2010 вместо 2030? Председательство Казахстана в ОБСЕ-что это даст?

«Тасжар­ган»: Вы были в Мад­ри­де в те дни, когда на кон­фе­рен­ции мини­стров ино­стран­ных дел стран-чле­нов ОБСЕ решал­ся вопрос о заяв­ке Казах­ста­на на пост пред­се­да­те­ля ОБСЕ в 2009 году. Наша газе­та опуб­ли­ко­ва­ла корот­кое интер­вью, в кото­ром вы зара­нее пред­ска­за­ли, что заяв­ка будет пере­не­се­на на 2010, 2011 или 2012 год. Чем объ­яс­ня­ет­ся, что выбран был 2010 год?

– На всех встре­чах и пере­го­во­рах в Мад­ри­де нака­нуне голо­со­ва­ния, как и в годы, пред­ше­ству­ю­щие это­му реше­нию, Загран­бю­ро казах­стан­ской оппо­зи­ции наста­и­ва­ло на том, что­бы любое реше­ние было обу­слов­ле­но обя­за­тель­ством Казах­ста­на про­ве­сти демо­кра­ти­че­ские реформы.

Поче­му было важ­но, что­бы ОБСЕ не согла­ша­лась на 2009 год? Пото­му, что поли­ти­че­ские рефор­мы, кото­рые долж­ны были быть про­ве­де­ны Назар­ба­е­вым, ока­за­лись про­фа­ни­ро­ва­ны, извра­ще­ны. Выбо­ры пре­зи­ден­та и пар­ла­мен­та про­шли нечест­но и несво­бод­но, на прес­су ока­зы­ва­ет­ся посто­ян­ное дав­ле­ние, оппо­зи­ци­он­ные пар­тии не регистрируются…

Теперь назна­чен новый срок – 2010 год. Министр ино­стран­ных дел Марат Тажин от име­ни вла­стей Казах­ста­на пуб­лич­но взял обя­за­тель­ство в 2008 году про­ве­сти рефор­му изби­ра­тель­но­го пра­ва и зако­на о поли­ти­че­ских пар­ти­ях под руко­вод­ством Бюро по демо­кра­ти­че­ским инсти­ту­там и пра­вам чело­ве­ка (БДИПЧ), а рефор­му зако­на о СМИ – под руко­вод­ством Упол­но­мо­чен­но­го ОБСЕ по сво­бо­де СМИ.

Заметь­те, Тажи­на заста­ви­ли пообе­щать сде­лать все это имен­но в 2008 году. Что­бы у ОБСЕ была воз­мож­ность на еже­год­ной кон­фе­рен­ции мини­стров ино­стран­ных дел в декаб­ре сле­ду­ю­ще­го года удо­сто­ве­рить­ся, сде­ла­но ли то, что обещано.

«Тасжар­ган»: И все же, поче­му не 2011 или 2012 год?

– Пото­му что Запад ждет от Назар­ба­е­ва реформ немед­лен­но. Если бы был назна­чен, напри­мер, 2012 год, то до 2009 года режим мог бы не бес­по­ко­ить­ся, а потом при­нял­ся бы зано­во обе­щать. И это было бы не в наших с вами инте­ре­сах. Теперь же спрос будет по резуль­та­там сле­ду­ю­ще­го 2008 года.

Обра­ти­те вни­ма­ние, обыч­но Совет мини­стров ино­стран­ных дел ОБСЕ назна­чал еже­год­но одну стра­ну-пред­се­да­те­ля. В этом году их назна­че­но сра­зу три: на 2009 год Гре­ция, пото­му что в про­шлом году на этот срок Казах­стан «про­ка­ти­ли»; на 2010 год Казах­стан, пото­му что в 2007 году надо назна­чать пред­се­да­те­ля на два года впе­ред; и забла­го­вре­мен­но Лит­ву – на 2011 год.

Поче­му еще и Лит­ву на четы­ре года впе­ред? Так ОБСЕ под­стра­хо­вы­ва­ет­ся на слу­чай, если режим Назар­ба­е­ва опять про­ва­лит экза­мен на демо­кра­ти­че­ские рефор­мы. Тогда не при­дет­ся в пожар­ном поряд­ке искать заме­ну, как теперь с Гре­ци­ей. Загран­бю­ро вме­сте с меж­ду­на­род­ны­ми пра­во­за­щит­ны­ми орга­ни­за­ци­я­ми и инсти­ту­та­ми ОБСЕ пла­ни­ру­ет через год, когда собе­рет­ся сле­ду­ю­щий СМИД, про­ве­сти в Хель­син­ки (где она состо­ит­ся, посколь­ку пред­се­да­тель­ство­вать в 2008 году будет Фин­лян­дия) боль­шую кон­фе­рен­цию по оцен­ке резуль­та­тов поли­ти­че­ских реформ в Казах­стане. Мы зара­нее разо­шлем опрос­ник с обе­ща­ни­я­ми Мара­та Тажи­на всем серьез­ным поли­ти­кам и пра­во­за­щит­ни­кам стра­ны с прось­бой по каж­до­му пунк­ту дать оцен­ку испол­не­ния. Кро­ме того, само БДИПЧ будет весь год вести мони­то­ринг, как Казах­стан сле­ду­ет его рекомендациям.

Но я счи­таю, что в первую оче­редь это – дело казах­стан­ской оппо­зи­ции. Хва­тит зани­мать­ся транс­фор­ма­ци­я­ми пар­тий в дви­же­ния и наобо­рот! Надо доби­вать­ся от «Ак орды» выпол­не­ния меж­ду­на­род­ных обе­ща­ний. Надо по каж­дой пози­ции выдви­гать тре­бо­ва­ния. Если они не выпол­ня­ют­ся, тут же про­во­дить акции про­те­ста, при­вле­кая ОБСЕ, посоль­ства запад­ных стран и БДИПЧ в каче­стве сви­де­те­лей и арбитров.

«Тасжар­ган»: Казах­стан­ские дипло­ма­ты вме­сте с рос­сий­ски­ми нака­нуне кон­фе­рен­ции поз­во­ля­ли себе очень жест­кие заяв­ле­ния о судь­бе ОБСЕ. Они тре­бо­ва­ли отме­нить наблю­де­ние за выбо­ра­ми, закрыть БДИПЧ, отпра­вить на роди­ну поле­вые мис­сии, кото­рые рабо­та­ют в стра­нах Цен­траль­ной Азии. Каза­лось, Казах­стан вот-вот хлоп­нет две­рью, уйдет из ОБСЕ. Поче­му это­го не произошло?

– Осо­бен­но раз­вя­зан­но заяв­лял о том, что Казах­стан ни на какой пере­нос не согла­сит­ся, новый гос­сек­ре­тарь Канат Саудаб­а­ев. Но столк­нув­шись с еди­ным фрон­том 50 из 56 госу­дарств, «Ак орда» сочла согла­сить­ся на усло­вия Запа­да. Более того, Марат Тажин заявил в Мад­ри­де, что гума­ни­тар­ная состав­ля­ю­щая – самая важ­ная в дея­тель­но­сти ОБСЕ, что Казах­стан будет ува­жать БДИПЧ и сле­до­вать его реко­мен­да­ци­ям во всем.

Ниче­го уди­ви­тель­но­го в этом нет. Куда бы ушел Казах­стан из ОБСЕ? Наша стра­на не состо­ит в Сове­те Евро­пы, НАТО или Евро­пей­ском сою­зе. В слу­чае серьез­ных непри­ят­но­стей мы бы ока­за­лись одни, без гаран­тов неза­ви­си­мо­сти и без­опас­но­сти. Есть, конеч­но, ШОС. Но кому нуж­ны такие гаран­тии? ШОС до гаран­тий не дорос.

«Ак орда» по отно­ше­нию к Крем­лю пове­ла себя исклю­чи­тель­но некра­си­во. С одной сто­ро­ны, казах­стан­ская дипло­ма­тия вме­сте с рос­сий­ской предъ­яв­ля­ла Евро­пе план кастра­ции ОБСЕ, а с дру­гой сто­ро­ны, Тажин за 10 дней до Мад­ри­да послал пред­се­да­тель­ству­ю­ще­му в ОБСЕ испан­ско­му мини­стру ино­стран­ных дел пись­мо с уве­ре­ни­я­ми, что согла­сен на все усло­вия, лишь бы дали крес­ло в обо­зри­мом буду­щем. Я видел это пись­мо сво­и­ми гла­за­ми. Оно дати­ро­ва­но 20 нояб­ря 2007 года.

«Тасжар­ган»: Серик, вы явля­е­тесь пред­ста­ви­те­лем Загра­нич­но­го бюро меж­ду­на­род­ной комис­сии по кор­руп­ции, учре­жден­ной в 2005 году Заман­бе­ком Нур­ка­ди­ло­вым. Что за два года уда­лось сде­лать вашей комис­сии? Над чем вы рабо­та­е­те сейчас?

– В вашем вопро­се пере­пу­та­ны две раз­ные орга­ни­за­ции – Загран­бю­ро казах­стан­ской оппо­зи­ции, в кото­ром я состою, и Меж­ду­на­род­ная комис­сия по рас­сле­до­ва­нию кор­руп­ции в руко­вод­стве Казах­ста­на. Послед­нюю назы­ва­ют еще «Комис­сия Нур­ка­ди­ло­ва». Пото­му что ее учре­дил Заман­бек Кала­ба­е­вич вме­сте с запад­ны­ми юри­ста­ми, когда неза­дол­го до сво­ей тра­ги­че­ской гибе­ли он про­ехал по несколь­ким стра­нам Европы.

Я не при­ни­маю уча­стия в рабо­те Комис­сии Заман­бе­ка Нур­ка­ди­ло­ва, пото­му что не явля­юсь спе­ци­а­ли­стом в эко­но­ми­ке или юрис­пру­ден­ции. Тут сло­во за спе­ци­а­ли­ста­ми, за теми, у кого есть доку­мен­ты и мате­ри­а­лы о фак­тах кор­руп­ции в «Ак орде» и вокруг нее. Сей­час таких доку­мен­тов на Запа­де всплы­ва­ет очень много.

Зато в рабо­те Загран­бю­ро казах­стан­ской оппо­зи­ции я при­ни­маю самое актив­ное уча­стие. Вме­сте со мной рабо­та­ют мно­гие быв­шие казах­стан­цы, кото­рые вынуж­де­ны были уехать из-за поли­ти­че­ских пре­сле­до­ва­ний. Загран­бю­ро – орга­ни­за­ция сете­вая, она рас­ки­ну­ла сеть в стра­нах Евро­пы, в США и Кана­де. В каж­дой стране акти­ви­сты Загран­бю­ро разъ­яс­ня­ют мест­ным поли­ти­кам и жур­на­ли­стам сущ­но­сти режи­ма, про­во­дят акции про­те­ста, если ожи­да­ет­ся визит Назарбаева.

Напри­мер, в 2003 году нам уда­лось сорвать визит Назар­ба­е­ва в Фин­лян­дию. Алтын­бек Сар­сен­ба­ев, кото­рый в то вре­мя был послом в Рос­сии и по сов­ме­сти­тель­ству – в Фин­лян­дии, рас­ска­зы­вал, какой оглу­ши­тель­ный эффект это про­из­ве­ло на Назар­ба­е­ва. Посоль­ство пре­ду­пре­ди­ло его, что на офи­ци­аль­ных пере­го­во­рах будут ста­вить­ся вопро­сы и по нару­ше­ни­ям прав чело­ве­ка, по суду над Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным, по пре­сле­до­ва­нию СМИ.

Было объ­яв­ле­но, что пла­ны Загран­бю­ро под­дер­жат фин­ские пар­ла­мен­та­рии. Алтын­бек Сар­сен­ба­ев посо­ве­то­вал Назар­ба­е­ву пере­не­сти визит. Так до сих пор он и пере­но­сит­ся… Как толь­ко ста­но­вит­ся извест­но, что пре­зи­дент Казах­ста­на соби­ра­ет­ся в Фин­лян­дию, мы тут же пре­ду­пре­жда­ем пра­во­за­щит­ные орга­ни­за­ции в Хель­син­ки. Те гото­вят акции про­те­ста, посоль­ство Казах­ста­на узна­ет об этом и дает «зад­ний ход».

«Тасжар­ган»: Скан­дал в Сло­ва­кии во вре­мя визи­та Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва – это тоже ваша заслуга?

– Нет, это – пол­но­стью заслу­га само­го Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва. Если бы он не вел себя как дик­та­тор, не ездил по миру в поис­ках наград, не пытал­ся под­ку­пать госу­дар­ства деше­вой нефтью, то никто бы про­тив его при­ез­да не протестовал.

Скан­дал в Сло­ва­кии выдал­ся боль­шой. Все­го один чело­век – Бал­ли Мажец, наша сооте­че­ствен­ни­ца, живу­щая в Поль­ше, суме­ла пере­ло­мить отно­ше­ние целой стра­ны пра­вя­ще­му режи­му. Она взя­ла в руки пла­кат за сво­бо­ду прес­сы и вста­ла напро­тив пре­зи­дент­ско­го двор­ца в Бра­ти­сла­ве. Поли­ция задер­жа­ла ее и доста­ви­ла в уча­сток. Да не тут-то было!

Уже вече­ром министр внут­рен­них дел перед ней изви­нил­ся пуб­лич­но, а на сле­ду­ю­щий день оппо­зи­ци­он­ные пар­ла­мент­ские пар­тии и пра­во­за­щит­ные орга­ни­за­ции про­ве­ли митин­ги, пода­ли пети­цию пре­зи­ден­ту Ива­ну Гашпа­ро­ви­чу с тре­бо­ва­ни­ем лишить Назар­ба­е­ва орде­на, кото­рым его нака­нуне тай­но награ­ди­ли за неиз­вест­но какие заслу­ги. Плюс к это­му пар­ла­мен­та­рии потре­бо­ва­ли от МИД Сло­ва­кии голо­со­вать про­тив заяв­ки офи­ци­аль­ной Аста­ны на пост пред­се­да­те­ля ОБСЕ в 2009 году. Вот на что спо­со­бен один чело­век, если он обла­да­ет стра­стью и жела­ни­ем бороть­ся за буду­щее для сво­е­го народа!

«Тасжар­ган»: Бал­ли Мажец сна­ча­ла созда­ва­ла обще­ство выход­цев из Казах­ста­на, а теперь ста­ла кри­ти­ком режи­ма. В дру­гих стра­нах Запад­ной Евро­пы тоже есть зем­ля­че­ства казах­стан­цев, но об их оппо­зи­ци­он­ной актив­но­сти ниче­го не слышно.

– Невоз­мож­но быть пат­ри­о­том Казах­ста­на и не высту­пать про­тив дик­та­ту­ры в стране. Тако­ва есте­ствен­ная логи­ка. Но луч­ше рас­спро­си­те об этом саму Балли.

Очень инте­рес­но, как она доби­лась того, что в Поль­ше казах­стан­ские пат­ри­о­ты актив­но обща­ют­ся с поли­ти­че­ской эли­той, неза­ви­си­мо от ее пар­тий­ной при­над­леж­но­сти. Когда я при­ез­жал туда в этом году, то мы доволь­но про­сто повстре­ча­лись с очень вли­я­тель­ны­ми людь­ми – от быв­ше­го пре­зи­ден­та до дей­ство­вав­ше­го тогда премьер-министра.

В дру­гих стра­нах тоже рабо­та­ют наши еди­но­мыш­лен­ни­ки. Напри­мер, летом про­шло­го года сту­ден­ты-казах­стан­цы пике­ти­ро­ва­ли и раз­да­ва­ли листов­ки перед двор­цом Хофбург в Вене, когда туда при­е­ха­ла «агит­бри­га­да» из Аста­ны во гла­ве с Дари­гой Назар­ба­е­вой. Она аги­ти­ро­ва­ла за пред­се­да­тель­ство в ОБСЕ в 2009 году, а сту­ден­ты – про­тив. Тогда Рахат Али­ев и его охран­ни­ки-дипло­ма­ты пыта­лись разо­гнать пикет, гро­зи­лись сту­ден­тов «в тюрь­ме сгно­ить». Ну и кто теперь в тюрьме?

Заме­тим, что имен­но в это вре­мя Раха­ту Али­е­ву уда­лось уго­во­рить почти всех лиде­ров оппо­зи­ции отка­зать­ся от сво­их про­те­стов про­тив 2009 году. Нам тогда в Вене запад­ные дипло­ма­ты с удив­ле­ни­ем и неко­то­рой оби­дой рас­ска­зы­ва­ли. Если я не оши­ба­юсь, лиде­ры ОСДП, «Ак жола» и Ком­пар­тии счи­та­ли, что так будет луч­ше. Рашид Нуг­ма­нов охот­но объ­яс­нял, чем луч­ше. Теперь они про­кли­на­ют Запад за предательство!

«Тасжар­ган»: Казах­стан­ские вла­сти орга­ни­зо­ва­ли судеб­ный про­цесс над Раха­том Али­е­вым. Извест­но, что в свое вре­мя вам при­шлось поки­нуть стра­ну из-за того, что медиа-биз­нес, при­над­ле­жа­щий вам, рей­дер­ским мето­дом захва­ти­ли Дари­га Назар­ба­е­ва и Рахат Али­ев. В свя­зи с этим буде­те лич­но вы под­дер­жи­вать иск про­тив Раха­та Алиева?

– Какой иск? В Казах­стане до сих пор не подан ни один иск по воз­вра­ще­нию укра­ден­ных Раха­том Али­е­вым биз­не­сов! При­чи­на в том, что все укра­ден­ное при­над­ле­жит теперь Дари­ге Назар­ба­е­вой и ее сыну. Они всту­пи­ли во вла­де­ние заве­до­мо кра­де­ным без тени сомне­ния. Гово­рят, что Нура­ли Али­ев успеш­но про­дол­жа­ет «дело» отца, охо­тит­ся за чужи­ми ком­па­ни­я­ми, пуга­ет биз­не­сме­нов род­ством с пре­зи­ден­том. А чего еще от этой семьи ожи­дать? Как гово­рит пого­вор­ка: от оси­ны не родят­ся апельсины.

Но мы борем­ся не за воз­врат сво­их биз­не­сов, а за воз­врат сво­ей роди­ны, при­ва­ти­зи­ро­ван­ной орга­ни­зо­ван­ной пра­вя­щей груп­пи­ров­кой (ОПГ) «Аста­нин­ские». Как в любом тако­го рода «сооб­ще­стве», в этой ОПГ идут скло­ки и кро­ва­вые схватки.

Раз­рыв Назар­ба­е­ва с зятем вызвал такой поток ком­про­ма­та, о кото­ром нам не при­хо­ди­лось и меч­тать. Оста­ет­ся пере­во­дить сте­но­грам­мы раз­го­во­ров «абни­ман­тов» и рас­сы­лать их запад­ным парт­не­рам Загран­бю­ро в пра­ви­тель­ствах, прес­се и меж­ду­на­род­ных орга­ни­за­ци­ях. Послед­няя по вре­ме­ни плен­ка с раз­го­во­ром о том, что само­лет Назар­ба­е­ва будет кру­че, чем у Пути­на – про­сто хит сезо­на. «Боль­шо­му пре­зи­ден­ту – боль­шой само­лет», – эти сло­ва Вла­ди­ми­ра Кима из «Каза­хмы­са» надо на бил­бор­дах раз­ве­сить по всей стране. Может, луч­ше мед­но­ло­бым корей­цам купить сво­е­му «хозя­и­ну» кос­ми­че­скую стан­цию? Пусть лета­ет выше всех, выше Буша, Пути­на и Ху Цзиньтао!

«Тасжар­ган»: В опуб­ли­ко­ван­ных фоно­грам­мах про­слуш­ки чело­ве­ка с голо­сом, похо­жим на голос одно­го пре­зи­ден­та, фигу­ри­ру­ют толь­ко вла­дель­цы «Каза­хмы­са», но нет его раз­го­во­ров с при­бли­жен­ны­ми из дру­гих финан­со­во-про­мыш­лен­ных групп. Нет ли здесь попыт­ки «пере­ве­сти стрел­ки» на эту кор­по­ра­цию, а всех осталь­ных пред­ста­вить невин­ны­ми барашками?

– Поче­му идут один за дру­гим раз­го­во­ры с Ни, Кимом, Ога­ем и про­чи­ми, надо спро­сить тех, кто эту про­слуш­ку орга­ни­зо­вал. Или того, кто из всей «фоно­те­ки» выби­ра­ет вся­кий раз то, что вызо­вет самое силь­ное чув­ство протеста.

С «Каза­хмы­сом» они не ошиб­лись. Раз­ве­да­ли и раз­ра­бо­та­ли мед­ные место­рож­де­ния Казах­ста­на не Ни, Кимы и Огаи. Это сде­ла­ли ака­де­ми­ки Каныш Сат­па­ев и Дин­му­хам­мед Куна­ев. Им Казах­стан обя­зан этим сво­им богат­ством. Нынеш­ние «абни­ман­ты» рань­ше спе­ци­а­ли­зи­ро­ва­лись на выра­щи­ва­нии лука. Зато теперь ста­ли мил­ли­ар­де­ра­ми и кра­су­ют­ся в спис­ке «Форб­са».

Я знаю, что Комис­сия Нур­ка­ди­ло­ва актив­но зани­ма­ет­ся раз­ра­бот­кой «Каза­хмы­са», осо­бен­но после его выхо­да на Лон­дон­скую бир­жу. В Бри­та­нии есть спе­ци­аль­ный над­зор­ный орган, кото­рый сле­дит за теми, кто выхо­дит на бир­жу, про­ве­ря­ет дан­ные, кото­рые пуб­ли­ку­ют­ся для потен­ци­аль­ных инве­сто­ров. Ким, Ни и Огай заяви­ли, что «Каза­хмыс» – это их закон­ная соб­ствен­ность, поэто­му они могут ею рас­по­ря­жать­ся, выпус­кать акции, соби­рать день­ги запад­ных инве­сто­ров. Но мы-то зна­ем, кому эта уни­каль­ная метал­лур­ги­че­ская кор­по­ра­ция принадлежит.

Когда в нашей стране про­изой­дет обнов­ле­ние систе­мы, госу­дар­ство на пол­ном осно­ва­нии смо­жет тут же вер­нуть «Каза­хмыс» казах­ско­му наро­ду. А наив­ные вла­дель­цы акций оста­нут­ся со сво­и­ми бумаж­ка­ми, будут судить­ся с Кима­ми, Ога­я­ми и прочими.

Я думаю, что акци­о­не­рам в Бри­та­нии будет инте­рес­но спро­сить у Кима, Ни и Огая, на какие сред­ства была куп­ле­на эта «эскад­ри­лья аэро­бу­сов». Оче­вид­но, что из их при­бы­ли, кото­рую акци­о­не­ры не полу­чи­ли в виде диви­ден­дов. Три само­ле­та по три­ста мил­ли­о­нов – это мил­ли­ард евро!

«Тасжар­ган»: Казах­стан­ские вла­сти ста­ра­тель­но избе­га­ют упо­ми­на­ния о судеб­ном про­цес­се, кото­рый вско­ре воз­об­но­вит­ся в США. Речь идет о так назы­ва­е­мом «Казахгей­те». Ваша комис­сия тоже соби­ра­лась при­нять уча­стие в этом про­цес­се. Как обсто­ят дела сегодня?

– Опять-таки, основ­ная нагруз­ка лежит на юри­стах Комис­сии Нур­ка­ди­ло­ва. Загран­бю­ро сооб­ща­ет о сути обви­не­ний миро­вой обще­ствен­но­сти, акцен­ти­ру­ет вни­ма­ние на том, что власть в Казах­стане коррумпирована.

Оче­ред­ной акт «Казахгей­та» назна­чен на 16 декаб­ря это­го года. Насколь­ко я знаю, судья Поули уже сам воз­му­щен затяж­ка­ми про­цес­са. Он даже заявил, что таким обра­зом под­су­ди­мый лиша­ет­ся пра­ва на ско­рый суд. Уве­рен, что это пра­во Гиф­фен вско­ре полу­чит. А вме­сте с ним и тот, кому он давал мно­го­мил­ли­он­ные взят­ки в обмен на нефть, госу­дар­ствен­ные сек­ре­ты и пособничество.

«Тасжар­ган»: Вы вери­те, что про­цесс нач­нет­ся когда-нибудь? Вам не кажет­ся, что Вашинг­то­ну выгод­но веч­но дер­жать Назар­ба­е­ва на крючке?

– Я абсо­лют­но убеж­ден, что суд над Гиф­фе­ном откла­ды­ва­ет­ся не пото­му, что пре­зи­дент Буш или вице-пре­зи­дент Чей­ни того хотят. Пра­во­су­дие в США абсо­лют­но неза­ви­си­мо от всех вла­стей. Это так, что бы ни гово­рил Канат Саудаб­а­ев, кото­рый 6 лет про­жил в США, но так ниче­го про Аме­ри­ку не понял. Про­сто у Гиф­фе­на отлич­ные адво­ка­ты, самые доро­гие в мире. Их труд, кста­ти, опла­чи­ва­ет­ся Казах­ста­ном. По нашим све­де­ни­ям, по 500–600 дол­ла­ров за час рабо­ты каж­до­му из трех защит­ни­ков. Но их трю­кам уже при­хо­дит конец. Шпи­о­наж, изме­на родине, взят­ки и ущерб эко­но­ми­ке Казах­ста­на – все эти обви­не­ния выва­лят­ся на голо­ву (…) с гро­хо­том на весь мир. (Мно­го­то­чие – место вынуж­ден­но­го про­пус­ка фами­лии. – Ред.)

Думаю, что при­сяж­ных нач­нут отби­рать в кон­це меся­ца, а после Ново­го года они зася­дут за рас­смот­ре­ние дела, кото­рое может про­длить­ся отно­си­тель­но корот­кий срок – до 6 недель.

В деле «Казахгейт» ниче­го слож­но­го нет: вина Гиф­фе­на, с точ­ки зре­ния про­ку­ро­ров, оче­вид­на. Роль (…) тоже оче­вид­на. День­ги, кото­рые швей­цар­цы кон­фис­ко­ва­ли на тай­ных сче­тах, при­зна­ны пре­ступ­ны­ми. С согла­сия нью-йорк­ско­го суда они отда­ны на помощь детям Цен­траль­ной Азии. В реше­нии суда бук­валь­но запи­са­но, что вла­сти Казах­ста­на не долж­ны иметь ника­ко­го досту­па к этим деньгам.

Нур­сул­тан Назар­ба­ев по это­му пово­ду мол­чит, буд­то воды в рот набрал. Но веч­но он отмал­чи­вать­ся не смо­жет. При­дет­ся ска­зать, что это были за сче­та в Швей­ца­рии, что за день­ги на них…

«Тасжар­ган»: Сей­час в рес­пуб­ли­ке вновь пыта­ют­ся воз­ро­дить лозунг «Казах­стан без Назар­ба­е­ва», выдви­ну­тый неко­гда Рес­пуб­ли­кан­ской народ­ной пар­ти­ей Казах­ста­на. Насколь­ко он актуа­лен, по ваше­му мнению?

– По мое­му убеж­де­нию, этот лозунг в душе в первую оче­редь под­хва­ти­ла поли­ти­че­ская эли­та. Об этом дума­ют те, кто окру­жа­ет Назар­ба­е­ва, но не повя­зан с ним кро­вью. Все уста­ли от бес­ко­неч­ной гря­зи, скан­да­лов, в кото­рые он попа­да­ет… Это меша­ет эли­те чув­ство­вать себя в без­опас­но­сти за рубе­жом. При­бли­жен­ным надо созда­вать на буду­щее для себя имидж, кото­рый будет при­нят на Запа­де. Какой-нибудь Саудаб­а­ев или Ерты­с­ба­ев – не в счет, на них дав­но крест постав­лен. Но людям не таким оди­оз­ным и не таким зама­ран­ным, пора думать о том, как оно будет потом, после того как, на сле­ду­ю­щий день…

Пред­се­да­тель­ство в ОБСЕ в 2010 году послу­жит в этом про­цес­се ката­ли­за­то­ром. Пред­сто­ит созда­ние боль­шой груп­пы дипло­ма­тов и госчи­нов­ни­ков, кото­рые будут два года рабо­тать в систе­ме ОБСЕ. Они поне­во­ле ста­нут про­вод­ни­ка­ми демо­кра­ти­че­ской поли­ти­че­ской куль­ту­ры. Захо­тят ли эти люди крас­неть за сво­е­го бес­смен­но­го и «бес­смерт­но­го» пре­зи­ден­та? Может быть, им будут импо­ни­ро­вать совсем дру­гие лица из нынеш­не­го власт­но­го круга.

Почув­ствуй­те раз­ни­цу, про­чти­те две речи по пово­ду ОБСЕ-2010: Мара­та Тажи­на в Мад­ри­де и Кана­та Саудаб­а­е­ва в Астане. Как буд­то про раз­ные стра­ны гово­рит­ся. Саудаб­а­ев, как попу­гай, твер­дит про миро­вой гений Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча. А Марат Тажин лишь одна­жды вскользь упо­ми­на­ет пре­зи­ден­та, да и то не само­го, а его речь на Лис­са­бон­ском сам­ми­те ОБСЕ в 1996 г.

«Тасжар­ган»: Вы дума­е­те, что пре­зи­ден­ту сле­ду­ет опа­сать­ся заго­во­ра дипломатов?

– У нас по сосед­ству есть два при­ме­ра того, как эли­ты рас­ста­лись со сво­и­ми «веч­ны­ми» лиде­ра­ми. Один поне­во­ле пере­шел на рабо­ту в Мос­ков­ский уни­вер­си­тет, дру­гой залег в мавзолей.

Про Аска­ра Ака­е­ва все извест­но. Наци­о­наль­ная эли­та гры­зет­ся меж­ду собой, но нико­му не при­хо­дит в голо­ву позвать назад пер­во­го пре­зи­ден­та. Про судь­бу Турк­мен­ба­ши в кру­гах ОБСЕ цир­ку­ли­ру­ет вполне опре­де­лен­ная инфор­ма­ция о том, как ему в тече­ние двух дней отка­зы­ва­ли в меди­цин­ской помо­щи. Не до того было: одни при­бли­жен­ные аре­сто­вы­ва­ли дру­гих при­бли­жен­ных, изы­ма­ли иму­ще­ство, иска­ли сче­та… Дума­е­те, у нас будет не так?

«Тасжар­ган»: Под­дер­жи­ва­е­те ли вы отно­ше­ния с Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным? Како­го рода эти отношения?

– Насто­я­щие това­ри­ще­ские отно­ше­ния. Мы регу­ляр­но встре­ча­ем­ся с Аке­жа­ном Маг­жа­но­ви­чем в сто­ли­цах Евро­пы и США. Он не вхо­дит в Загран­бю­ро казах­стан­ской оппо­зи­ции, но под­дер­жи­ва­ет наши про­ек­ты. Неред­ко он сам выдви­га­ет план дей­ствий и при­гла­ша­ет пред­ста­ви­те­лей Загран­бю­ро с собой. Это – самое инте­рес­ное! Мы побы­ва­ли в таких высо­ких каби­не­тах, повстре­ча­лись с таки­ми круп­ны­ми поли­ти­ка­ми, до кото­рых сами бы нико­гда не смог­ли досту­чать­ся. Аке­жан Каже­гель­дин обла­да­ет уни­каль­ны­ми лич­ны­ми кон­так­та­ми в меж­ду­на­род­ном истеблишменте.

Но Аке­жан Каже­гель­дин не стре­мит­ся быть «началь­ни­ком» оппо­зи­ции. Он готов вос­при­нять и под­дер­жать любую эффек­тив­ную ини­ци­а­ти­ву, дать ей допол­ни­тель­ный импульс. Один из при­ме­ров: вес­ной это­го года лиде­ры оппо­зи­ции встре­ти­лись в Страс­бур­ге, что­бы с депу­та­та­ми Евро­пар­ла­мен­та и руко­во­ди­те­ля­ми Сове­та Евро­пы обсу­дить ситу­а­цию в Казах­стане. Есте­ствен­но, что раз­го­вор все вре­мя выхо­дил на Кон­сти­ту­цию, кото­рая явля­ет собой наш наци­о­наль­ный позор.

Было пред­ло­же­ние учре­дить «Страс­бург­скую ини­ци­а­ти­ву» по кон­сти­ту­ци­он­ной рефор­ме при уча­стии Сове­та Евро­пы. Аке­жан Каже­гель­дин под­дер­жал его, всту­пил в кон­такт с Вене­ци­ан­ской комис­си­ей Сове­та Евро­пы, пред­ста­вил коор­ди­на­то­рам ини­ци­а­ти­вы свои предложения.

Как один из коор­ди­на­то­ров «Страс­бург­ской ини­ци­а­ти­вы» я знаю, что он рас­ска­зы­ва­ет о ней при сво­их пере­го­во­рах с запад­ны­ми поли­ти­ка­ми. В част­но­сти, недав­но он позна­ко­мил с ней немец­ких руко­во­ди­те­лей, вклю­чая вице-канц­ле­ра и мини­стра ино­стран­ных дел ФРГ Ф.-В. Штайнмайера.

«Тасжар­ган»: В послед­нее вре­мя ста­ли гово­рить о том, что казах­стан­ская оппо­зи­ция боль­ше не нахо­дит под­держ­ки у меж­ду­на­род­ных орга­ни­за­ций. Так ли это?

– Кто гово­рит? Саудаб­а­ев и Ерты­с­ба­ев? На «Хаба­ре» гово­рят? В филь­ме «Соба­чье серд­це» про­фес­сор Пре­об­ра­жен­ский сове­то­вал сво­е­му асси­стен­ту нико­гда не читать совет­ских газет… Так он еще «Каз­прав­ду» не видел!

Под­держ­ки не нахо­дят пустые и без­дель­ные ими­та­то­ры от оппо­зи­ции, вете­ра­ны пресс-кон­фе­рен­ций и Круг­лых сто­лов. Зачем меж­ду­на­род­ным орга­ни­за­ци­ям с ними вре­мя терять, если они ни по одно­му вопро­су тол­ком ни за, ни про­тив, ни воз­дер­жа­лись? Есть осо­бая куль­ту­ра поли­ти­че­ской дея­тель­но­сти на меж­ду­на­род­ной арене. Здесь в первую оче­редь нель­зя врать. Луч­ше вооб­ще не отве­чать на вопрос, если боишься.

Евге­ния Жовти­са недав­но на слу­ша­ни­ях Кон­грес­са США рас­спра­ши­ва­ли при­страст­но и тща­тель­но. Он отве­чал пря­мо и кон­крет­но, без вся­ких увер­ток. Поэто­му его будут при­гла­шать на все важ­ней­шие меж­ду­на­род­ные мероприятия.

У Загран­бю­ро нико­гда не быва­ет про­блем с тем, что­бы орга­ни­зо­вать встре­чу на любом уровне в меж­ду­на­род­ных струк­ту­рах. В Мад­ри­де несколь­ко дней назад мы встре­ча­лись с заме­сти­те­лем Гос­сек­ре­та­ря по вопро­сам Евра­зии Дани­элем Фри­дом и его сви­той из дипло­ма­тов и чинов­ни­ков Госде­па. Будь­те инте­рес­ны для собе­сед­ни­ков, и с вами будут охот­но разговаривать.

«D»
«Тасжар­ган» № 46 (74)
07 Dec 2007