Разочарований нет, надежд – тоже

Слу­чив­ша­я­ся на про­шлой неде­ле чере­да кад­ро­вых пере­ста­но­вок в Астане про­шла спо­кой­но и буд­нич­но. Отстав­ку само­го «дол­го­игра­ю­ще­го» в исто­рии стра­ны пре­мье­ра и «все­силь­но­го» гла­вы пре­зи­дент­ской адми­ни­стра­ции так дав­но жда­ли и так горя­чо обсуж­да­ли, что слу­чив­ше­е­ся 24 сен­тяб­ря обще­ство вос­при­ня­ло как долж­ное. Все пото­му, что народ дав­но уже мах­нул рукой на пра­ви­тель­ство, пони­мая, что пере­мен поли­ти­че­ско­го кур­са стране не видать, пока «корм­чим» оста­ет­ся Нур­сул­тан Назар­ба­ев. Так счи­та­ет поли­то­лог, ана­ли­тик фон­да «Граж­дан­ское обще­ство» Вик­тор Ковтуновский. 

 

Автор: Вик­тор КОВТУНОВСКИЙ

 

Мы попро­си­ли г‑на Ковту­нов­ско­го рас­ска­зать, что он дума­ет о пере­мене мест «сла­га­е­мых» в каб­мине, в адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та. И о заку­лис­ной борь­бе за вли­я­ние на президента.

- Вик­тор Ива­но­вич, почти шесть лет Карим Маси­мов сидел в сво­ем крес­ле и устра­и­вал пре­зи­ден­та. Буше­вав­шие посто­ян­но кор­руп­ци­он­ные скан­да­лы, рост экс­тре­миз­ма, тра­ге­дия в Жана­о­зене никак на его поло­же­нии не ска­за­лись. И вдруг пре­зи­дент сооб­ща­ет, что Карим Кажим­ка­но­вич ухо­дит, пото­му что устал. Чего это вдруг?

- Для Назар­ба­е­ва сня­тие Маси­мо­ва после собы­тий в Жана­о­зене зна­чи­ло бы фак­ти­че­ски при­знать то, что в этой тра­ге­дии вино­ва­та власть. Конеч­но же, он кате­го­ри­че­ски это­го при­зна­вать не хотел. И сей­час он это­го не при­зна­ет, о чем кос­вен­но гово­рит воз­вра­ще­ние быв­ше­го аки­ма Ман­ги­ста­уской обла­сти Кушер­ба­е­ва в новый состав пра­ви­тель­ства. Это сиг­нал, что он ни в чем не про­ви­нил­ся и к собы­ти­ям в Жана­о­зене никак не причастен.

Отстав­ка Маси­мо­ва на самом деле дав­но назре­ва­ла. Это сло­жив­ша­я­ся прак­ти­ка, так ска­зать систе­ма Назар­ба­е­ва, когда он пери­о­ди­че­ски пере­ме­ща­ет руко­во­дя­щие кад­ры по гори­зон­та­ли и вер­ти­ка­ли. И мало чинов­ни­ков заси­жи­ва­ют­ся на сво­их местах боль­ше пяти лет. Так что в этой рота­ции я не вижу ниче­го экс­тра­ор­ди­нар­но­го. Маси­мов дав­но уже заси­дел­ся на сво­ем месте, и его надо было пере­ме­стить. Дру­гой вопрос — с чем свя­за­на имен­но такая поли­ти­ка. А свя­за­на она с тем, что­бы ни один аким или министр не посчи­тал полу­чен­ную долж­ность веч­ной. Назар­ба­ев ста­ра­ет­ся все свои кад­ры дер­жать в посто­ян­ном напря­же­нии, что поз­во­ля­ет ему ими эффек­тив­но манипулировать.

- И что с Маси­мо­вым будет даль­ше? Как рас­це­ни­вать его уход на долж­ность руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та — как аппа­рат­ное уси­ле­ние или же это пре­лю­дия к зака­ту карьеры?

- Новое назна­че­ние нель­зя назвать повы­ше­ни­ем. По фор­маль­ным при­зна­кам долж­ность пре­мьер-мини­стра сто­ит намно­го выше. В зави­си­мо­сти от того, по какой иерар­хии ее рас­смат­ри­вать, она вто­рая, либо тре­тья, или чет­вер­тая. Гла­ва же адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та иерар­хи­че­ски сто­ит ниже. Но опять же ниче­го уди­ви­тель­но­го в таком пере­дви­же­нии нет, посколь­ку это такая сло­жив­ша­я­ся прак­ти­ка — пере­ме­щать всех не толь­ко по гори­зон­та­ли, но и по вер­ти­ка­ли. Что каса­ет­ся его буду­ще­го — пора­бо­та­ет он на этой долж­но­сти и пере­ме­стит­ся через четы­ре-пять лет на другую.

Мусин в чем-то провинился

- Тем не менее Маси­мов пере­шел на вполне рав­но­знач­ную долж­ность. Но вот с Асла­ном Муси­ным, кото­рый четы­ре года воз­глав­лял адми­ни­стра­цию пре­зи­ден­та, совсем дру­гой слу­чай — его пока­за­тель­но пони­зи­ли. А ведь еще совсем недав­но либе­раль­ные СМИ созда­ва­ли из него оди­оз­ную фигу­ру все­мо­гу­ще­го «серо­го кар­ди­на­ла» Акор­ды.

- Дей­стви­тель­но, Муси­ну созда­ва­ли такой образ. И в тех ста­тьях, кото­рые этот образ созда­ва­ли, было очень мало суще­ствен­ных дово­дов и аргу­мен­тов. Там не было ника­ких фак­тов, кото­рые бы сви­де­тель­ство­ва­ли о каком-то неимо­вер­ном аппа­рат­ном вли­я­нии Муси­на. Уход Муси­на — это самое стран­ное, что про­изо­шло в этих пере­ста­нов­ках. Его уход никак не моти­ви­ро­ван, и мы можем лишь поль­зо­вать­ся слу­ха­ми и домыс­ла­ми. Они вер­тят­ся вокруг так назы­ва­е­мо­го фак­то­ра тер­ро­риз­ма, слу­хов и домыс­лов насчет свя­зи с анти­кор­руп­ци­он­ным делом в отно­ше­нии руко­вод­ства Аты­ра­уской обла­сти (экс-аким обла­сти Бер­гей Рыс­ка­ли­ев, счи­та­ю­щий­ся поли­ти­че­ским про­те­же Муси­на, по одним све­де­ни­ям, нахо­дит­ся под домаш­ним аре­стом, по дру­гим ‚бежал в Лон­дон — авт.). Но я не берусь на этот счет давать какие-либо ком­мен­та­рии, посколь­ку ника­ких фак­тов опять же нет, а офи­ци­аль­ные орга­ны на сей счет хра­нят мол­ча­ние. Одно ясно — Мусин в чем-то про­ви­нил­ся и его нынеш­нее пере­ме­ще­ние — это явное пони­же­ние в долж­но­сти. Какие моти­вы у это­го пони­же­ния, судить очень сложно.

- Но если обще­ству не объ­яс­нить при­чи­ны столь рез­ко­го паде­ния Муси­на, то тогда оно нач­нет само домыс­ли­вать их. И в каком рус­ле оно нач­нет думать, мы уже дога­ды­ва­ем­ся. Сво­им неже­ла­ни­ем объ­яс­нить, что же на самом деле слу­чи­лось с Муси­ным, власть фак­ти­че­ски дела­ет его ответ­ствен­ным за все скан­да­лы и провалы.

- Тако­ва сло­жив­ша­я­ся в Казах­стане прак­ти­ка. У нас ред­ко когда власть дает внят­ные объ­яс­не­ния сво­их реше­ний. Тем более кад­ро­вых, кото­рые сами по себе явля­ют­ся закры­той темой. То, что вокруг пере­ме­ще­ния Муси­на будут ходить слу­хи и раз­го­во­ры, для вла­сти без­раз­лич­но. Тем более что на самом деле обсто­я­тель­ства его отстав­ки инте­ре­су­ют очень узкий круг лиц, кото­рые инте­ре­су­ют­ся поли­ти­кой. Обы­ва­те­ли знать не зна­ли, кто такой Мусин, и его судь­ба их мало волнует.

- Но, воз­мож­но, обы­ва­те­лей инте­ре­су­ет пра­ви­тель­ство? Посколь­ку Маси­мо­ва сня­ли под пред­ло­гом того, что он устал (заси­дел­ся), то, соот­вет­ствен­но, были ожи­да­ния, что точ­но так же «уста­ли» его мини­стры. Но пере­мен не про­изо­шло — в пра­ви­тель­стве оста­лись все те же, за исклю­че­ни­ем двух-трех человек.

- Не согла­сен с тем, что обы­ва­те­ля и этот вопрос инте­ре­су­ет. Насе­ле­ние пони­ма­ет, что реаль­ная власть при­над­ле­жит пре­зи­ден­ту. И един­ствен­ная кад­ро­вая пози­ция, кото­рая может заин­те­ре­со­вать обще­ство, — это пост пре­зи­ден­та. Все осталь­ное вто­рич­но. Я не нахо­жу ниче­го ново­го и уди­ви­тель­но­го в тех пре­об­ра­зо­ва­ни­ях, кото­рые про­шли в пра­ви­тель­стве. Назар­ба­ев все­гда ста­ра­ет­ся не про­во­дить ради­каль­ных реше­ний. И в том, что основ­ной состав пра­ви­тель­ства остал­ся на сво­их местах, — это его обыч­ная прак­ти­ка. Он меня­ет все по частям. Не исклю­че­но, что через пол­го­да или год состав пра­ви­тель­ства суще­ствен­но обно­вит­ся, а пре­мьер оста­нет­ся преж­ним. Такое не раз уже слу­ча­лось. Не вижу ниче­го необыч­но­го в том, что про­изо­шло. Ника­ких иллю­зий и надежд насчет пра­ви­тель­ства я не имел, поэто­му у меня нет ника­ких разочарований.

- Из-за того, что от него ниче­го не зависит?

- Не то что­бы от него ниче­го не зави­сит… я не счи­таю, что вооб­ще изме­не­ния в пра­ви­тель­стве и даже сме­на гла­вы пра­ви­тель­ства име­ют сколь­ко-нибудь реша­ю­щее зна­че­ние. Поли­ти­ка опре­де­ля­ет­ся не пре­мье­ром, а гла­вой госу­дар­ства. Поэто­му все наши пре­мье­ры тех­ни­че­ские. Так­же как и министры.

- В неза­ви­си­мых СМИ посто­ян­но гово­рят о заку­лис­ной борь­бе за власть и вли­я­ние на пре­зи­ден­та раз­лич­ных финан­со­во-про­мыш­лен­ных кланов…

- Я не очень дове­ряю подоб­но­го рода тео­ри­ям заго­во­ров, поэто­му не верю в суще­ство­ва­ние неких групп влияния.

Как будут отмы­вать кровь Жанаозена?

- Ну хоро­шо, тогда какие цели и зада­чи ста­вит Назар­ба­ев перед собой и новым каб­ми­ном во внут­рен­ней поли­ти­ке и, соот­вет­ствен­но, во внешней?

- Во внут­рен­ней поли­ти­ке глав­ная цель и она же един­ствен­ная — удер­жа­ние вла­сти, сохра­не­ние ее в том виде, в кото­ром она есть. А во внеш­ней поли­ти­ке клю­че­вой целью явля­ет­ся про­дви­же­ние ими­джа пре­зи­ден­та. Я под­чер­ки­ваю — не стра­ны, а пре­зи­ден­та. И вся внеш­няя поли­ти­ка, по крайне мере ее основ­ные шаги, направ­ле­ны имен­но на это.

- Так у нас и внут­рен­няя поли­ти­ка дав­но уже ими­д­же­вая — все стра­те­гии и про­грам­мы зате­ва­ют­ся исклю­чи­тель­но для про­па­ган­ды гла­вы государства.

- Во внут­рен­ней поли­ти­ке это свя­за­но с целью удер­жа­ния вла­сти. Во внеш­ней же поли­ти­ке такой цели нет. На миро­вой арене глав­ная зада­ча — при­укра­сить роль и зна­че­ние Назарбаева.

- Инте­рес­но, каки­ми спо­со­ба­ми будут спа­сать имидж пре­зи­ден­та после собы­тий в Жанаозене?

- Отмыть кровь на сво­ем костю­ме очень слож­но. Поэто­му поли­ти­ка вла­сти в таких тра­ги­че­ских ситу­а­ци­ях заклю­ча­ет­ся в том, что она ста­ра­ет­ся эту тему игно­ри­ро­вать и пыта­ет­ся пред­ста­вить ее обыч­ны­ми мас­со­вы­ми бес­по­ряд­ка­ми, кото­рые слу­ча­ют­ся в любой стране. Нур­сул­тан Назар­ба­ев хотел бы забыть как мож­но ско­рее все, что свя­за­но с этой темой.

Тамо­жен­ный союз — вещь недолговечная 

- Самое зага­доч­ное собы­тие это­го года — рас­стрел погра­нич­ни­ков на заста­ве «Аркан­кер­ген». Офи­ци­аль­ная вер­сия след­ствия о быто­вой уго­лов­щине, осно­ван­ная на при­зна­тель­ных пока­за­ни­ях рядо­во­го Чела­ха, обще­ством, пра­во­за­щит­ни­ка­ми и даже род­ствен­ни­ка­ми погиб­ших не при­ни­ма­ет­ся все­рьез. В про­ти­во­вес ей выска­зы­ва­ют пред­по­ло­же­ния о внеш­нем фак­то­ре либо о внут­ри­по­ли­ти­че­ских интри­гах с целью дис­кре­ди­та­ции руко­вод­ства стра­ны. В под­твер­жде­ние этих пред­по­ло­же­ний неко­то­рые СМИ даже сооб­щи­ли о яко­бы най­ден­ных на заста­ве гиль­зах натов­ско­го калиб­ра. Вы сами к чему боль­ше склоняетесь?

- Может, я рискую быть скуч­ным и непо­пу­ляр­ным, но из всех вер­сий, кото­рые при­во­дят­ся в СМИ, наи­бо­лее веро­ят­ной мне пред­став­ля­ет­ся та, соглас­но кото­рой пре­ступ­ле­ние совер­шил Челах. Не ска­жу, что эта вер­сия бес­спор­на и по ней нет сомне­ний. Но про­сто дру­гие вер­сии абсо­лют­но фан­та­стич­ны. В том, что на заста­ве нашли патро­ны импорт­но­го ору­жия, нет ниче­го уди­ви­тель­но­го. Их мож­но най­ти в любых местах, где ведет­ся охо­та, тем более бра­ко­ньер­ская. Не хочу стро­ить новые вер­сии и не хочу ком­мен­ти­ро­вать име­ю­щи­е­ся. Рано или позд­но прав­да об этих собы­ти­ях ста­нет досто­я­ни­ем глас­но­сти. А то, что обще­ство не дове­ря­ет офи­ци­аль­ной инфор­ма­ции, это дав­но извест­ный факт.

- Обще­ство при­вык­ло, что власть его все­гда обманывает?

- Совер­шен­но вер­но. Даже если наро­ду вдруг ска­жут прав­ду, он все рав­но будет отно­сить­ся к ней с подо­зре­ни­ем. Это неотъ­ем­ле­мая чер­та вся­кой авто­ри­тар­ной вла­сти, кото­рая стро­ит свою поли­ти­ку на лжи и обмане.

- Недав­но в Пав­ло­да­ре про­шел сам­мит Казах­ста­на и Рос­сии, кото­рый, к удив­ле­нию мно­гих, ока­зал­ся пустым меро­при­я­ти­ем. Созда­лось впе­чат­ле­ние, что Назар­ба­ев и Путин ни о чем серьез­ном не смог­ли дого­во­рить­ся. Как Вы дума­е­те, почему?

- Оче­вид­но сле­ду­ю­щее. Рос­сия хоте­ла бы и даль­ше про­во­дить поли­ти­ку инте­гра­ции стран быв­ше­го СССР, в том чис­ле и поли­ти­че­скую. Для это­го и замыш­ля­лись Тамо­жен­ный союз и еди­ное эко­но­ми­че­ское про­стран­ство. В этом клю­че выска­зы­ва­лись пред­ло­же­ния создать некую Меж­пар­ла­мент­скую ассам­блею и даже Евразий­ский пар­ла­мент. Все это свя­за­но с поли­ти­кой Пути­на, кото­рый хочет вой­ти в исто­рию соби­ра­те­лем быв­ших совет­ских республик.

Но ни один авто­ри­тар­ный режим не идет на доб­ро­воль­ную инте­гра­цию. Это исто­ри­че­ский факт. Назар­ба­ев, есте­ствен­но, не заин­те­ре­со­ван в такой инте­гра­ции. И посколь­ку все ини­ци­а­ти­вы Рос­сии он пыта­ет­ся в той или иной мере тор­пе­ди­ро­вать, то понят­но, что ника­ких серьез­ных дого­во­рен­но­стей на сам­ми­те не слу­чи­лось. В свя­зи с этим гово­рить о каких-то дости­же­ни­ях пово­да не было.

- Полу­ча­ет­ся, что пер­спек­тив у евразий­ской инте­гра­ции нет?

- Несо­мнен­но. Даже ска­жу, что Тамо­жен­ный союз раз­ва­лит­ся вслед за тем, как уйдет один из лиде­ров стран-участниц.

- Неуже­ли союз настоль­ко невыгоден?

- Эко­но­ми­че­ски союз выго­ден толь­ко Бело­рус­сии, кото­рая полу­ча­ет пра­во бес­по­шлин­но­го вво­за сырья по внут­рен­ним ценам Рос­сии и Казах­ста­на. Вооб­ще сырье­вым госу­дар­ствам ника­кие еди­ные тамо­жен­ные про­стран­ства невы­год­ны. Посколь­ку они выво­зят сырье, а вво­зят про­дук­ты высо­кой пере­ра­бот­ки из это­го сырья. Поэто­му все сырье­вые стра­ны, кото­рые забо­тят­ся о сво­ей эко­но­ми­ке, в такие объ­еди­не­ния не всту­па­ют. Здесь пока­за­те­лен при­мер Нор­ве­гии, у кото­рой есть нефть и газ и кото­рая не всту­пи­ла ни в Евро­со­юз, ни в зону евро. Так что совер­шен­но непо­нят­но, как Путин смог уго­во­рить Назар­ба­е­ва всту­пить в Тамо­жен­ный союз. Но что он вре­мен­ный и рас­па­дет­ся с ухо­дом одно­го из нынеш­них лиде­ров евразий­ской трой­ки, у меня сомне­ний нет.

Запи­сал Алек­сандр БАРАНОВ