Айдос САДЫКОВ: «В Кремле не решатся трогать Северный Казахстан»

Айдос САДЫКОВ:
«В Крем­ле не решат­ся тро­гать Север­ный Казахстан»

О том, как живет Укра­и­на после май­да­на, какие изме­не­ния про­ис­хо­дят и мож­но ли их срав­нить с тем, что тво­рит­ся в Казах­стане, рас­суж­да­ет полит­эми­грант Айдос САДЫКОВ.
— Что вы дума­е­те, когда види­те аре­сты, задер­жа­ния, пре­сле­до­ва­ния акти­ви­стов, жур­на­ли­стов в Казах­стане? Такое воз­мож­но в Украине?

— Аре­сты и задер­жа­ния акти­ви­стов и жур­на­ли­стов в Казах­стане нико­го уже не удив­ля­ют. Не про­хо­дит и года, что­бы кого-то не поса­ди­ли, не изби­ли или что-то еще. Все, кого пре­сле­ду­ют, так или ина­че отка­зы­ва­ют­ся играть по пра­ви­лам вла­сти, отка­зы­ва­ют­ся от пред­ло­же­ний о сотруд­ни­че­стве, денег или биз­не­са. Пото­му это зако­но­мер­ный про­цесс: раз не могут дого­во­рить­ся, зна­чит, надо зака­тать в асфальт, ней­тра­ли­зо­вать, если не навсе­гда, так хотя бы на вре­мя. Недав­но рас­ска­за­ли, как один акти­вист, подав­ший заяв­ку на митинг, вне­зап­но забрал ее назад, за это полу­чил высо­ко­опла­чи­ва­е­мую рабо­ту. Таких слу­ча­ев нема­ло. Люди, еще вче­ра с пеной у рта кри­чав­шие о неспра­вед­ли­во­сти, вне­зап­но про­па­да­ют из виду, потом выяс­ня­ет­ся, что они хоро­шо устро­и­лись. В Укра­ине такое невоз­мож­но, даже во вре­ме­на ЯНУКОВИЧА там не сажа­ли за уча­стие или орга­ни­за­цию митин­гов или за кри­ти­ку дик­та­то­ра. Я знаю толь­ко один такой факт. Мой друг Василь ЛЮБАРЕЦ летом 2013 года воз­гла­вил Вра­ди­ев­скую ходу — мно­го­ты­сяч­ное шествие в Киев. После при­хо­да в сто­ли­цу с ним вели пере­го­во­ры высо­ко­по­став­лен­ные лица из МВД Укра­и­ны, пред­ла­га­ли разой­тись по домам, вза­мен, есте­ствен­но, вся­че­ские бла­га. Василь и еще несколь­ко десят­ков чело­век отка­за­лись и поста­ви­ли палат­ки на май­дане, вла­стям при­шлось при­ме­нять силу, Василь полу­чил 10 суток адми­ни­стра­тив­но­го аре­ста. Дру­гих слу­ча­ев не при­пом­ню. Каким бы пло­хим ни был ЯНУКОВИЧ, он не смог забрать у наро­да пра­во на сво­бо­ду собра­ний, сво­бо­ду сло­ва и сво­бо­ду объ­еди­не­ний. При нем в Укра­ине было более 200 заре­ги­стри­ро­ван­ных поли­ти­че­ских пар­тий, сей­час их уже более 300, а в Казах­стане все­го 6, види­те разницу.

— Оче­вид­но, в Укра­ине кор­руп­ция так и не побеж­де­на. Мно­гие обви­ня­ют ПОРОШЕНКО и его режим в кор­рум­пи­ро­ван­но­сти. Это дела­ет и извест­ный поли­тик Миха­ил СААКАШВИЛИ. Полу­ча­ет­ся, укра­ин­ский май­дан не добил­ся луч­ше­го для стра­ны? Какая сей­час ситу­а­ция в Украине?

— Кор­руп­ция в Укра­ине, есте­ствен­но, не побеж­де­на, слиш­ком мало вре­ме­ни про­шло после май­да­на, но суще­ствен­ные изме­не­ния есть. Напри­мер, в той же поли­ции сей­час слу­жат моло­дые ребя­та и дев­ча­та, про­шед­шие через откры­тый кон­курс­ный отбор. Кро­ме того, когда гово­рят о кор­руп­ции в Укра­ине, ее нель­зя срав­ни­вать с кор­руп­ци­ей в Казах­стане или в Рос­сии. В Укра­ине без вес­ких и оче­вид­ных при­чин вас нико­гда не оста­но­вят и не про­ве­рят доку­мен­ты. За почти три года наше­го про­жи­ва­ния там меня нико­гда не оста­нав­ли­ва­ли на ули­цах поли­цей­ские. В Казах­стане и в Рос­сии взят­ку у вас вымо­га­ют, напри­мер, у води­те­лей, забыв­ших при­стег­нуть ремень без­опас­но­сти, а в Укра­ине от нее не могут отка­зать­ся, то есть у нас кор­руп­ци­о­не­ры одно­вре­мен­но и рэке­ти­ры, а в Укра­ине это про­сто взяточники.
СААКАШВИЛИ часто кри­ти­ку­ет ПОРОШЕНКО и вооб­ще все укра­ин­ское руко­вод­ство. Дей­стви­тель­но, по срав­не­нию с Гру­зи­ей Укра­и­на еще не доби­лась таких впе­чат­ля­ю­щих резуль­та­тов. Одна из при­чин таких мед­лен­ных реформ — это то, что во гла­ве Укра­и­ны после май­да­на не ока­за­лось чело­ве­ка уров­ня Миха­и­ла СААКАШВИЛИ. Нужен был ледо­кол, кото­рый бы сло­мал ста­рые устои и постро­ил новую Укра­и­ну. Таких реши­тель­ных людей, к сожа­ле­нию, во гла­ве Укра­и­ны не ока­за­лось. Кро­ме того, игра­ют свою роль и раз­ме­ры стра­ны. В Укра­ине про­жи­ва­ет более 45 мил­ли­о­нов чело­век, в Гру­зии — почти в десять раз мень­ше. Есть груп­пы оли­гар­хов, кото­рых про­сто так от кор­муш­ки не ото­рвать, они дав­но и силь­но при­со­са­лись. Но в целом, конеч­но, нуж­ны более реши­тель­ные и прин­ци­пи­аль­ные рефор­мы, чего, к сожа­ле­нию, пока нет.
Май­дан сло­мал систе­му, выгнал из стра­ны про­рос­сий­скую хун­ту, поста­вил перед вла­стью кон­крет­ную зада­чу: идти на Запад в Евро­со­юз и НАТО. Бла­го­да­ря май­да­ну в Укра­ине появи­лось очень мно­го поли­ти­ков, обще­ствен­ных дея­те­лей из наро­да, кото­рые так или ина­че ока­зы­ва­ют дав­ле­ние на власть, про­дви­га­ют евро­пей­ские цен­но­сти. Бла­го­да­ря май­да­нов­цам Укра­и­на дви­жет­ся впе­ред. Обрат­но­го пути уже нет, кто бы ни ока­зал­ся во гла­ве Укра­и­ны, теперь он нико­гда не смо­жет повер­нуть ее назад, народ это­го не допустит.
Ситу­а­ция в Укра­ине посте­пен­но ста­би­ли­зи­ру­ет­ся, несмот­ря на вой­ну на восто­ке стра­ны и аннек­сию Кры­ма. Стра­на раз­ви­ва­ет­ся, уро­вень жиз­ни посте­пен­но повы­ша­ет­ся. В бли­жай­шее вре­мя будет вве­ден без­ви­зо­вый режим с Евро­пей­ским сою­зом, что тоже явля­ет­ся одним из дости­же­ний майдана.

— Власть пуга­ет Казах­стан май­да­на­ми и рево­лю­ци­я­ми. Пока­зы­ва­ют Укра­и­ну как «про­ва­лен­ное госу­дар­ство». А какое на самом деле поло­же­ние в этой стране? Чем бы вы воз­ра­зи­ли Акорде?

— Май­дан — это рево­лю­ция, сме­на поли­ти­че­ской систе­мы. Если рань­ше в Укра­ине все реше­ния при­ни­ма­лись узким кру­гом лиц во гла­ве с ЯНУКОВИЧЕМ, сей­час это дела­ет боль­шое коли­че­ство поли­ти­че­ских сил. В Укра­ине нет дик­та­ту­ры, испол­ни­тель­ная и зако­но­да­тель­ная власть изби­ра­ет­ся наро­дом. При всей узна­ва­е­мо­сти, кото­рая была у ПОРОШЕНКО к лету 2014 года, он не смог набрать более 54% голо­сов изби­ра­те­лей, была жест­кая кон­ку­рен­ция про­грамм и лич­но­стей. В Вер­хов­ной Раде Укра­и­ны тоже идет посто­ян­ная борь­ба мне­ний, туда после май­да­на попа­ло нема­ло людей из про­сто­го наро­да, кото­рые рань­ше и не мог­ли меч­тать о том, что­бы участ­во­вать в управ­ле­нии государством.
Если вы счи­та­е­те, что стра­ной дол­жен бес­смен­но руко­во­дить один чело­век, а даль­ше власть долж­на пере­да­вать­ся по наслед­ству, для вас май­дан — это ката­стро­фа. Воро­вать будет труд­ней, про­да­вать без­на­ка­зан­но ресур­сы тоже не удаст­ся. Слиш­ком мно­го будет кон­тро­ле­ров из наро­да, жур­на­ли­стов, акти­ви­стов, обще­ствен­ных дея­те­лей. Даже если вам удаст­ся под­ку­пить с деся­ток жур­на­ли­стов и СМИ, най­дет­ся еще с сот­ню, кото­рые во всех подроб­но­стях рас­ска­жут о воров­ских схе­мах и не поз­во­лят вам нажить­ся на народ­ной соб­ствен­но­сти. Если для вас США, Гер­ма­ния, Англия и дру­гие циви­ли­зо­ван­ные стра­ны не явля­ют­ся ори­ен­ти­ром и вы не хоти­те достой­ной жиз­ни для сво­их детей и вну­ков, тогда май­дан вам не нужен. Май­дан — это шанс создать достой­ный уро­вень жиз­ни, воз­мож­ность при­влечь в поли­ти­ку и эко­но­ми­ку дей­стви­тель­но талант­ли­вых и актив­ных людей из наро­да, кото­рые без май­да­на нико­гда не под­ни­мут­ся, пото­му что гни­лая кор­рум­пи­ро­ван­ная систе­ма не поз­во­лит. Май­дан — это страш­ный сон дик­та­то­ров и кор­руп­ци­о­не­ров. Они могут в один миг поте­рять все, что «нажи­то непо­силь­ным тру­дом». В кон­це кон­цов, могут ока­зать­ся перед меж­ду­на­род­ным судом или, в луч­шем слу­чае, до кон­ца сво­их дней им при­дет­ся пря­тать­ся от Интер­по­ла. Вот что такое май­дан для дик­та­то­ров, а для про­сто­го наро­да он при­но­сит толь­ко поль­зу: откры­ва­ют­ся новые пер­спек­ти­вы, воз­мож­ность реа­ли­за­ции сво­их спо­соб­но­стей. Равен­ство всех перед зако­ном — это тоже май­дан. Если это пло­хо, тогда бой­тесь май­да­на и смот­ри­те в сто­ро­ну Турк­ме­ни­ста­на или Узбе­ки­ста­на. Таким будет ваше буду­щее без майдана.

— Вы живе­те в стране, кото­рая поте­ря­ла часть тер­ри­то­рии из-за рос­сий­ской агрес­сии. Не гро­зит ли такая опас­ность Казах­ста­ну? Как нуж­но гото­вить­ся к воз­мож­ным провокациям?

— Отры­ва­ют кусок тер­ри­то­рии у стра­ны, кото­рая изна­чаль­но нахо­ди­лась под кон­тро­лем. Укра­и­на, выры­ва­ясь из рос­сий­ско­го пле­на, поте­ря­ла часть сво­ей тер­ри­то­рии. Рос­сия не смог­ла удер­жать всю Укра­и­ну, но оття­па­ла Крым и Дон­басс. Это угро­за, кото­рой пуга­ют жите­лей Казах­ста­на, мол, если попы­та­е­тесь повто­рить май­дан и захо­ти­те жить как евро­пей­цы, вы поте­ря­е­те, напри­мер, Север­ный Казах­стан. Пуга­ют поте­рей тер­ри­то­рии сто­рон­ни­ки авто­ри­та­риз­ма, веч­ной друж­бы с Крем­лем. Пуга­ют не без осно­ва­ний: без вме­ша­тель­ства Рос­сии, без этой вой­ны Укра­и­на сде­ла­ла бы колос­саль­ный рывок впе­ред к Евро­пе, те мил­ли­ар­ды дол­ла­ров, потра­чен­ные на обо­ро­ну, ушли бы в эко­но­ми­ку стра­ны. Но кто меша­ет это сде­лать, раз­ве сами укра­ин­цы? Нет, меша­ет Рос­сия. Без так назы­ва­е­мых зеле­ных чело­веч­ков раз­ве Крым ото­шел бы к России?
Там, в Кры­му, в фев­ра­ле 2014 года не было мно­го­чис­лен­ных актив­ных сто­рон­ни­ков при­со­еди­не­ния к Рос­сии. Без ору­жия, без денег эти мар­ги­на­лы ниче­го не смог­ли бы сде­лать. И толь­ко заброс­ка дивер­сан­тов поз­во­ли­ла ПУТИНУ аннек­си­ро­вать Крым.
Сам по себе Север­ный Казах­стан нико­гда не отсо­еди­нит­ся от нас, там живут такие же граж­дане, как и вез­де, никто не хочет вое­вать и про­ли­вать кровь. Мы десят­ки лет живем бок о бок, без вся­ких кон­флик­тов. Зачем жите­лям Север­но­го Казах­ста­на отсо­еди­нять­ся от нас, ради чего им ломать свои жиз­ни? Нет таких при­чин. Един­ствен­ное, что может деста­би­ли­зи­ро­вать обста­нов­ку в том же Север­ном Казах­стане, — это дивер­сан­ты. Кремль счи­та­ет Казах­стан частью сво­е­го мира и сей­час поли­ти­че­ски силь­но вли­я­ет. Фор­маль­но мы неза­ви­си­мы, а на самом деле поли­ти­че­ски и эко­но­ми­че­ски суще­ствен­но зави­сим от Рос­сии и во вто­рую оче­редь от Китая. Власть как сател­лит Рос­сии, поэто­му понят­но, что нас про­сто так никто не захо­чет отпус­кать, по край­ней мере при нынеш­нем крем­лев­ском режи­ме. Но вре­ме­на меня­ют­ся, веч­ных режи­мов не быва­ет. Так или ина­че, нам при­дет­ся при­ни­мать реше­ние быть неза­ви­си­мы­ми или оста­вать­ся полу­ко­ло­ни­ей России.
Поте­ря тер­ри­то­рии — это угро­за, такая же, как паде­ние метео­ри­та, но не факт. Мы вполне можем сохра­нить свои зем­ли и в то же вре­мя нор­маль­но раз­ви­вать­ся. Мно­гое будет зави­сеть от руко­вод­ства Казах­ста­на, при­слу­ша­ют­ся ли там к голо­су разу­ма. Если Акор­да возь­мет курс на само­сто­я­тель­ное раз­ви­тие, на демо­кра­ти­че­ские рефор­мы и сбли­же­ние с циви­ли­зо­ван­ны­ми стра­на­ми, то в Крем­ле не решат­ся на нападение.

— Вери­те ли вы сло­вам НАЗАРБАЕВА о реформах?

— О рефор­мах мы слы­шим кото­рый год, одна­ко за 25 лет режим прак­ти­че­ски не изме­нил­ся. Все так же власть сосре­до­то­че­на в руках пре­зи­ден­та, все так же у нас нет сво­бод­ных выбо­ров. На самом деле ниче­го ново­го при­ду­мы­вать не надо, все уже при­ду­ма­но до нас. Если НАЗАРБАЕВ дей­стви­тель­но хочет рефор­ми­ро­вать власть, тогда надо начи­нать с аки­мов. Все аки­мы сни­зу довер­ху изби­ра­ют­ся наро­дом, все депу­та­ты изби­ра­ют­ся наро­дом, а не назна­ча­ют­ся. Сде­лать про­зрач­ным под­счет голо­сов и сни­зить до мини­му­ма барьер для реги­стра­ции поли­ти­че­ских пар­тий. Если все это будет сде­ла­но, стра­на изме­нит­ся, появит­ся мно­го новых людей в поли­ти­ке и биз­не­се, да и само­му пре­зи­ден­ту не надо будет осо­бо напря­гать­ся. Если каж­дый чинов­ник на сво­ем участ­ке будет отве­чать за про­де­лан­ную рабо­ту, кон­тро­ли­ро­вать­ся не толь­ко выше­сто­я­щим началь­ством, но и наро­дом, ситу­а­ция в стране изме­нит­ся в корне. При нашей огром­ной тер­ри­то­рии и запа­сах при­род­ных ресур­сов мы быст­ро рва­нем впе­ред, дого­ним и пере­го­ним мно­гие евро­пей­ские стра­ны. Не надо будет брать ника­кие кре­ди­ты, не надо будет закла­ды­вать нашу зем­лю. Все осталь­ное, что назы­ва­ют рефор­ма­ми, на самом деле про­сто попыт­ка снять с себя ответ­ствен­ность, пере­ве­сти стрел­ки на испол­ни­те­лей. С каж­дым годом людей, дове­ря­ю­щих вла­сти, ста­но­вит­ся все мень­ше и мень­ше, и на этот раз объ­яв­лен­ные рефор­мы ни к чему не при­ве­дут. Не изме­нит­ся не толь­ко выс­шее руко­вод­ство, вни­зу тоже оста­нут­ся все те же лица. Они уже пока­за­ли, как рабо­та­ют, пока­за­ли свою неспо­соб­ность эффек­тив­но управ­лять, поэто­му все эти дей­ствия ни к чему не при­ве­дут. Оче­ред­ная ими­та­ция бур­ной дея­тель­но­сти при пол­ном отсут­ствии ее как таковой.

— Есть ли у вас надеж­да вер­нуть­ся в стра­ну? Чем бы вы заня­лись в Казахстане?

— При нынеш­нем режи­ме шан­сов вер­нуть­ся в стра­ну прак­ти­че­ски нет, это то же самое, что вер­нуть­ся в тюрь­му, при­чем реаль­ную. Воз­мож­но, когда-нибудь — наде­юсь, в обо­зри­мое вре­мя — в стране про­изой­дут изме­не­ния, при­дут новые люди не из нынеш­ней вла­сти, будут про­ве­де­ны поли­ти­че­ские рефор­мы, тогда у нас появит­ся шанс вер­нуть­ся на роди­ну. Я и моя жена про­дол­жа­ем оста­вать­ся пат­ри­о­та­ми Казах­ста­на, не соби­ра­ем­ся менять граж­дан­ство. Чем буду зани­мать­ся в Казах­стане, не знаю, у меня нет иллю­зий, и я нико­гда не меч­тал и не гово­рил, что соби­ра­юсь занять какой-то высо­кий пост. Преж­де все­го надо остать­ся сво­бод­ным чело­ве­ком, неза­ви­си­мой лич­но­стью, посты и долж­но­сти для меня не име­ют ника­ко­го зна­че­ния. Пусть в Казах­стане про­изой­дут пози­тив­ные сдви­ги, пусть стра­на вста­нет на демо­кра­ти­че­ский путь раз­ви­тия. Думаю, тогда у всех, в том чис­ле и у меня, будет доста­точ­но воз­мож­но­стей для реализации.
— Бла­го­да­рим за интервью!
Запи­са­ла И. ЕРГАЙЫПКЫЗЫ

Ори­ги­нал ста­тьи: Три­бу­на — Рес­пуб­ли­кан­ская обще­ствен­но-поли­ти­че­ская газе­та / tribunakz.com