в демо­кра­ти­че­ских госу­дар­ствах, не все уда­лось про­да­вить через пар­ла­мент. В пра­ви­тель­стве было мно­го кон­сер­ва­то­ров, были и хри­сти­ан­ские демо­кра­ты. Поэто­му неко­то­рые очень про­грес­сив­ные зако­ны заре­за­ли еще на засе­да­нии каби­не­та. Боль­ше все­го жалею, что не уда­лось при­нять закон, запре­ща­ю­щий телес­ные нака­за­ния детей…

Борь­бой с гло­баль­ным потеп­ле­ни­ем и охра­ной кли­ма­та зани­мал­ся тогдаш­ний шеф пар­тии зеле­ных Мар­тин Бур­сик, кото­рый был вице-пре­мье­ром и мини­стром охра­ны окру­жа­ю­щей сре­ды. Позд­нее Бур­сик с груп­пой сорат­ни­ков создал Либе­раль­но-эко­ло­ги­че­скую пар­тию и стал ее пер­вым пред­се­да­те­лем, а на послед­нем съез­де пар­тии пред­се­да­те­лем избра­ли меня. Про­шло боль­ше деся­ти лет после окон­ча­ния рабо­ты зеле­ных в пра­ви­тель­стве, а мы реша­ем те же глав­ные зада­чи – охра­ну кли­ма­та и прав чело­ве­ка уже в рядах Либе­раль­но-эко­ло­ги­че­ской партии.

– В Казах­стане тоже было несколь­ко попы­ток созда­ния эко­ло­ги­че­ской пар­тии, но все без­успеш­но. Како­вы, на ваш взгляд, пер­спек­ти­вы такой пар­тии в Казах­стане, ведь эко­ло­ги­че­ских про­блем в Казах­стане выше крыши?

– Эко­ло­ги­че­ской пар­тии очень труд­но само­сто­я­тель­но попасть в пар­ла­мент. Я вижу здесь две пер­спек­ти­вы, две стра­те­гии. Пер­вая стра­те­гия подой­дет извест­ным спе­ци­а­ли­стам и масти­тым уче­ным в обла­сти охра­ны при­ро­ды и кли­ма­та, кото­рые хотят идти в поли­ти­ку. Попы­тай­тесь убе­дить силь­ную пар­тию, кото­рая реша­ет все основ­ные про­бле­мы обще­ства, что эко­ло­гия для Казах­ста­на явля­ет­ся клю­че­вой темой. Потом мож­но бал­ло­ти­ро­вать­ся за эту пар­тию с темой охра­ны окру­жа­ю­щей сре­ды, в пар­тию даже не обя­за­тель­но всту­пать. Мож­но бал­ло­ти­ро­вать­ся как бес­пар­тий­ный, пара­док­саль­но, но у людей это вызо­вет боль­ше доверия.

Вто­рая стра­те­гия – для эко­ло­ги­че­ской пар­тии. Что­бы попасть в пар­ла­мент, нуж­но всту­пать в коа­ли­ции с дру­ги­ми пар­ти­я­ми. Конеч­но, это все­гда очень труд­но, меж­ду поли­ти­че­ски­ми парт­не­ра­ми может воз­ник­нуть напря­же­ние, но, если вы хоти­те защи­щать окру­жа­ю­щую сре­ду поли­ти­че­ски­ми сред­ства­ми, вам нуж­но быть в пар­ла­мен­те и в правительстве.

– Пра­во­за­щит­ная дея­тель­ность в Казах­стане сопря­же­на с боль­ши­ми рис­ка­ми, но она все же «дышит». Как вы оце­ни­ва­е­те раз­ви­тие это­го инсти­ту­та в нашей стране и что нуж­но для его даль­ней­ше­го развития?

– Пре­крас­ный вопрос, кото­рый сам явля­ет­ся отве­том на вос­кли­ца­ние «Что делать, если власть несме­ня­е­ма?» Бороть­ся за пра­ва чело­ве­ка, за пра­ва неспра­вед­ли­во пре­сле­ду­е­мых! Борь­ба за пра­ва чело­ве­ка – это глав­ный спо­соб сдви­нуть с мерт­вой точ­ки замо­ро­жен­ный про­цесс демо­кра­ти­за­ции в Казах­стане. Этот рычаг обще­ствен­но­го раз­ви­тия был глав­ным сред­ством борь­бы Вац­ла­ва Гаве­ла за сво­бо­ду, так в ком­му­ни­сти­че­ской Чехо­сло­ва­кии воз­ник­ла «Хар­тия 77». На прин­ци­пе охра­ны прав чело­ве­ка в тота­ли­тар­ных режи­мах были созда­ны «Хар­тия 97» в Бело­рус­сии и «Хар­тия 08» в Китае.

Борь­ба за пра­ва чело­ве­ка – это испол­не­ние граж­дан­ско­го дол­га, кото­рая в усло­ви­ях Казах­ста­на неред­ко ста­но­вит­ся граж­дан­ским подви­гом, вызы­ва­ет ува­же­ние и вос­хи­ще­ние сограж­дан. Не пере­ве­лись еще баты­ры в Вели­кой сте­пи! Борь­ба за пра­ва чело­ве­ка легаль­на, Рес­пуб­ли­ка Казах­стан под­пи­са­ла все осно­во­по­ла­га­ю­щие меж­ду­на­род­ные доку­мен­ты по пра­вам чело­ве­ка и обя­за­на их исполнять.

Миро­вое сооб­ще­ство соли­дар­но с пра­во­за­щит­ни­ка­ми и вста­ет на их охра­ну, когда вла­сти их неспра­вед­ли­во пре­сле­ду­ют. Я знаю мно­го казах­ских пра­во­за­щит­ни­ков и тоже счи­таю сво­им дол­гом их защищать.

Елтай ДАВЛЕНОВ

Источ­ник: https://datnews.info/