Марченко – в противогаз и отправить рожать!

Обсуж­де­ние ини­ци­а­тив пра­ви­тель­ства по уве­ли­че­нию пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин в про­филь­ном коми­те­те верх­ней пала­ты казах­стан­ско­го пар­ла­мен­та про­шло на удив­ле­ние бур­но — то ли поезд­ка в реги­о­ны и обще­ние с про­сты­ми смерт­ны­ми настро­и­ла сена­то­ров при­нять (по край­ней мере, на сло­вах) наме­ре­ния пра­ви­тель­ства в шты­ки, то ли про­полз­ший нака­нуне по Астане слу­шок о наме­ре­нии елба­сы нало­жить вето на вызвав­ший яйце­ме­та­ние в мини­стра тру­да и соци­аль­ной защи­ты насе­ле­ния законопроект.

Автор: Серик БАЙДАУЛЕТОВ

Как бы там ни было, Серик Абде­нов в поне­дель­ник выслу­шал о себе и еще одном сто­рон­ни­ке повы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та — гла­ве Нац­бан­ка Гри­го­рии Мар­чен­ко — мно­го ново­го и инте­рес­но­го из ретранс­ли­ро­ван­но­го депу­та­та­ми сена­та мне­ния насе­ле­ния страны.

Аргу­мен­ты Абденова

Послед­нее засе­да­ние коми­те­та по соци­аль­но-куль­тур­но­му раз­ви­тию сена­та перед выно­сом на пле­нар­ное засе­да­ние паке­та зако­но­про­ек­та «О пен­си­он­ном обес­пе­че­нии в Рес­пуб­ли­ке Казах­стан» и сопут­ству­ю­щих попра­вок в дей­ству­ю­щее зако­но­да­тель­ство нача­лось с крат­ко­го спи­ча мини­стра тру­да и соц­за­щи­ты насе­ле­ния Сери­ка Абде­но­ва. Впро­чем, он не сооб­щил сена­то­рам абсо­лют­но ниче­го нового.

- В свя­зи с тем что сей­час есть неко­то­рые послед­ствия непра­виль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния пен­си­он­ных фон­дов, у нас со сто­ро­ны госу­дар­ства будет создан Еди­ный нако­пи­тель­ный пен­си­он­ный фонд, кото­рый пред­по­ла­га­ет­ся создать в фор­ме АО, и учре­ди­те­лем его будет пра­ви­тель­ство, — напом­нил Абденов.

Насчет пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин он заме­тил, что нова­ция даст жен­щи­нам боль­ше вре­ме­ни нако­пить на пен­сию и, соот­вет­ствен­но, уве­ли­чит ее раз­мер (36% повы­ше­ния пен­си­он­ных накоп­ле­ний и 16,7% рост акти­вов). Тре­тий же вопрос, по его сло­вам, каса­ет­ся обя­за­тель­ных про­фес­си­о­наль­ных пен­си­он­ных взно­сов для лиц, заня­тых во вред­ных и тяже­лых усло­ви­ях труда.

Вопро­сы «на засып­ку» от сенаторов

Не успел министр закон­чить свою пре­зен­та­цию, как тут же попал под шквал критики.

- Аргу­мен­ты, кото­рые вы при­во­ди­те в поль­зу уве­ли­че­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин, абсо­лют­но несо­сто­я­тель­ны, — заяви­ла сена­тор Свет­ла­на Жалмагамбетова.

- Вы сами утвер­жда­е­те, что 65% жен­щин Казах­ста­на полу­ча­ют зар­пла­ту не выше 300 дол­ла­ров. Посчи­тай­те сами: 40 лет она рабо­та­ет, даже если она не ухо­дит в декрет ни на один день, она нако­пит на пен­сию толь­ко 1 мил­ли­он 440 тысяч тен­ге. Этих денег хва­тит, если она будет полу­чать мини­маль­ную пен­сию по 19 тысяч на семь лет. О чем речь? Она ниче­го не нако­пит. Что­бы нако­пить хотя бы 3 мил­ли­о­на тен­ге, ей надо тогда рабо­тать как мини­мум до 70 лет. Поэто­му абсо­лют­но эта про­бле­ма не реша­ет­ся, — раз­ве­ла она руками.

Но зака­лен­ный в боях с яйца­ми Абде­нов решил так про­сто не сдаваться:

- Что каса­ет­ся накоп­ле­ния средств — это, навер­ное, эле­мен­тар­ная фор­му­ла, — заявил он. — В любом слу­чае допол­ни­тель­ные пять лет, они на пен­си­он­ном сче­ту сак­ку­му­ли­ру­ют допол­ни­тель­ные сред­ства. Мы про­счи­та­ли, допол­ни­тель­ные пять лет уча­стия дают 16,7% пен­си­он­ных активов.

Но Жал­ма­гам­бе­то­ва была настро­е­на реши­тель­но и про­дол­жи­ла наступ­ле­ние на Мини­стер­ство труда:

- Вы и гос­по­дин Келим­бе­тов (вице-пре­мьер Кай­рат Келим­бе­тов) все вре­мя гово­ри­те, что мы долж­ны идти вслед за раз­ви­ты­ми стра­на­ми, что в раз­ви­тых стра­нах пен­си­он­ный воз­раст 63—65 лет. Но вы опять лука­ви­те. Я возь­му толь­ко четы­ре стра­ны: Ита­лия, Австрия, Вели­ко­бри­та­ния, Фран­ция. У них жен­щи­ны ухо­дят на пен­сию в 60 лет, но про­дол­жи­тель­ность жиз­ни дале­ко за 83—84 года. А уро­вень жиз­ни в 3—4 раза выше, чем у нас. О какой раз­ви­той стране может идти речь, если мы сего­дня име­ем ВВП в разы мень­ше, поче­му вы срав­ни­ва­е­те себя с эти­ми стра­на­ми? Пре­зи­дент же ска­зал, мы попа­дем в чис­ло 30 наи­бо­лее раз­ви­тых стран к 2050 году, а мы сей­час уже хотим пере­прыг­нуть и обя­зан­но­сти воз­ло­жить на жен­щин. Там у них пен­сия высо­кая, зар­пла­та пото­му что выше, они могут накопить.

Абде­нов при­ме­нил ста­рый, испы­тан­ный метод — частич­но согла­шать­ся с оппо­нен­том, уво­дя его от сути вопроса.

- Уро­вень жиз­не­де­я­тель­но­сти в нашем госу­дар­стве состав­ля­ет 65 лет, а воз­раст дожи­тия жен­щин состав­ля­ет 75 лет, — сооб­щил Абде­нов. — Конеч­но, еже­год­но этот уро­вень уве­ли­чи­ва­ет­ся, мы не можем это оста­но­вить. И мы рас­счи­та­ли, таким обра­зом, что пен­си­он­ный воз­раст дол­жен уве­ли­чить­ся до 63 лет, и до 65 лет было пред­ло­же­ние у муж­чин повы­сить воз­раст, но мы это пред­ло­же­ние не при­ня­ли и не рассматривали.

Сена­тор Гари­фул­ла Есим пере­хва­тил ини­ци­а­ти­ву у кол­ле­ги, заме­тив, что раз­дра­же­ние у насе­ле­ния воз­ни­ка­ет как раз отто­го, что Мин­тр­у­да не хочет при­зна­вать оче­вид­ные вещи.

- Вы здесь в 11 ста­тье предо­став­ля­е­те пра­во жен­щи­нам, родив­шим пять детей и вос­пи­тав­шим их до вось­ми­лет­не­го воз­рас­та, при общем тру­до­вом ста­же не менее 6 меся­цев в 53 года уйти на пен­сию, — напом­нил сена­тор. — Конеч­но, она име­ет пра­во, это не отни­мешь, но, одна­ко, если у нее будет зар­пла­та малень­кая, она к 53 годам не собе­рет 3 мил­ли­о­на для пен­сии. Или рабо­та­ю­щие в сель­ском окру­ге, там зара­бот­ная пла­та низ­кая, они могут не собрать дан­ную сум­му. Вы гово­ри­те — пра­ви­тель­ство рас­смат­ри­ва­ет, поче­му мы не можем рас­пи­сать в дан­ном зако­но­про­ек­те поло­же­ние о том, что жен­щи­ны, кото­рые не рабо­та­ют, но вос­пи­ты­ва­ют пяте­рых детей, мож­но же напи­сать им в законе сум­му какую-то от государства?

В ответ на это Абде­нов опять же сбив­чи­во сослал­ся на наме­ре­ние пра­ви­тель­ства опла­чи­вать мно­го­дет­ным мате­рям выход на пен­сию в 53 года, так и не дав отве­та, где это будет про­пи­са­но, чем вызвал раз­дра­же­ние уже не у элек­то­ра­та, а у сенаторов.

Мар­чен­ко бы — в жен­скую шкуру

Пред­се­да­тель коми­те­та Ахан Бижа­нов попы­тал­ся было настро­ить всех на мир­ный лад, напом­нив, что «сего­дня зако­но­про­ект рас­смат­ри­ва­ет­ся в пер­вом чте­нии, то есть кон­цеп­ту­аль­но, и далее мы будем вно­сить свои пред­ло­же­ния, рабо­та над доку­мен­том про­дол­жа­ет­ся». Но ярость бла­го­род­ная вски­па­ла, как вол­на, — и про­рва­лась в выступ­ле­ни­ях чле­нов коми­те­та, после­до­вав­ших за вопросами.

- Про­ект рож­ден по пору­че­нию пре­зи­ден­та, в про­шлом году он дал в сво­ем посла­нии пору­че­ние пра­ви­тель­ству вне­сти кон­крет­ные пред­ло­же­ния по рефор­ми­ро­ва­нию пен­си­он­ной систе­мы, — не уни­ма­лась Жал­ма­гам­бе­то­ва. — Про­шло боль­ше года, он ска­зал вне­сти в пер­вом полу­го­дии, и что за пред­ло­же­ния внес­ли? Ни один про­блем­ный вопрос, кото­рый нако­пил­ся за 15 лет, не решен.

По сло­вам сена­то­ра, пер­вая про­бле­ма — все­го 41% от чис­ла рабо­та­ю­щих участ­ву­ют в нако­пи­тель­ной пен­си­он­ной системе:

- Раз­ве это не про­вал систе­мы? Боль­шая часть насе­ле­ния вооб­ще не участ­ву­ет в ней. Если раз­де­лить коли­че­ство средств в пен­си­он­ных нако­пи­тель­ных фон­дах на коли­че­ство участ­ву­ю­щих, на одно­го чело­ве­ка при­хо­дит­ся 380 тысяч тен­ге. На эти день­ги про­жи­вешь? Нет, не про­жи­вешь. Теперь посмот­ри­те, у нас есть пен­си­о­не­ры, кото­рые вышли на пен­сию — это каса­ет­ся соли­дар­ной пен­сии — в годы эко­но­ми­че­ско­го кра­ха, они сего­дня полу­ча­ют мини­маль­ную пен­сию, хотя их кол­ле­ги, кото­рые ухо­ди­ли с той же зар­пла­ты, с той же долж­но­сти, но в дру­гие годы, полу­ча­ют пен­сию сред­нюю или высо­кую. Надо решать эту про­бле­му? Надо, рос­си­яне реша­ют ее.

Не обо­шла вни­ма­ни­ем сена­тор и тему доб­ро­воль­ных пен­си­он­ных отчислений:

- Рос­сия что дела­ет? Сти­му­ли­ру­ет эти отчис­ле­ния, если чело­век отчис­ля­ет 10% от зар­пла­ты, то пра­ви­тель­ство там тоже добав­ля­ет 10%. Сти­му­ли­ро­ва­ние позд­не­го ухо­да на пен­сию есть во всех стра­нах. В Япо­нии, напри­мер, если ухо­дишь на пен­сию рань­ше поло­жен­но­го сро­ка, то полу­ча­ешь пен­сию в 58—60% от поло­жен­но­го, если вовре­мя — 100%, если на 5—10 лет поз­же — то 120—140%. То есть у нас тоже мож­но было сде­лать без шоко­вой тера­пии, посте­пен­но пере­ход на эти дела.

- Поэто­му я счи­таю, что глав­ное пору­че­ние пре­зи­ден­та не выпол­не­но, про­блем­ные вопро­сы пен­си­он­ной рефор­мы не реше­ны, и то, что сего­дня пра­ви­тель­ство нам пред­ла­га­ет пер­вый этап, вто­рой этап, мы к вам при­дем осе­нью — это все фик­ция, — обру­ши­лась она со всем пылом и гне­вом на Абденова.

После чего вспом­ни­ла про «серо­го кар­ди­на­ла» пен­си­он­ной рефор­мы — гла­ву Нац­бан­ка Гри­го­рия Марченко.

- Теперь что каса­ет­ся ЕНПФ — эта про­бле­ма вооб­ще ото­шла на вто­рой план в свя­зи с тем, что Мар­чен­ко под­ки­нул обще­ству идею повы­ше­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин. То, что не рабо­та­ют нако­пи­тель­ные пен­си­он­ные фон­ды, они (Нац­банк) долж­ны были кон­тро­ли­ро­вать, пред­ла­гать инстру­мен­ты долж­ны были. Вооб­ще, конеч­но, если бы не было уве­ли­че­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та, мы бы боль­ше подис­ку­ти­ро­ва­ли по ЕНПФ, он вызы­ва­ет боль­ше вопро­сов, чем согла­сия, пото­му что част­ные струк­ту­ры пере­хо­дят к госу­дар­ству, а оно все­гда хуже руко­во­дит, когда каса­ет­ся денег. Тем более что в стране не раз­вит рынок цен­ных бумаг, я не пред­став­ляю, как они соби­ра­ют­ся этим руко­во­дить. Един­ствен­ный плюс — что будет мень­ше комис­си­он­ных, но они потом все рав­но часть функ­ций будут пере­да­вать в част­ные руки, и там опять посред­ни­ки рас­пло­дят­ся, кор­му­шек при­ба­вит­ся, — убеж­де­на Жалмагамбетова.

И вновь вер­ну­лась к «зама­ну­хе» Мар­чен­ко — уни­фи­ка­ции пен­си­он­но­го возраста.

- Я при­во­ди­ла мно­го аргу­мен­тов, что нель­зя уве­ли­чи­вать пен­си­он­ный воз­раст жен­щин, об этом гово­рят и мно­го­чис­лен­ные пись­ма жен­щин. В одном со Степ­но­гор­ско­го под­шип­ни­ко­во­го заво­да — 1529 под­пи­сей, мно­го писем и из Восточ­но­го Казах­ста­на. Жен­щи­ны пишут: «Пусть попро­бу­ет Мар­чен­ко пора­бо­тать в нашем зем­ле­при­го­то­ви­тель­ном цехе, побе­га­ет по лест­ни­це вверх-вниз в про­ти­во­га­зе, когда страш­ная жара, пусть лопа­той пома­шет хотя бы месяц, мы посмот­рим, что с ним будет», — про­ци­ти­ро­ва­ла депутат.

- Вы хотя бы посмот­ре­ли, какие ито­ги могут быть это­го дела — сра­зу упа­дут демо­гра­фи­че­ские вопро­сы, жен­щи­на будет ста­рать­ся сохра­нить себя, что­бы дора­бо­тать до 63 лет, сохра­нить здо­ро­вье, поэто­му не будет рожать, — сно­ва адре­со­ва­ла вопрос Абде­но­ву сена­тор. — А вопро­сы ста­ре­ния реша­ет толь­ко демо­гра­фия, ника­ким дру­гим спо­со­бом их не решить, нико­гда у нас не будет 5 рабо­та­ю­щих на одно­го пен­си­о­не­ра, если мы поса­дим жен­щи­ну до 63 работать.

По мне­нию сена­то­ра, люди будут про­сто-напро­сто уезжать.

- Мне так и напи­са­ли в пись­ме жен­щи­ны из Коста­ная — мы будем уез­жать в Рос­сию и там полу­чать пен­сию. Зачем нам это нуж­но? Может быть, муж­чи­ны тогда будут рожать? — зада­ла она рито­ри­че­ский вопрос.

Ее под­дер­жал сена­тор Иран Амиров.

- Мы были на встре­чах с изби­ра­те­ля­ми в реги­о­нах, и мно­гие гово­рят о том, что уве­ли­че­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та может стать одной из при­чин их отъ­ез­да из стра­ны, — ска­зал он. — Я был и в коми­те­те про­тив этих зако­но­про­ек­тов, и сейчас.

В рабо­ту при­ня­ли — что дальше?

Жал­ма­гам­бе­то­ва пред­ло­жи­ла вер­нуть зако­но­про­ект пра­ви­тель­ству на дора­бот­ку, одна­ко пред­се­да­тель коми­те­та Ахан Бижа­нов все-таки довел зако­но­про­ек­ты до выне­се­ния на пле­нар­ное заседание.

- Это по зада­нию гла­вы госу­дар­ства рас­смат­ри­ва­ет­ся вопрос, ни у кого не воз­ни­ка­ет вопро­сов отно­си­тель­но того, что пен­си­он­ная систе­ма тре­бу­ет модер­ни­за­ции, при­чем модер­ни­за­ции корен­ной. И вот по это­му зада­нию пра­ви­тель­ство под­го­то­ви­ло свою вер­сию, мажи­лис рас­смот­рел, и с допол­не­ни­я­ми и заме­ча­ни­я­ми этот доку­мент теперь нахо­дит­ся у нас. Есть пред­ло­же­ние в пер­вом чте­нии дан­ные про­ек­ты зако­нов вне­сти на рас­смот­ре­ние сена­та 16 мая, — под­вел он ито­ги засе­да­ния комитета.

Таким обра­зом, в нынеш­ний чет­верг ста­нет ясно, спо­соб­ны ли сена­то­ры пой­ти про­тив нынеш­не­го пра­ви­тель­ства, ведь одоб­ре­ние зако­но­про­ек­тов в пер­вом чте­нии ста­нет по фак­ту одоб­ре­ни­ем уве­ли­че­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та жен­щин, посколь­ку этот вопрос как раз отно­сит­ся к кон­цеп­ту­аль­ным вещам…

Ори­ги­нал статьи: 

Мар­чен­ко – в про­ти­во­газ и отпра­вить рожать!