Дочь Назарбаева отстранили от власти — как он это допустил? И при чем тут эпидемия коронавируса в Казахстане?

Интервью политолога Аркадия Дубнова

2 мая ста­ло извест­но о том, что пре­зи­дент Казах­ста­на Касым-Жомарт Тока­ев уво­лил с поста пред­се­да­те­ля сена­та Дари­гу Назар­ба­е­ву — стар­шую дочь пер­во­го пре­зи­ден­та стра­ны Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, кото­рый до сих пор офи­ци­аль­но носит титул «елба­сы» — лиде­ра нации. Спи­кер верх­ней пала­ты пар­ла­мен­та — вто­рой по зна­чи­мо­сти пост в госу­дар­ствен­ной иерар­хии стра­ны (не счи­тая само­го елба­сы), Назар­ба­е­ва заня­ла его в мар­те 2019 года, почти одно­вре­мен­но с тем, как Тока­ев стал пре­зи­ден­том, — и уже тогда мно­гие ана­ли­ти­ки пред­ре­ка­ли кон­фликт меж­ду ними. «Меду­за» пого­во­ри­ла с экс­пер­том по Цен­траль­ной Азии Арка­ди­ем Дуб­но­вым о том, озна­ча­ют ли послед­ние собы­тия, что Тока­ев стал еди­но­лич­ным руко­во­ди­те­лем страны.

«Токаев решил упредить возможность тихого переворота»

— Как воз­ник­ла эта ситуация?

— Отстав­ка Дари­ги Назар­ба­е­вой — оче­ред­ной этап тран­зи­та вла­сти в Казах­стане, его кри­стал­ли­за­ция с раз­ре­ше­ни­ем про­ти­во­ре­чий, кото­рые были зало­же­ны в этот про­цесс изна­чаль­но. Ухо­дя в отстав­ку, Назар­ба­ев назна­чил Дари­гу на пост спи­ке­ра сена­та. Это слу­чи­лось год назад, почти одно­вре­мен­но с тем, как Тока­ев стал пре­зи­ден­том. И весь этот год она демон­стри­ро­ва­ла амби­ции, срав­ни­мые с амби­ци­я­ми гла­вы государства.

— Пони­мал ли Назар­ба­ев, что созда­ет такой конфликт?

— Думаю, он не про­сто пони­мал, а рас­счи­ты­вал на тако­го рода систе­му сдер­жек и про­ти­во­ве­сов. Ему было важ­но сохра­нить кон­троль над сво­им пре­ем­ни­ком, кото­рый не при­над­ле­жит к кру­гу его семьи. Поэто­му вто­рым лицом в госу­дар­стве отря­ди­ли его стар­шую дочь, с тем что­бы при небла­го­при­ят­ной для инте­ре­сов его семьи ситу­а­ции поме­нять коней на переправе.

Одна­ко с само­го нача­ла сла­бость Дари­ги заклю­ча­лась в том, что она не была избра­на в сенат, а вошла в него по пре­зи­дент­ской кво­те еще при сво­ем отце. И точ­но так же дру­гой пре­зи­дент мог ее ото­звать. Я так пони­маю, что Тока­ев решил упре­дить воз­мож­ность тихо­го пере­во­ро­та, кото­рая реаль­но воз­ник­ла во вре­мя пандемии.

16 мар­та в Казах­стане было вве­де­но чрез­вы­чай­ное поло­же­ние. Недав­но Дари­га отпра­ви­ла в Кон­сти­ту­ци­он­ный совет (так назы­ва­ет­ся Кон­сти­ту­ци­он­ный суд в Казах­стане) запрос о том, есть ли у нее как пред­се­да­те­ля сена­та пра­во оспа­ри­вать реше­ния, кото­рые Тока­ев при­нял в усло­ви­ях чрез­вы­чай­но­го поло­же­ния. Неко­то­рые из них, по мне­нию сена­та, мог­ли выхо­дить за рам­ки его ком­пе­тен­ций. По внеш­не­му рисун­ку это напо­ми­на­ет недав­нюю попыт­ку сена­то­ра Кли­ша­са оспо­рить реше­ния Собя­ни­на. Если бы Кон­сти­ту­ци­он­ный совет под­твер­дил право­ту Назар­ба­е­вой, это созда­ва­ло бы ситу­а­цию реаль­но­го двое­вла­стия и угро­зу для поло­же­ния президента.

— И Тока­ев решил раз­ре­шить кон­фликт таким образом?

— Да, но это еще не конец исто­рии. Пока перед нами систе­ма урав­не­ний, в кото­рой неиз­вест­ных боль­ше, чем урав­не­ний. В мата­на­ли­зе это пред­по­ла­га­ет невоз­мож­ность най­ти точ­ное зна­че­ние неиз­вест­ных. Самое глав­ное, мы пока не зна­ем реак­ции само­го елба­сы на про­ис­хо­дя­щее. Мы толь­ко допус­ка­ем, что это было сде­ла­но по согла­со­ва­нию с ним. И вто­рое — мы не зна­ем точ­но, какой пост гото­ва будет занять Дари­га Назар­ба­е­ва после доста­точ­но уни­зи­тель­но­го уволь­не­ния и, гово­ря гру­бым слен­гом, какая «обрат­ка» от нее после­ду­ет. Она не сми­рит­ся с устра­не­ни­ем из фор­маль­ной вла­сти и, я думаю, будет вести свою игру и даль­ше, но уже исхо­дя из тех воз­мож­но­стей, кото­рые у нее остались.

— То есть она попы­та­ет­ся взять реванш?

— Если вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под реван­шем воз­вра­ще­ние во власть, то нет, при дей­ству­ю­щем пре­зи­ден­те Тока­е­ве это невоз­мож­но. Дру­гое дело, что она девуш­ка моло­дая, ей 7 мая испол­нит­ся толь­ко 57 лет, и она вла­де­ли­ца огром­ной меди­а­им­пе­рии, кото­рую она исполь­зу­ет для ата­ки на пози­ции пре­зи­ден­та Тока­е­ва и на его коман­ду. Кото­рую он как раз начал фор­ми­ро­вать, назна­чив на пост спи­ке­ра сена­та близ­ко­го к себе чело­ве­ка — Мау­ле­на Ашимбаева.

— Полу­ча­ет­ся, что сти­хий­но скла­ды­ва­ет­ся демо­кра­тия? Оппо­зи­ци­он­ный медиа­хол­динг, конкуренция…

— Давай­те все-таки не гово­рить про демо­кра­тию, про оппо­зи­цию в при­выч­ном смыс­ле сло­ва тоже. Давай­те гово­рить о схват­ке элит. До тех пор, пока жив Назар­ба­ев, ресур­сы его име­ни зна­чат еще мно­го. Как гово­рят в Казах­стане, «имя хоро­ше­го отца для пло­хо­го ребен­ка — это сорок лет жизни».

— А есть ли какие-то све­де­ния о состо­я­нии здо­ро­вья само­го Назарбаева?

— Нет ниче­го, что под­твер­жда­ло бы или опро­вер­га­ло слу­хи о его нездо­ро­вье. Пару дней назад Вене­дик­тов у себя в твит­те­ре опуб­ли­ко­вал такую инфор­ма­цию. У меня серьез­ные источ­ни­ки сре­ди выс­ших чинов­ни­ков Казах­ста­на, они не под­твер­жда­ют эти слу­хи. Но кто зна­ет? Это, конеч­но, не Турк­ме­ния с точ­ки зре­ния инфор­ма­ци­он­ной закры­то­сти, и тем не менее рези­ден­ция Боро­вое рас­по­ло­же­на в 250 кило­мет­рах от сто­ли­цы, инфор­ма­ция может быть тща­тель­но отфиль­тро­ва­на, ника­ких точ­ных све­де­ний о том, как Назар­ба­ев отнес­ся к уволь­не­нию сво­ей доче­ри, нет…

«Семейные скандалы отбрасывали тень на самого Назарбаева»

— Воз­мож­но ли в прин­ци­пе, что Тока­ев при­нял реше­ние уво­лить дочь Назар­ба­е­ва, не полу­чив согла­сия само­го Назарбаева?

— Такая веро­ят­ность есть. Я исхо­жу из того, что это было сде­ла­но по согла­со­ва­нию с ним, но, повто­рюсь, пока нет ниче­го под­твер­жда­ю­ще­го или опро­вер­га­ю­ще­го этого.

— Скан­да­лы в семье само­го Назар­ба­е­ва мог­ли сыг­рать свою роль в этой ситуации?

— Без­услов­но. Они отбра­сы­ва­ют, я бы ска­зал, дис­кре­ди­ти­ру­ю­щую тень на поло­же­ние Назар­ба­е­вой, ее отца, семьи и всей страны.

— Гово­ри­ли, что послед­ней кап­лей ока­за­лось то, что у Дари­ги обна­ру­жи­ли вид на житель­ство в России…

— Нет, если гово­рить кон­крет­но, то я имею в виду скан­да­лы, свя­зан­ные с сума­сброд­ны­ми откро­ве­ни­я­ми ее млад­ше­го сына Айсул­та­на, когда он заявил, что при­хо­дит­ся Назар­ба­е­ву не вну­ком, а сыном, то есть фак­ти­че­ски обви­нил мать и деда в инце­сте. Вто­рое — обна­ру­же­ние зару­беж­ной недви­жи­мо­сти на имя Дари­ги и ее стар­ше­го сына Нура­ли. А вот нали­чие или отсут­ствие у нее рос­сий­ско­го граж­дан­ства — это, я думаю, самый послед­ний аргу­мент, кото­рый был бы исполь­зо­ван про­тив Дариги.

— Может ли теперь Дари­га повто­рить печаль­ную судьбы ?

— Нет, уго­лов­ное пре­сле­до­ва­ние и тюрь­ма в Казах­стане ей не грозят.

— Поче­му? Дру­гая поли­ти­че­ская культура?

— Да нет, куль­ту­ра как раз похо­жая, пусть даже власть Назар­ба­е­ва не может быть при­рав­не­на к все­вла­стию Кари­мо­ва: все-таки по срав­не­нию с узбек­ским дес­по­том он выгля­дит как про­све­щен­ный авто­крат. Про­сто урон, кото­рый был нане­сен Гуль­на­рой, изме­рял­ся мил­ли­о­на­ми, если не мил­ли­ар­да­ми дол­ла­ров, выве­ден­ных из стра­ны. Все-таки Назар­ба­е­вой вряд ли могут быть предъ­яв­ле­ны такие обви­не­ния, хотя, конеч­но, она не без­греш­на, как и все дети тако­го рода лиде­ров — да и сами лидеры.

— Како­ва роль сило­ви­ков во всем этом?

— Там есть мощ­ная сило­вая струк­ту­ра — Коми­тет наци­о­наль­ной без­опас­но­сти, кото­рый сего­дня ассо­ци­и­ру­ет­ся с очень вли­я­тель­ным, мно­го­опыт­ным и, я бы ска­зал, эффек­тив­ным мене­дже­ром, кото­ро­го зовут Карим Маси­мов. Это быв­ший пре­мьер-министр, руко­во­ди­тель пре­зи­дент­ско­го аппа­ра­та, чело­век, лич­но пре­дан­ный Назар­ба­е­ву. Имен­но его Назар­ба­ев назна­чил гла­вой спец­служ­бы через несколь­ко дней после вне­зап­ной смер­ти  — пото­му что дове­рял ему и верил, что обес­пе­чит ста­биль­ность в любой форс-мажор­ной ситу­а­ции. Что­бы тран­зит не пошел по узбек­ско­му сце­на­рию, когда неиз­вест­но, как мог­ло повер­нуть­ся. И пози­ция этой спец­служ­бы будет играть реша­ю­щую роль в даль­ней­шем раз­ви­тии собы­тий. И лич­но Масимова.

«Проблема бюрократической шизофрении решена»

— Полу­ча­ет­ся, что за год пре­бы­ва­ния у вла­сти Тока­ев пока­зал себя само­сто­я­тель­ным политиком?

— Без­услов­но. Я не явля­юсь поклон­ни­ком Тока­е­ва, но он объ­ек­тив­но пред­став­ля­ет дру­гое поко­ле­ние лиде­ров — он в каком-то смыс­ле совре­мен­нее, в каком-то смыс­ле про­све­щен­нее в силу обра­зо­ва­ния и лич­ной исто­рии. Пона­ча­лу он выгля­дел очень стран­но и под­вер­гал­ся жесто­чай­шей кри­ти­ке с пер­во­го же дня сво­ей вла­сти, когда он пред­ло­жил пере­име­но­вать сто­ли­цу в Нур-Сул­тан. Но в целом те про­блем­ные ситу­а­ции, с кото­ры­ми он столк­нул­ся за это вре­мя, он встре­тил с откры­тым забра­лом, не боял­ся реа­ги­ро­вать на них пуб­лич­но и лич­но — выез­жая на место собы­тий, встре­ча­ясь с людь­ми. От преды­ду­ще­го фор­ма­та прав­ле­ния это отли­ча­ло его чрез­вы­чай­но выгод­но. Кро­ме того, он пытал­ся про­ти­во­дей­ство­вать зажи­му прес­сы и огра­ни­че­нию сво­бо­ды митин­гов, не при­вет­ство­вал жест­кие раз­го­ны. Прав­да, не все­гда это помо­га­ло — и, в част­но­сти, пото­му что доволь­но про­во­ка­ци­он­но вели себя те, кто выхо­дил на улицы.

— Ины­ми сло­ва­ми, он пока­зы­ва­ет себя поли­ти­ком дру­го­го типа по срав­не­нию с Назарбаевым?

— Без­услов­но, более либе­раль­но­го, я бы ска­зал, вероисповедания.

— Это все санк­ци­о­ни­ро­ва­но самим Назарбаевым?

— Я бы ска­зал, что он демон­стри­ру­ет дове­рие сво­е­му пре­ем­ни­ку. Хотя и давал понять, что не все­гда эти реше­ния при­вет­ству­ет. Один и два раза Назар­ба­ев делал заяв­ле­ния, из кото­рых сле­до­ва­ло, что он остав­ля­ет за собой пра­во попра­вить Тока­е­ва. Это долж­но было пока­зать пуб­ли­ке, что он сохра­ня­ет или дела­ет вид, что сохра­ня­ет контроль.

В ито­ге эли­та нахо­ди­лась в состо­я­нии смя­те­ния, ста­ра­ясь понять, где нахо­дит­ся центр при­ня­тия реше­ний — в Акор­де (так назы­ва­ет­ся рези­ден­ция пре­зи­ден­та) или в Биб­лио­те­ке (так, с боль­шой бук­вы, назы­ва­ют новую рези­ден­цию елба­сы). Эта бюро­кра­ти­че­ская шизо­фре­ния, конеч­но, не спо­соб­ство­ва­ла номен­кла­тур­ной ста­биль­но­сти. Теперь, я думаю, это про­бле­ма реше­на. Тока­ев стал обще­при­знан­ным лидером.

— От авто­ри­тар­но­го лиде­ра ждешь, что он будет за семью до кон­ца. Поче­му Назар­ба­ев не стал?

— Ваша изна­чаль­ная посыл­ка не совсем вер­на, при­мер того же Кари­мо­ва это опро­вер­га­ет. Я жду, что в бли­жай­шее вре­мя она будет опро­верг­ну­та и при­ме­ра­ми дру­гих сосед­них стран. Не думаю, что очень бла­го­по­луч­ным будет тран­зит в Таджи­ки­стане по семей­но­му прин­ци­пу. Я даже допус­каю, что не все подоб­ные пла­ны турк­мен­ско­го дес­по­та [Гур­бан­гу­лы Бер­ды­му­ха­ме­до­ва] будут бла­го­по­луч­но осу­ществ­ле­ны. Есть некие осо­бен­но­сти в каж­дом из этих «ста­нов», кото­рые несов­ме­сти­мы с абсо­лют­ным свое­во­ли­ем при транзите.

Если лиде­ры хотят сохра­нить себя в исто­рии или хотя бы свои ресур­сы на весь оста­ток соб­ствен­ной жиз­ни, они вынуж­де­ны несколь­ко уме­рять аппе­ти­ты сво­их детей. Доста­точ­но вспом­нить  — когда под­рос­ли его дети, имен­но это силь­но под­ве­ло «глав­но­го демо­кра­та» Цен­траль­ной Азии и при­ве­ло к его свер­же­нию в 2005 году. Вот и ответ на ваш вопрос: для Назар­ба­е­ва его заслу­ги и имя в исто­рии важ­нее аппе­ти­тов стар­шей дочери.

Понят­но, что елба­сы к вла­сти не вер­нет­ся. Понят­но, что глав­ная цель систе­мы вла­сти в Казах­стане — бла­го­по­луч­но дове­сти его до 80-лет­не­го юби­лея, кото­рый слу­чит­ся через два меся­ца, и уве­ко­ве­чить его роль в каче­стве деми­ур­га совре­мен­но­го Казах­ста­на. Для это­го — не допу­стить хао­са в слу­чае слиш­ком актив­ных дей­ствий Дари­ги или внеш­них оппо­зи­ци­о­не­ров. И Назар­ба­ев это­го заслу­жи­ва­ет, пото­му что, гово­рю совер­шен­но искренне, он — выда­ю­щий­ся лидер, силь­но отли­ча­ю­щий­ся от всех руко­во­ди­те­лей сосед­них стран про­сто в силу широ­ты сво­е­го кругозора.

Дмит­рий КАРЦЕВ, Meduza

Ори­ги­нал ста­тьи: Новая Газе­та Казахстан