В демократиях народ не расстреливают

- Аждар Аши­ро­вич, как вы оце­ни­ва­е­те про­изо­шед­шее в Жанаозене?

- Это­го сле­до­ва­ло ожи­дать, пото­му что казах­стан­ская поли­ти­ка весь пери­од неза­ви­си­мо­сти была постро­е­на на пиа­ре, кото­рый гра­ни­чил с обма­ном. Основ­ной тезис это­го пиа­ра: Казах­стан — успеш­но раз­ви­ва­ю­ще­е­ся госу­дар­ство во всех отно­ше­ни­ях. Во внеш­не­по­ли­ти­че­ском, соци­аль­ном, эко­но­ми­че­ском, духов­ном… Но вот гря­нул гром, и все ока­за­лось не так, как пред­став­ля­ли власти.

- То есть эта ситу­а­ция назре­ва­ла не один год?

- Да, в ответ на лице­ме­рие вла­стей года­ми копил­ся горю­чий потен­ци­ал, и он полу­чил в кон­це кон­цов выход. И это неза­ви­си­мо от того, име­ют ли место в дей­стви­тель­но­сти те силы, на кото­рые ссы­ла­ют­ся Ерты­с­ба­ев и Назар­ба­ев. Совер­шен­но оче­вид­но, что все силы мира были бы бес­силь­ны, если бы не было в реги­оне горю­че­го мате­ри­а­ла, если бы обще­ство в запад­ном Казах­стане, в этих кон­крет­ных насе­лен­ных пунк­тах, не было бы гото­во в ответ на без­раз­ли­чие к сво­им про­бле­мам про­явить агрес­сию в отно­ше­нии властей.

- А поче­му вы дума­е­те, что горю­чий мате­ри­ал был? 

- Во всех мате­ри­а­лах, кото­рые сей­час транс­ли­ру­ют­ся СМИ, пока­за­но, как сжи­га­ют аги­та­ци­он­ные пла­ка­ты «Нур Ота­на» на кострах. Это как раз пря­мой пока­за­тель того, что люди уста­ли от вра­нья. Ведь что во вре­мя изби­ра­тель­ной кам­па­нии утвер­жда­ет­ся? Что все в Казах­стане яко­бы под­дер­жи­ва­ют одну веду­щую про­пре­зи­дент­скую пар­тию. На самом деле отнюдь не все ее под­дер­жи­ва­ют, более того, неко­то­рые отно­сят­ся к ней рез­ко отрицательно.

- Есть несколь­ко вер­сий слу­чив­ше­го­ся в Жана­о­зене, одна из кото­рых — бес­по­ряд­ки были спро­во­ци­ро­ва­ны. Кем? Одни пола­га­ют, что вла­стью, кото­рой важ­но перед выбо­ра­ми полу­чить воз­мож­ность закру­тить гай­ки и в корне зада­вить про­тест неф­тя­ни­ков. Дру­гие уве­ре­ны, что внеш­ни­ми сила­ми, дабы рас­ка­чать ста­биль­ный режим Назар­ба­е­ва. Тре­тьи верят в то, что сами­ми неф­тя­ни­ка­ми. И есть еще вер­сия, что бес­по­ряд­ки были спро­во­ци­ро­ва­ны кем-то из окру­же­ния Назар­ба­е­ва в ходе борь­бы за теп­лые места в бога­том реги­оне. Може­те ли про­ком­мен­ти­ро­вать каж­дую из версий?

- Нач­нем с неф­тя­ни­ков. Если семь меся­цев не давать кон­флик­ту циви­ли­зо­ван­ное раз­ре­ше­ние, пусть даже типич­но тру­до­во­му кон­флик­ту, то нуж­но ждать в ответ некую реак­цию. Все-таки люди, кото­рые куют основ­ное наци­о­наль­ное богат­ство Казах­ста­на, долж­ны быть, навер­ное, обес­пе­чен­ны­ми в финан­со­вом отно­ше­нии. Что на самом деле полу­чи­ли неф­тя­ни­ки в ответ на свои закон­ные тре­бо­ва­ния о повы­ше­нии зара­бот­ной пла­ты? Мас­со­вые уволь­не­ния и угро­зы, а в отно­ше­нии отдель­ных пред­ста­ви­те­лей и их род­ствен­ни­ков даже при­ме­ня­лось физи­че­ское насилие.

- Это­го мож­но было избежать?

- Вла­сти долж­ны были в свое вре­мя создать трех­сто­рон­нюю комис­сию с уча­сти­ем пред­ста­ви­те­лей вла­сти, рабо­то­да­те­лей и рабо­че­го кол­лек­ти­ва. Как это дела­ет­ся во всем мире. А Казах­стан, как извест­но, идет в Евро­пу, даже про­грам­ма соот­вет­ству­ю­щая при­ня­та, вот и надо было посмот­реть, как подоб­ные кон­флик­ты реша­ют­ся в Евро­пе. Поверь­те, там это дела­ет­ся совер­шен­но ина­че, чем это было сде­ла­но на запа­де Казахстана!

- А что каса­ет­ся вер­сии с оппонентами?

- Это логи­ка поли­ти­че­ской борь­бы. Во всем мире, когда про­ис­хо­дят некие подоб­ные собы­тия, поли­ти­че­ские оппо­нен­ты пыта­ют­ся вос­поль­зо­вать­ся ситу­а­ци­ей для кри­ти­ки вла­стей с одной сто­ро­ны и для вер­бов­ки сво­их сто­рон­ни­ков сре­ди недо­воль­ных — с дру­гой. И в этом тоже нет ниче­го из ряда вон выхо­дя­ще­го. Более того, я уве­рен, что даже если вер­сия заго­во­ра най­дет некое под­твер­жде­ние, в чем я силь­но сомне­ва­юсь, это ста­нет не оправ­да­ни­ем жесто­ко­сти вла­стей, а оче­ред­ным упре­ком в их адрес.

- Поче­му?

- Раз­ве тер­ак­ты, кото­рые сотря­са­ли Казах­стан, не долж­ны были акти­ви­зи­ро­вать дея­тель­ность сило­вых струк­тур? А раз это­го не про­изо­шло, если они про­мор­га­ли, то, может быть, вино­ва­та та власть, кото­рая недо­ста­точ­но чут­ко реа­ги­ру­ет на ситу­а­цию? Если звон­ки были до того, то поче­му на это не отре­а­ги­ро­ва­ли долж­ным образом?

- Воз­мож­но, режим про­сто хотел силь­нее закру­тить гайки?

- Этой вер­сии тра­ге­дии в Жана­о­зене я не осо­бо дове­ряю. Пото­му что не было необ­хо­ди­мо­сти делать это на запа­де рес­пуб­ли­ки. Все-таки это не самый насе­лен­ный реги­он Казах­ста­на, что­бы про­во­дить там пока­за­тель­ные меро­при­я­тия. Орга­ни­зо­вать подоб­ное в Алма­ты, а еще луч­ше — в Астане: логич­нее, там демон­стра­ция силы была бы более зри­мой и более действенной.

- И в исто­рии рес­пуб­ли­ки были подоб­ные примеры…

- Да, в эти дни в Казах­стане отме­ча­ют важ­ную дату — 25-летие пер­во­го анти­им­пер­ско­го вос­ста­ния. Тогда собы­тия про­ис­хо­ди­ли в Алма­ты — в быв­шей сто­ли­це Казах­ской ССР. А в сто­ли­цах соци­аль­но-поли­ти­че­ские выступ­ле­ния обыч­но более оже­сто­чен­ные. Но тогда в Алма­ты сколь­ко было погиб­ших? Я был на экс­кур­сии, и экс­кур­со­вод на пло­ща­ди перед памят­ни­ком Рес­пуб­ли­ки сказ­ки рас­ска­зы­вал о том, что маши­на­ми тру­пы выво­зи­ли. Ника­ки­ми маши­на­ми тру­пы не выво­зи­ли. Ника­ких дока­за­тельств это­му нет. Да, был погиб­ший сре­ди дру­жин­ни­ков, кото­рый от уда­ра пру­та по голо­ве скон­чал­ся. И заметь­те: это было во вре­ме­на тота­ли­тар­но­го импер­ско­го режима!

А сей­час в усло­ви­ях яко­бы демо­кра­ти­че­ско­го Казах­ста­на и не в сто­ли­це от столк­но­ве­ний с пред­ста­ви­те­ля­ми вла­сти люди гиб­ли от огне­стрель­ных ране­ний, а не от уда­ров пру­том. То есть от чего ушел Казах­стан и к чему при­шел? Вла­сти ока­за­лись не про­сто не на высо­те, а при­ме­ни­ли силу, совер­шен­но неадек­ват­ную ситу­а­ции, судя по коли­че­ству погиб­ших. Вот эти вещи нуж­но пом­нить, пото­му что они раз­вен­чи­ва­ют мно­гие мифы вла­стей, очень попу­ляр­ные в Казахстане.

- И все-таки какой из трех вер­сий, озна­чен­ных выше, при­дер­жи­ва­е­тесь лич­но вы?

- Я пола­гаю, что основ­ная из них — нор­маль­ное, есте­ствен­ное во всем мире соци­аль­ное недо­воль­ство усло­ви­я­ми труда.

- Как минув­шие собы­тия ска­жут­ся на басту­ю­щих нефтяниках?

- Одно­знач­но ска­зать пока нель­зя. С одной сто­ро­ны, рас­стрел — сред­ство устра­ше­ния. Про­ли­тая кровь, жест­кий прес­синг, а сей­час еще и режим чрез­вы­чай­но­го поло­же­ния изо­ли­ру­ют басту­ю­щих еще боль­ше. Плюс, воз­мож­ны адми­ни­стра­тив­ные репрес­сии и уго­лов­ные дела про­тив наи­бо­лее актив­ной части басту­ю­щих. Это пер­вый сце­на­рий раз­ви­тия собы­тий, и он вполне воз­мо­жен в Казах­стане, судя по сего­дняш­ней реак­ции гла­вы МВД Кал­му­хам­бе­та Касымова.

Вто­рой сце­на­рий свя­зан с ими­джем Казах­ста­на на меж­ду­на­род­ной арене. Наде­юсь, вла­стям рес­пуб­ли­ки хва­тит ума понять, что они риску­ют потер­петь про­сто гран­ди­оз­ный репу­та­ци­он­ный крах в мире в пред­две­рии исто­ри­че­ски важ­ных дат. После­зав­тра, 21 декаб­ря, будет отме­чать­ся юби­лей при­ня­тия Алма­тин­ской декла­ра­ции (декла­ра­ция о целях и прин­ци­пах СНГ, его осно­ва, была при­ня­та 21 декаб­ря 1991 года — ред.). Так что надо сдать назад, понять, нако­нец, что люди про­сто так не жгут елки во вре­мя наци­о­наль­ных празд­ни­ков. И сесть уже за стол пере­го­во­ров. Это луч­ше, поверь­те, чем выво­дить бро­не­транс­пор­те­ры. И если власть вме­ня­е­мая, она пой­дет на неко­то­рые уступки.

- Неко­то­рые экс­пер­ты уже выска­за­ли опа­се­ния, что ситу­а­ци­ей могут вос­поль­зо­вать­ся ислам­ские ради­ка­лы. А вы как считаете? 

- Без­услов­но, исполь­зу­ют. Про­изо­шед­шее в Жана­о­зене — яркий при­мер того, что изло­же­но в основ­ном тези­се ислам­ских ради­ка­лов: «Свет­ская власть — анти­на­род­ная. Она не слу­жит инте­ре­сам наро­да, а рас­прав­ля­ет­ся с ним и дела­ет это доста­точ­но жесто­ко». Так что этот при­мер все­гда теперь будет в арсе­на­ле ислам­ских радикалов.

- А кто и как еще попы­та­ет­ся разыг­рать свою кар­ту на кро­ва­вых собы­ти­ях 16 декаб­ря это­го года на запа­де Казахстана?

- Я думаю, что неко­то­рые бли­жай­шие сосе­ди Казах­ста­на тоже будут поти­рать руки. У них появил­ся непло­хой про­па­ган­дист­ский козырь, и в сво­их обра­ще­ни­ях к наро­ду вла­сти этих стран нач­нут ука­зы­вать на то, что «если даже наш север­ный сосед Казах­стан, кото­рый кичил­ся сво­и­ми успе­ха­ми, на самом деле ока­зал­ся не таким уж белым и пуши­стым, то нече­го нам пенять». Я имею в виду и Исла­ма Кари­мо­ва, и Гур­бан­гу­лы Бер­ды­му­ха­ме­до­ва, и Эмо­ма­ли Рахмона.

- Кста­ти, по мне­нию неко­то­рых СМИ, вол­не­ния в казах­стан­ском Жана­о­зене могут вызвать эффект доми­но во всех ази­ат­ских рес­пуб­ли­ках быв­ше­го СССР. Вы с этим согласны?

- Нет, не согла­сен. Сей­час все-таки вре­мя года недо­ста­точ­но хоро­шее для мас­со­вых выступ­ле­ний. В холод­ное вре­мя года обыч­но мас­со­вая поли­ти­че­ская актив­ность в виде раз­лич­ных акций на све­жем воз­ду­хе зами­ра­ет. Так что я не думаю, что это произойдет.

- Ска­жут­ся ли собы­тия в Жана­о­зене на январ­ских выбо­рах в Мажилис?

- Ска­жут­ся, но не кри­тич­но. Ско­рее все­го, тем кан­ди­да­там, кото­рые будут бал­ло­ти­ро­вать­ся, будет труд­но избе­жать вопро­сов и, соот­вет­ствен­но, отве­тов с оцен­ка­ми произошедшего.

- Но как же будут выкру­чи­вать­ся пред­ста­ви­те­ли пар­тии вла­сти — «Нур Ота­на»? Или за них мож­но не пере­жи­вать, исполь­зу­ют тра­ге­дию в про­па­ган­дист­ских целях?

- Я думаю, что «пиар-орга­ны Казах­ста­на» и тот же Ерты­с­ба­ев отра­бо­та­ют неко­то­рую мат­ри­цу, кото­рую кан­ди­да­ты от «Нур Ота­на» будут повто­рять на все лады, как те попу­гаи. Так что за эту пар­тию, дей­стви­тель­но, мож­но не переживать.

Read More:
В демо­кра­ти­ях народ не расстреливают