При объявлении начала судебного заседания ни одна из сторон процесса не заявила
никаких других ходатайств. По этой причине судебное заседание начинается с
допроса эксперта, профессора Шайтхауэра.
Профессор Шайтхауэр, директор института судебной медицины
Медицинского университета в Инсбруке, эксперт в области анализа ДНК
(Экспертиза ON
В части, касающейся обнаружения трупов 13.5.2011, профессор Шайтхауэр
сообщает, что экспертное заключение по образцам костной ткани (в частности,
зубов) и слюны было подготовлено университетской клиникой Шарите в Берлине.
По трупу 1 (Жолдас Тимралиев «ЖТ») слюна жертвы была подвергнута сравнению со
слюной жены ЖТ и ребенка ЖТ. Эта процедура проводится по аналогии с тестом на
установление отцовства. Результаты определения отцовства могут устанавливаться
с вероятностью 99,9 %. В отношении трупа ЖТ был дополнительно проведен анализ
Y‑хромосомы путем сравнения с образцом его сына. Результаты этого анализа также
однозначно свидетельствуют о личности ЖТ.
Помимо этого, профессору Шайтхауэру предоставили экспертизу из Казахстана.
Предметом указанной экспертизы было сравнение образцов крови ЖТ с образцами
его отца. Экспертиза подтвердила совпадение [образцов крови].
Согласно профессору Шайтхауэру, в Берлине и Казахстане использовались одни и те
же стандарты, как, впрочем, и в Вене.
Все высказывания профессора Шайтхауэра в отношении ЖТ в равной степени
применимы к исследованиям, проведенным на трупе АК; однако в случае с АК не
проводился анализ Y‑хромосомы по той причине, что у него не было сына.
Прокуратура г. Вены поручила 09.01.2013 профессору Шайтхауэру вынесение
экспертного заключения по следам. Предметом экспертизы стали 11 переданных
образцов. Исследование девяти из этих образцов завершилось безрезультатно. Один
из образцов, в частности, бумажный стаканчик, содержал следы двух лиц, а именно:
АК и неустановленного лица. Другой образец, жевательная резинка, содержал
исключительно следы АК.
- 2 -
На вопрос судьи профессор Шайтхауэр отвечает, что следов подсудимых им
установлено не было.
Вопрос представителя прокуратуры: Содержит ли экспертное заключение сведения о
месте обнаружения бумажного стакана и жевательной резинки?
Профессору Шайтхауэру это неизвестно.
После этого судья объявляет о том, что из экспертизы следует, что предметы были
обнаружены при осмотре места, где потерпевших вероятного держали в заключении.
На вопрос адвоката Марера профессор Шайтхауэр отвечает, что он сам образцы не
отбирал и сам их никогда не видел. Порученная ему экспертиза заключалась лишь в
интерпретации экспертных заключений из Берлина и Казахстана.
На вопрос адвоката Энглера о том, мог ли результат быть иным, если бы отбор
образцов производился непосредственно профессором Шайтхауэром: Нет, поскольку
применялись все стандарты. Исследование в Вене было бы произведено таким же
образом.
Других вопросов нет.
Профессор Риссер, руководитель института судебной медицины,
Медицинский университет г. Вены:
Профессору Риссеру было поручено прокуратурой вынести экспертное заключение в
части, касающейся причины смерти, времени наступления смерти, телесных
повреждений, а также времени причинения телесных повреждений обоим
потерпевшим.
Профессор Риссер сообщает, что трупы были обнаружены 12/13 мая в Казахстане,
после чего на месте был произведен первый осмотр, а в завершение был произведен
осмотр судмедэкспертом в Казахстане. Непосредственно после этого ученым из
университетской клиники Шарите в Берлине было направлено приглашение принять
участие во вскрытии трупов, причем на момент прибытия ученых из Берлина труп
ЖТ уже был частично вскрыт. Вскрытие трупа АК в полном объеме производилось
совместно представителями обоих институтов.
Профессор Рисслер высказывается о том, что по трупу ЖТ не представлялось
возможным с достоверностью установить причину смерти. Причиной тому явилась
- 3 -
довольно сильная степень разложения. Тем не менее, можно предположить, что
вероятной причиной наступления смерти явилось удушение с помощью накинутого
на голову целлофанового пакета и/или удушение электропроводом, намотанным на
шею. Накинутый на голову пакет был закреплен в области шеи компьютерным
электропроводом; пакет в области лица был разорван.
Достоверное установление факта нанесения телесных повреждений при жизни не
представлялось возможным. При этом были обнаружены многократные переломы
ребер, травмы на спине, переломы скуловой кости и черепа, а также камень в
заднем проходе; повреждение зубов не наблюдалось.
Помимо этого, в трупе были обнаружены четыре различных вида психотропных
средств. Токсикологическая экспертиза выявила следы валиума (активное вещество
- диазепам), хлорпротиксена (применяется, например, при лечении шизофрении),
нейролептика (активное вещество — сульпирид, используется в качестве
антидепрессанта), а также снотворного. Все психотропные вещества были
установлены со стороны Шарите в разрезе качественных характеристик.
Определение их количества не производилось.
На вопрос судьи профессор Риссер отвечает, что проведение экспертизы с целью
определения количественных характеристик также представлялось возможным. Он
известил об этой возможности прокуратуру, а спустя какое-то время провел
исследование. Экспертиза выявила, что [количество] диазепама и хлорпротиксена
было сопоставимо с лечебными дозами, а сульпирид присутствовал в существенно
повышенном объеме. Однако это количество сульпирида недостаточно для того,
чтобы говорить о медикаментозном характере отравления.
Заключение по результатам экспертизы металлических бочек будет вынесено другим
экспертом, который приглашен на начало июня.
В части, касающейся времени причинения телесных повреждений и приема
психотропных средств, профессору Риссеру не удалось добиться достоверных
результатов по той причине, что влияние извести способно в существенной степени
исказить результаты экспертизы.
По второму обнаруженному трупу (АК) профессор Риссер сообщил, что вероятной
причиной наступления смерти могло оказаться удушение шнуром, обмотанным
вокруг шеи. На этом трупе также был обнаружен накинутый на голову пакет.
- 4 -
Профессор Риссер смог в данном случае установить, что телесные раны были
нанесены либо незадолго до наступления смерти либо через непродолжительное
время после ее наступления. Подобный вывод был возможен по причине того, что
этот труп сохранился значительно лучше, нежели труп ЖТ. На этом трупе можно
было обнаружить раны на голове, спине, повреждение печени, а также переломы в
области гортани и ребер; повреждение зубов не наблюдалось.
При исследовании волос АК в части, касающейся качественных характеристик, были,
- наряду с психотропными веществами, обнаруженными у ЖТ, — дополнительно
выявлены лидокаин и местный анестетик.
Анализ количественных характеристик в Вене выявил схожие с ЖТ значения, причем
значение по сульпириду было в точности такое же, как у ЖТ. Точные значения по
лидокаину и местному анестетику в Вене установить не удалось.
По результатам экспертизы время смерти АК могло прийтись на период с 2002 по
2004 годы, но и не исключено, что смерть могла наступить только в 2007 году.
Использовавшийся для этих целей метод (цитратный метод) является
экспериментальным и не нашел пока признания.
По поводу времени приема медикаментов удалось установить, что они принимались
не только непосредственно перед смертью, но, возможно, за месяц до ее
наступления. Однако это уже вопросы из области химии, и ответы на них даст
другой эксперт.
Судья задает вопрос по поводу того, каким образом гашеная известь влияет на
процесс разложения трупа и как она способна исказить результаты установления
времени наступления смерти?
Профессор Риссер на это отвечает, что известь, в частности, способна приглушить
тяжелый запах, однако металлическая бочка снижает действие извести. Подобный
способ уничтожения трупа свидетельствует об отсутствии качественных
специальных познаний.
На вопрос прокурора о том, проводилось ли вскрытие, как то демонстрируется на
видео, lege artis, профессор Риссер дает утвердительный ответ.
- 5 -
На вопрос прокурора, какой была доза сульпирида, профессор Риссер поясняет, что
она значительно превышала лечебную дозу и ее действие было направлено на
обездвиживание.
На вопрос прокурора, почему труп АК сохранился лучше, профессор Рисснер
отвечает, что трупы находились на различной глубине и были подвержены
различному давлению.
На вопрос адвоката Марера, когда наносились обнаруженные на трупе АК телесные
повреждения, профессор Рисснер отвечал, что — согласно экспертизе из Казахстана-
незадолго до наступления смерти. Однако он не исключает, что повреждения могли
возникнуть в процессе «утилизации».
На вопрос адвоката Марера профессор Риссер повторяет, что он не производил
непосредственного исследования доказательств в Казахстане.
На вопросы адвоката Марера о происхождении кабелей и шнуров, перемещении
бочек, происхождении медикаментов, добровольном приеме или методе приема
медикаментов, профессор Рисснер отвечает, что у него нет ответов на эти вопросы.
На вопрос адвоката Энглера, могли ли иные обстоятельства явиться причиной
смерти, профессор Риссер отвечает, что это не исключено в случае с ЖТ по причине
его разложения. В случае с АК наиболее вероятной причиной является удушение.
На вопрос адвоката Энглера о том, связывались ли с профессором Риссером после
обнаружения трупов, он ответил, что к нему обратился др. Лански и
поинтересовался, может ли он вылететь в Казахстан, чтобы провести экспертизу.
Поскольку профессору Рисснеру не удалось сформировать международную команду,
он отказался от этого предложения. Помимо этого, руководитель отдела Пильначек
спрашивал его, возможно ли в конкретном случае вынести заключение о
продолжительности хранения трупов. После поручения от прокуратуры с ним никто
более не контактировал.
На вопрос адвоката Энглера профессор Риссер отвечает, что цитратный метод не
является международным стандартом, и лишь методом исследования.
На вопрос адвоката Кемптнера о том, могли ли медикаменты использоваться для
приглушения возбужденного состояния жертв, профессор Рисснер отвечает
- 6 -
утвердительно. Вопрос, требуются ли познания в медицине для того, чтобы
применить в подобной форме «коктейль» из медикаментов, профессор Рисснер
отвечает, что знания медицины требуются для правильного применения лекарств;
однако в рассматриваемом случае смесь из лекарств составлена непрофессионально.
На вопрос адвоката Энглера, могла ли иная доза медикаментов повлечь за собой
смерть, профессор Рисснер дает утвердительный ответ.
На вопрос прокурора, можно ли исключить вероятность того, что доза была
несмертельной, профессор Рисснер отвечает отрицательно, так как в подобных
случаях следует всегда исходить из конкретного состояния человека.
Других вопросов нет.
Перерыв: 11:10 — 11:20
Свидетель Абильмажен Гилимов («АГ»)
Вопросы прокурора:
В 2001 году Вы с группой бизнесменов обратились к президенту Казахстана c
просьбой уменьшить влияние Алиева («А»). Почему его влияние следовало
уменьшить?
Группа банкиров, бизнесменов и политиков объединились. Во время одной пресс-
конференции, мы обратились к Президенту с требованием положить конец
незаконным действиям А. А был в то время заместителем председателя КНБ. После
этого движение стало оппозиционной партией.
А. принимал участие в оппозиционном движении?
Нет, он выступал против оппозиции.
Оказывали ли на Вас давление, чтобы заставить Вас сделать определённые
заявления?
Первый заместитель финансовой полиции оказывал на меня большое давление; он
требовал, чтобы я отозвал своё заявление и убедил свою жену и Капашеву
отказаться от своих показаний против А. Если бы они отказались от показаний,
производство бы отменили.
Знаете ли Вы, что Ваше выступление было передано по телевидению (согласно
показаниям Кошляка)?
- 7 -
Я был в тюрьме, но я слышал об этом.
Вы заявили, что А. испытывал личную неприязнь к ЖТ. Почему он её испытывал?
Осенью 2006 года он позвонил и потребовал, что ЖТ должен быть уволен, потому
что ЖТ позволял негативные высказывания об А.
О чём шла речь?
ЖТ якобы сказал работникам банка, что у А. нет политического будущего.
О банном комплексе:
Упоминал ли ЖТ при Вас что-либо ещё кроме заявляемых выстрелов, о которых шёл
разговор вчера?
Да, применялись наручники и от него добивались признания вины; больше я ничего
не помню.
А. показал, что Вы хотели уволиться по собственному желанию, это правильно?
Нет, это не так.
Вчера Вы заявили, что Вы написали письмо об инциденте в банном комплексе, что
случилось с этим письмом?
Письмо спрятала моя жена в доме своих родителей. После того как я рассказал о
письме, был проведён обыск, и письмо изъяли.
Вы были помещены под наблюдение финансовой полиции? Почему?
Да, потому что А. возбудил против меня уголовное дело. А. оказывал давление на
руководителя финансовой полиции.
Конец: 12:05
Продолжение допроса АГ 13:00
- 8 -
Продолжения судебного разбирательства в 13:10
Возобновление допроса свидетеля Абильмажена Гилимова:
Вопросы прокурора свидетелю:
Какие сигналы Вы имели в виду?
Речь шла о телефонном звонке, согласно которому в здании незаконно содержались
которая будет проходить в здании незаконно удерживались люди.
В представленных допросах (первый раз 5.2.2007), состоявшихся в финансовой
полиции, Вы впервые даёте показания о банном комплексе? В этом протоколе Вы
говорите только о том, что ЖТ задержан, но не говорите о себе. Почему Вы тогда не
сказали также и о себе?
Я точно не могу вспомнить этот протокол, но когда я говорил о ЖТ, я имел в виду и
себя.
Вы также заявили, что Вы сообщили полицейскому об инциденте в банном
комплексе. Что именно Вы сказали?
Да, я это сделал. Я сказал следователю, что мы были незаконно задержаны, и
причина была в том, что мы выступали против Алиев.
Г‑н Кошляк упомянул в СП на суде некоего господина Абреткана, который был
связан с делами в Нурбанке. Вы знаете этого человека? Какие у Вас отношения с
ним?
Я его знаю, он учился со мной в Московской академии финансов, он не работал в
банке, у него была бухгалтерская фирма, которая арендовала помещение в здании
Кен Дала. 31.01 он был сдан Кошляком финансовой полиции, арестован в своем
кабинете, и больше года провёл в тюрьме. Его обвиняли при этом в каких-то
финансовых преступлениях, но в конечном итоге оправдали. Мы вместе учились и
поддерживали дружеские отношения.
- 9 -
Есть СП, утверждающие, что Вы вместе с Абдуллаевым и Карагаевым организовали
параллельный бизнес. Так ли это?
Это неправда, они предложили услуги по аутсорсингу бухгалтерского учета. Суд
подробно все проверил, и он (sic!) был оправдан. У нас не было общего бизнеса.
Вчера Вы утверждали, что в банном комплексе вы просили вашу жену
проинформировать Карагаева. Почему именно его?
Карагаева я тоже знаю со студенческих лет, и у нас был совместный бизнес, он мой
друг. Совместный бизнес у нас был в студенческие годы.
Существует сведения о том, что с телефонного номера ЖТ был осуществлен
(5.2.2007 01:05) звонок на номер, который соответствует Вашему домашнему номеру
телефона, помните ли Вы этот телефонный звонок?
Да, моя жена сняла трубку, и голос звонившего был похож на голос ЖТ, и звонящий
говорил очень быстро, он сказал, что его ищет финансовая полиция, он обвиняется в
каких-то преступлениях, а затем повесил трубку. Моя жена мне это рассказала.
Вопросы защитника:
Когда именно и на каком основании Вы были арестованы в Казахстане? По
гражданской или уголовной статье?
Это было 7.2.2007, с досудебным содержанием под стражей в связи с уголовным
преследованием, по разным обвинениям. На основании заявления руководителей
банка: Обвинения против меня были следующие:
я якобы
1. состоял в организованной преступной группе.
2. украл мой служебный автомобиль.
3. осуществлял незаконные транзакции, начиная с 26.1.2007.
4. планировал совершить нападение на банк, чтобы получить в своё
распоряжение акции и документы.
- 10 -
Первые два пункта отпали, так как служебный автомобиль находился в сервисе, и
было установлено, что транзакция была проведена в соответствии с требованиями
закона .
В результате я был оправдан и освобожден из-под стражи.
Присяжный спрашивает, cуществуют ли эти приговоры суда в письменном виде,
судья Бём подтверждает, что эти приговоры являются надлежаще оформленными
официальными документами.
Защитник: Кто были допрашивавшие Вас должностные лица, которые оказывали на
Вас давление, чтобы Вы не давали показания против Алиева, и когда это было?
Это было, начиная с 3.02, и я уже называл фамилии должностных лиц. Я дал эти
показания вчера.
Как Вы приехали на суд? Знакомы ли Вы с адвокатом Лански?
Вопрос о Лански был отклонен судьей Бёмом, поскольку они являются
признанными представителями гражданских истцов.
Частным образом, на самолёте.
Защитник продолжает допрос:
Получили ли Вы инструкции от адвоката Лански о том, чтобы давать определённые
показания, готовились ли Вы к этому допросу, то есть к Вашему сегодняшнему
допросу в качестве свидетеля?
Я не изменял свои показания в течение 8 лет, и эту трагедию я пережил лично, и
никто не может сказать мне, как это было. Так что нет.
Вопросы второго защитника:
Аналитик, который в 2007 году должен был лететь в Киев, это всегда планировалось
таким образом, Вы же предложили это Алиеву? Были ли разговоры с Лански по этому
поводу?
- 11 -
Я утверждал это ещё в 2007, и в то время не было никакого Лански.
Готовил ли Вас адвокат Лански к допросу в виде игры в вопросы и ответы?
Не было никакой подготовки, я просто обратился за консультацией. По поводу
течения процесса и того, насколько подробными должны быть мои показания.
Другие свидетели также присутствовали на этих встречах с Лански в 2009 и 2012
году. Я был там с Абдуллаевым. Возможно, что там присутствовала Капашева.
Как Вы объясните такой неравный подход, что Вас шантажировали, а других
акционеров нет?
В этом нет никакого противоречия, и это можно проследить по документам. Акции
других были номинальными, и их в 2005 и 2006 годах продали структурам Алиева.
Мои акции оставались у меня до 2007 года
Был ли в Казахстане процесс, на котором Вы пытались получить свои акции
обратно?
Да, я подал гражданский иск. В то время у меня уже не было оригинального
договора, и суд мне отказал.
Показания ON 378; AS 37: Как Вы объясните это заявление, «Алиев и я расстались
по-хорошему?»
Этот вопрос вчера я пояснил в деталях. Алиев потребовал у нас разобраться по-
тихому, и я решил уйти молча.
Показания ON 302, BL 14 Pkt 1: «… Гилимов решил уволиться и передать свои дела
заместителю», что Вы на это скажите?
Возможно, это было результатом конфликта, о котором я говорил вчера и в процессе
его разрешения возникли эти слухи.
Показания ON 302, bl 14 Pkt 1, S 6: Вы также сообщили, что собираетесь занять
другую должность?
- 12 -
Я этого не помню. Возможно, это тоже всего лишь слухи.
Цена покупки Кен Дала была слишком низкой? Были ли у Вас какие-то цифры, или
как Вы пришли к выводу, что цена покупки не соответствовала тогдашним ценам?
У нас была ориентировочная стоимость здания, как у банка, выдавшего кредит.
Впоследствии мы письменно проинформировали органы о стоимости недвижимости.
Подробности? Цена за квадратный метр?
Примерно 20000 / м2 и цена за квадратный метр в то время в этом районе была
между 4000–7000 долларов.
Как председатель правления Нурбанка у кого Вы находились в подчинении?
У директора.
Знаете ли Вы об отчётах финансовой полиции?
Отчет о проблемных кредитах? Мне его не показали. Или речь идёт о транзакции, в
которой меня обвиняли? Мне этого не предъявляли.
Вопросы представителя гражданских истцов Ганцгера.
Знали ли Вы, что видео с Вашим допросом в тюрьме будет обнародовано?
Все мои допросы были записаны на видеокамеру, вообще допросы всех, это
процессуальная норма. Что один допрос был показан, я знаю.
Самалихов, что конкретно он Вам предложил по поводу специального подразделения
СОБР?
Я уже говорил, что он предложил связаться с караульной службой Юг, но я
отказался, и он потом предоставил номер телефона командира [Kasobra *]. Я знал,
что люди из СОБРа осматривают мою квартиру. Баракбаев мне это рассказал, меня
самого там не было.
Кто надел на Вас наручники в банном комплексе?
- 13 -
Кошляк, я не знаю, как долго, около часа, может быть, больше. Я видел его ещё
только один раз, когда мы уходили, если я не ошибаюсь, он принес нам телефоны.
На вопрос сотрудника Ганцгера:
Что означает слово «НУР» по-казахски, и часто ли оно встречается в виде имен или
части фамилии?
Слово «Нур» в казахском означает «светлый» и встречается в виде имен. У моего
сына тоже такое имя. Когда банк был учрежден, президент к тому времени
находился на своем посту уже в течение шести месяцев.
Мусаев уже не помнит, приходил ли он в спорткомплекс, чтобы позаниматься
спортом, либо ему туда велел явиться Алиев. И далее он он высказывает
предположение, что сначала позанимался спортом, а затем Алиев распорядился,
чтобы его позвали. В Казахстане это обычное дело, заниматься спортом в полночь?
В два часа ночи, не знаю.
Каким образом можно добраться до этого спорткомплекса? Без собственного
автомобиля?
Он располагается на окраине города, не знаю, можно ли туда попасть на
общественном транспорте.
Вы замечали то, что господин Кошляк занимался в банке еще какой-то другой
работой?
Нет.
У вас с Нурали Алиевым были нормальные отношения?
Вопросы Кошляка свидетелям:
Вас когда-нибудь допрашивали в КНБ по поводу событий 18–19 января?
- 14 -
Меня допрашивали, не могу точно вспомнить, возможно во время допроса
затрагивались и эти события.
Почему Вы упомянули о заявлении ЖТ на отпуск во время Вашего допроса в мае, а
не раньше?
До указанного момента меня в деталях не допрашивали по поводу этих событий. Я
всегда был последователен при раскрытии своей причастности.
Я имею в виду допрос от 19.05.2007:
До 19.5 я не упоминал о заявлении на отпуск, поскольку первый допрос в полиции
состоялся 9.5, и было много допросов, причем каждый раз фиксировались детали, и
в процессе записи я сказал все, о чем смог вспомнить. Алиев дал мне на подпись два
документа, один — касательно акций, а другой — мое заявление. Что касается
заявления ЖТ, то его мне представил Кошляк.
Почему Вы, увидев ЖТ в наручниках, не помгли ему или не указали на этот факт?
Я не мог ему помочь, а факт того, что на ЖТ были надеты наручники, меня не
удивил, т. к. я сам был в наручниках.
Почему Алиев заставил Вас подписать договор купли-продажи при том, что было бы
достаточно одного лишь приказа?
По той причине, что для подобного приказа необходим договор купли-продажи, и
лишь на его основании возможно было вынесение приказа.
Господин Кошляк присутствоал в каких-либо промежутках, пока Вы подписывали
документы Нурбанка?
Что касается 18–19 января, то я не могу вспомнить, а 22.1 он не присутствовал.
Когда Вы в последний раз в пользовались в Казахстане общественным транспортом?
Не так и давно, если причислить к общественным видам транспорта регулярные
авиарейсы.
- 15 -
Вы показали, что до 2002 г. регулярно встречались с Алиевым (раз в месяц), а после
этого — раз в квартал. Какие меры безопасности были приняты в доме Алиева? Вы
оставляли свой мобильный телефон у охраны, были ли Вы обязаны его сдавать?
В офисе — да, возможно, что касается у него дома, то я переводил телефон в
бесшумный режим и носил его при себе.
Почему Вы не получили обратно свои акции, если их забрали противоправно?
Судья Бём отклоняет этот вопрос, поскольку на него уже давался ответ.
Почему Вы упомянули о письме ЖТ лишь 26.7.2007 в КНБ, а не раньше, в ведомстве
внутренних дел?
Судья отклоняет этот вопрос, поскольку на него уже давался ответ.
Защитник 2 заявляет, что он представит документы, которые он не получал
незаконным путем, но наткнулся на них в ходе изучения материалов дела. Из
документа Лански по § 226 Уголовного уложения; сведения, содержащиеся в этом
документе, однозначно демонстрируют, что со свидетелями проводили такие игры в
вопросы-ответы, и частично им были указаны ответы.
Представитель гражданских истцов Ганцгер поясняет, что речь идет о
внутренней служебной записке, при этом неизвестно, была ли она украдена или
подделана. Высший земельный суд не исключил этого и это включено в материалы
дела.
Защитник 2 представляет служебную записку, хотя она содержится в материалах
дела, и задает свидетелям дополнительный вопрос касательно подготовки
свидетелей:
Адвокаты из фирмы Лански хотя и являются профессионалами, однако они не могут
мне указывать, что я должен сказать.
Представитель гражданских истцов 2: Показания в части аналитиков были даны
свидетелем еще в 2009 году, тогда адвокаты Лански вообще еще не участвовали в
деле.
- 16 -
В 14.35 заседание прерывается на 10 минут, в связи с чем суд отпускает
свидетеля.
Господин Кошляк заявляет в дополение, что вещественные доказательства -
бумажный стакан и жевательная резинка — были уничтожены по решению суда,
поскольку в обычном порядке вещественные доказательства, содержащие ДНК,
должны храниться отдельно и этого, по неизвестной причине, не произошло (ON
0100).
Господин Мусаев в дополнение к показаниям свидетеля Гилимова заявляет, что
Алиев и Гилимов настаивали на том, что банк принадлежит Алиеву. Алиев настаивал
на этом, поскольку ему необходимы были финансовые ресурсы в свете предстоящей
борьбы на президентских выборах. По заявлению Гилимова, Алиеву не удалось его
сместить с поста, хотя он стремился к этому с 2006 года. Алиев, получая контроль
над каким-нибудь бизнесом или государственной структурой, тут же менял
руководство, и лишь в случае с Нурбанком ему этого сделать не удалось. А не
удалось ему это по той причине, что банком в действительности управлял
Назарбаев.
С 15:00 часов начинается допрос свидетеля Булата Абдуллаева (БА):
Анкетные данные 403, по роду деятельности — индивидуальный предприниматель. Не
находится в родстве или свойстве ни с одним из обвиняемых. Судья напоминает ему
об ответственности за дачу ложных показаний, а также объясняет его право на отказ
от дачи показаний в случае свидетельствования против себя.
На вопросы судьи Бёма:
Из Вашего высказывания следует, что Вы проработали в Нурбанке всего несколько
месяцев.
Да, я занимал пост финансового директора в «Алма тур», и приобрел АО «ИХК»
(Инвестиционно-холдинговая компания). АО означает «акционерное общество». До
этого оно было ВО, что соответствует ООО, я был единоличным участником.
Занимаясь этой деятельностью, Вы уже имели контакты с Алиевым (т. е. до событий,
являющихся предметом предъявленного обвинения)?
- 17 -
Нет.
«Кен-Дала» (часть здания) была передана Вашей фирмой в аренду Нурбанку, и, с
другой стороны, Нурбанку был предоставлен также и кредит?
Да, когда я приобрел фирму, уже был кредит в Нурбанке, но также и кредит в
Аллианц Банке, сумма кредита составляла 6 млн долларов. Под аренду было отдано
лишь 25 % здания, а остальная часть пустовала.
Полагаю, что аренда и кредиты соответствовали рыночным условиям. Затем условия
для Нурбанка улучшились, т. к. под аренду было отведено лишь 25% здания.
А затем Вы стали подумывать о продаже «Кен-Дала»?
Да, это было где-то в 2006 г. Цены на недвижимость в Казахстане повысились, и это
явилось причиной призадуматься над продажей.
Т. е. Алиев в 2004 г. обратился с предложением о продаже?
Да, это было еще до моего прихода, он хотел купить здание, но не смог с тогдашним
владельцем сойтись в цене, она была для него слишком высокой.
Обращался ли к Вам Алиев и после 2007 г., изъявлял ли он желание купить здание?
Да, я уже предлагал своим друзьям в первой половине 2006 года, говорил им, что
собираюсь продать здание. У меня довольно большой круг друзей, также и ЖТ
входит в их число.
Вы имели представление о событиях в январе 2007 года? О командировке?
О том, что произошло, я узнал позднее, 19.1 мне позвонил ЖТ и сказал, что с ним
связывался Акимкулов по поводу продажи здания, и что предстоит встретиться.
Точное время я припомнить не могу, должно быть было утро, когда я направлялся на
работу. После этого ЖТ сразу положил трубку.
Что именно потом произошло?
- 18 -
Я поинтересовался потом, кто такой Акимкулов, т. к. тогда я его не знал. Я поехал
потом в офис ЖТ, поднялся на 9‑ый этаж, но до этого я зашел к себе в офис. Там
меня встретила его секретарь и сообщали, что ЖТ вместе с Гилимовым вылетели в
Киев. Где-то в районе полудня мне позвонили; номер телефона мне был не знаком,
выяснилось, что у аппарата был Акимкулов. Он спросил, звонил ли ЖТ, и я ответил
утвердительно; мы договорились о встрече в моем офисе. Мы стали обсуждать с ним
сделку, и я описал ему здание. Он не сказал мне, для кого он покупает здание, от
лица фирмы [Алмадур*]. До того момента я об этой фирме не слышал. Уставный
капитал моей фирмы составлял 1,5 млн долларов и именно эту цену он мне и
предложил за здание. Это было слишком мало, поэтому я попросил его уйти и
попытался вновь связаться с ЖТ.
Сумма в 1,5 млн была слишком малой?
Да, площадь «Кен-Дала» составляет 19 000 м2, и я рассчитывал на 3 500–4 000
долларов США за кв. м, а размер обязательств по кредиту в то время достигал суммы
в 23 миллиона. Следовательно, стоимость фирмы варьировалась между 5–6 млн
долларов США. Я бы продал не только здание, но и фирму со всеми ее
обязательствами. Стоимость здания составляла около 80 млн США. Поэтому сумма в
1,5 млн была слишком низкой за фирму, это равнялось размеру уставного капитала.
Что произошло после этого?
Спустя полчаса мне позвонил ЖТ и попросил меня вновь встретиться с
Акимкуловым; я даже не смог и слова вставить в разговор, как он тут же
прекратился. В этот день я не стал встречаться с Акимкуловым, так как у меня были
другие встречи. Вечером мне позвонил Карагаев, он был нашим общим знакомым. Он
пригласим меня к себе домой; там были ЖТ, Гилимов, а также юрист Болдыбеков и
Баракбаев. Там я увидел ЖТ подавленным и истощенным, со слезами на глазах,
извинявшегося передо мной за то, что позвонил мне, и за то, что полгода тому
назад, когда я хотел уйти из Нурбанка и взять кредит в другом банке, он уговорил
меня остаться. Он извинился и они рассказали, что произошло в предыдущую ночь.
Предыдущей ночью Алиев — под предлогом командировки в Киев — ввел их в
заблуждение и, заперев в сауне, стал требовать продажи бизнес-центра «Кен-Дала».
Их продержали там всю ночь, таскали из одного помещения в другое, и угрожали.
ЖТ подвергся унижению, ему стреляли между ног, и он вынужден был позвонить
мне.
- 19 -
Кто это сделал?
Они сказали, что это был Рахат Алиев, и, если честно, я был шокирован. Я не знаю
Рахата Алиева и никогда не контактировал с ним. Также было выдвинуто требование
о перерегистрации [на другое имя] фирмы, а если нет, то тогда со мной произойдет
то же самое, т. е. меня похитят. Гилимов сказал, что для нашей общей безопасности
лучше продать бизнес-центр. Я сразу согласился с этим, но при условии, что цена
продажи должна покрыть обязательства по кредиту и налог с продажи. Учитывая
события, которые произошли позже, я думаю, что поступил правильно.
Это же принадлежало Вам. Вы выслушали от своих друзей что с ними произошло и
тут же отказались так просто от 60–70 млн долларов США?
Да, из соображений безопасности.
А почему Вы не обратились в полицию, ведь до того момента с Вами ничего такого
не произошло?
У меня не было оснований не верить ЖТ и Гилимову, я неплохо знал обоих уже 6–7
лет, и если Алиев так обошелся со своими лучшими менеджерами, то со мной он
вообще не был знаком, и кто его знает, что бы со мной произошло. Тогда бы мне
никто не поверил, что я продаю по своей доброй воле.
Почему?
Он был могущественным, практически контролировал все СМИ, равно как и органы
уголовного преследования, а также финансовую полицию и комитет государственной
безопасности.
Т. е. Вы исходили из того, что государственные органы Казахстана стали бы
действовать в интересах Алиева?
Думаю, да.
И какая же цена была согласована в конечном итоге?
Гилимов разговаривал непосредственно с Алиевым; я сказал Гилимову, что я
согласен при выполнении называнных условий. Около 34–35 млн долларов США,
- 20 -
мной была установлена эта цена. Мы рассчитали сумму кредитных обязательств,
учли причитающиеся налоги, и я таким образом определил цену.
Кто ее принял?
Да, Алиев.
Что затем произошло с суммой выручки?
Банк сразу вычел кредит, а оставшаяся сумма была переведена на вклад -
расчетный счет фирмы. Сделка была отражена на начало года, а обязанность по
выплате налогов возникала лишь к концу года, поэтому остаток был перечислен на
расчетных счет. Я тогда уже высказывался по поводу того, что у меня нет доступа к
остатку, поскольку свободной была сумма в размере 6 млн, и мне предстояло
уплатить из нее налоги.
Но вы же однако говорили, что у Вас и к этой сумме нет доступа?
Денежные средства были заморожены, а счета — арестованы.
Таким образом, это была Ваша персональная причастность к этому делу?
Да, более я никак к нему не причастен, в том числе и к похищению ЖТ и Гилимова.
Сделка купли-продажи была совершена 22.1, в этот день я последний раз видел ЖТ,
и не был сомнений, что мы подпишем договоры.
У Вас имеются еще претензии, удалось ли Вам в течение этих лет возместить свой
ущерб?
Ущерб был возмещен частично, и у меня еще имеются требования материального
характера.
ON 403, AS 19: Вы же сказали, что у Вас лишь остались претензии на возмещение
морального ущерба?
Да, я получил обратно здание, но по сегодняшний день, 2015 г., 40% площадей
здания пустуют; шумиха вокруг этого дела весьма не на пользу бизнес-центру.
- 21 -
Представитель гражданских истцов поясняет, что они как раз работают над тем,
чтобы озвучить конкретный размер ущерба, связанный с присоединением к делу
гражданских истцов.
Вас тогда тоже подвергли противоправному преследованию со стороны
государствнных органов Казахстана?
Спустя 2 дня после подписания договора финансовая полиция заморозила счета
моей фирмы и подвергла меня допросу.
Тогда это должно было произойти 24.1?
Свидетель приглашается завтра, 24.04.2015, 9:00 для дальнейшего допроса,
а слушание объявляется закрытым в 15:50.
* * *