Маркуса Ленинга шокировали жанаозенцы

Суд по «делу Коз­ло­ва» — поли­ти­че­ский, фор­му­ли­ров­ки обви­не­ния — весь­ма раз­мы­тые, суд по тра­ге­дии в Жана­о­зене — неспра­вед­ли­вый, и вооб­ще в стране мас­са про­блем с соблю­де­ни­ем базо­вых прав и сво­бод граж­дан. К таким выво­дам при­шел упол­но­мо­чен­ный пра­ви­тель­ства Гер­ма­нии по пра­вам чело­ве­ка и гума­ни­тар­ной помо­щи Мар­кус Ленинг по ито­гам сво­е­го визи­та в Казахстан. 

 

Автор: Окса­на МАКУШИНА

 

Сво­и­ми выво­да­ми Мар­кус Ленинг поде­лил­ся с жур­на­ли­ста­ми в ходе пресс-кон­фе­рен­ции в южной сто­ли­це, начав с того, что его визит стар­то­вал в Астане, где он встре­чал­ся с пред­ста­ви­те­лем МИД РК,  казах­стан­ским омбуд­сме­ном и депу­та­та­ми пар­ла­мен­та. Алма­тин­ские встре­чи про­хо­ди­ли с пред­ста­ви­те­ля­ми граж­дан­ско­го обще­ства, НПО, жур­на­ли­ста­ми, акти­ви­ста­ми обще­ствен­ных дви­же­ний. Имен­но из раз­го­во­ра с ними, по сло­вам пра­во­за­щит­ни­ка, он полу­чил пол­ное пред­став­ле­ние о том, как обсто­ят дела с пра­ва­ми граж­дан в Казахстане.

После встреч он посе­тил судеб­ный про­цесс в Актау, где рас­смат­ри­ва­ет­ся дело  Вла­ди­ми­ра Коз­ло­ва, Сери­ка Сапар­га­ли и Акжа­на­та Ами­но­ва. Затем встре­тил­ся с адво­ка­та­ми г‑на Коз­ло­ва и  уехал в Жана­о­зен, где у него «была встре­ча с потер­пев­ши­ми в декаб­ре про­шло­го года, это были роди­те­ли двух моло­дых людей, кото­рые были уби­ты 16 декаб­ря 2011 года, а так­же с теми, кто полу­чил в этот день пуле­вые ранения».

Пред­став­лять инте­ре­сы насе­ле­ния — функ­ция партии

Обри­со­вав жур­на­ли­стам общую гео­гра­фию сво­е­го визи­та, Мар­кус Ленинг напом­нил, что Казах­стан заявил о сво­ем жела­нии стать чле­ном Сове­та ООН по пра­вам чело­ве­ка, одна­ко, что­бы соот­вет­ство­вать этой меж­ду­на­род­ной орга­ни­за­ции, соблю­де­ние прав чело­ве­ка со сто­ро­ны соис­ка­те­ля долж­но быть на уровне меж­ду­на­род­ных стандартов.

Свою пози­цию на этот счет он пояс­нил так: «Раз­го­ва­ри­вая с пред­ста­ви­те­ля­ми пра­ви­тель­ства, я слы­шал мне­ние, что Казах­стан обрел неза­ви­си­мость бук­валь­но 20 лет назад и, мол, нель­зя тре­бо­вать от него тако­го же выпол­не­ния прав чело­ве­ка, как и в стра­нах Запа­да. Я бы не согла­сил­ся с такой точ­кой зре­ния. Если срав­нить ситу­а­цию в восточ­но­ев­ро­пей­ских стра­нах, в При­бал­ти­ке, то в вопро­се соблю­де­ния прав чело­ве­ка эти стра­ны про­дви­ну­лись за тот же пери­од гораз­до даль­ше, чем Казахстан».

Как при­мер г‑н Ленинг пирвел суд над оппо­зи­ци­он­ным поли­ти­ком Вла­ди­ми­ром Коз­ло­вым: «Про­цесс про­тив Коз­ло­ва про­хо­дит в рам­ках поли­ти­че­ско­го кон­тек­ста. И ста­тья, по кото­рой он обви­ня­ет­ся, мне не совсем понят­на и, кажет­ся, сфор­му­ли­ро­ва­на доста­точ­но рас­плыв­ча­то. Невоз­мож­но понять, по каким кри­те­ри­ям его осуждают».

«На этом про­цес­се я видел пред­ста­ви­те­ля посоль­ства Вели­ко­бри­та­нии, был пред­ста­ви­тель ОБСЕ, пред­ста­ви­тель Евро­пар­ла­мен­та, а так­же мно­го дру­гих обще­ствен­ных дея­те­лей. Я могу сде­лать заклю­че­ние, что у мно­гих есть вопро­сы по дан­но­му про­цес­су, не все понят­но в этом деле», — пояс­нил упол­но­мо­чен­ный пра­ви­тель­ства Гер­ма­нии по пра­вам чело­ве­ка и гума­ни­тар­ной помощи.

Кста­ти, тот факт, что г‑н Коз­лов вме­сте с пред­ста­ви­те­ля­ми сво­ей пар­тии всту­пил­ся за басту­ю­щих неф­тя­ни­ков Жана­о­зе­на, пытал­ся ока­зать им под­держ­ку, пра­во­за­щит­ни­ка абсо­лют­но не шоки­ро­вал: «Это нель­зя предъ­яв­лять ему как обви­не­ние, так как это функ­ция и зада­ча любой поли­ти­че­ской пар­тии — пред­став­лять инте­ре­сы насе­ле­ния и осо­бен­но в том слу­чае, если насе­ле­ние нахо­дит­ся в какой-то затруд­ни­тель­ной ситуации».

Все, кто при­ча­стен к рас­стре­лу, долж­ны быть наказаны

Непо­нят­ны немец­ко­му пра­во­за­щит­ни­ку и неко­то­рые момен­ты в рас­сле­до­ва­нии тра­ге­дии 16 декаб­ря 2011 года. «Я знаю, что г‑н Назар­ба­ев после этих собы­тий сам при­ез­жал в Жана­о­зен, раз­го­ва­ри­вал с людь­ми и дал рас­по­ря­же­ние создать осо­бую комис­сию по рас­сле­до­ва­нию этих тра­ги­че­ских собы­тий. Но созда­ет­ся такое впе­чат­ле­ние, что пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны, про­ку­ра­ту­ра в сво­их рас­сле­до­ва­ни­ях не про­яви­ли необ­хо­ди­мо­го рве­ния», — поде­лил­ся он сво­им мне­ни­ем с журналистами.

Пра­во­за­щит­ник так пояс­нил свою пози­цию: «Воору­жен­ные силы любо­го госу­дар­ства суще­ству­ют для того, что­бы защи­щать насе­ле­ние, а не для того, что­бы стре­лять в людей. Поэто­му нуж­но тща­тель­но и очень вни­ма­тель­но рас­сле­до­вать: кто кон­крет­но стре­лял, кто отдал при­каз стре­лять, из како­го ору­жия, кто раз­да­вал ору­жие, отку­да вооб­ще там появи­лось оружие?»

Ни у кого не долж­но быть сомне­ний в том, что все, кто при­ча­стен к рас­стре­лу людей, долж­ны поне­сти соот­вет­ству­ю­щее нака­за­ние, уве­рен пра­во­за­щит­ник, соот­вет­ствен­но, комис­сия, кото­рая была орга­ни­зо­ва­на по рас­по­ря­же­нию Назар­ба­е­ва, долж­на дать отчет о сво­ей дея­тель­но­сти и этот отчет дол­жен быть опубликован.

При этом он напом­нил о пред­ло­же­нии г‑жи Пилау, комис­са­ра ООН по пра­вам чело­ве­ка, о помо­щи Казах­ста­ну в созда­нии комис­сии по рас­сле­до­ва­нию собы­тий в Жана­о­зене: «Это очень дель­ное пред­ло­же­ние, кото­рое сто­и­ло бы принять».

Грош цена про­даж­ным судам

Отдель­но Мар­кус Ленинг акцен­ти­ро­вал вни­ма­ние жур­на­ли­стов на раз­ном под­хо­де к нака­за­нию неф­тя­ни­ков и поли­цей­ских. «Если срав­ни­вать сро­ки, кото­рые полу­чи­ли неф­тя­ни­ки и поли­цей­ские, то их соот­но­ше­ние, конеч­но же, неспра­вед­ли­во, — счи­та­ет он. — Да, после пода­чи апел­ля­ции мно­гие неф­тя­ни­ки были осво­бож­де­ны, кто-то полу­чил мень­шие сро­ки. Но я думаю, что было бы очень хоро­шим зна­ком, если бы остав­ши­е­ся осуж­ден­ные неф­тя­ни­ки, у кото­рых оста­лись семьи, тоже попа­ли под амни­стию. Это было бы замечательно».

Далее он отме­тил, что для даль­ней­ше­го раз­ви­тия Казах­ста­на систе­ме пра­во­су­дия и пра­во­охра­ни­тель­ным орга­нам стра­ны необ­хо­ди­мо раз­ви­вать­ся и соот­вет­ство­вать вре­ме­ни: «Это очень важ­но для казах­стан­цев, для соблю­де­ния прав чело­ве­ка, это очень важ­но и для даль­ней­ше­го эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия и про­грес­са в стране». Одна­ко он уточ­нил, что соот­вет­ство­вать вре­ме­ни отнюдь не озна­ча­ет толь­ко осна­щать судеб­ные залы совре­мен­ной аудио- и видео­тех­ни­кой: «Суды будут играть незна­чи­тель­ную роль, если судья за день­ги или по звон­ку будет при­ни­мать неспра­вед­ли­вые решения».

Не забыл г‑н Ленинг ска­зать несколь­ко слов и о жур­на­ли­стах: «Я слы­шал от мно­гих жур­на­ли­стов, что они опа­са­ют­ся писать на все зло­бо­днев­ные темы, под­вер­га­ют­ся дав­ле­нию, опа­са­ют­ся за жизнь чле­нов сво­ей семьи. Это, конеч­но, совер­шен­но недо­пу­сти­мая ситу­а­ция. Если Казах­стан пози­ци­о­ни­ру­ет себя как демо­кра­ти­че­ское, совре­мен­ное госу­дар­ство, то в нем долж­ны быть СМИ, кото­рые могут совер­шен­но сво­бод­но обсуж­дать раз­лич­ные вопро­сы, под­ни­мать раз­ные темы. Это основ­ная зада­ча медиа в совре­мен­ном обществе».

Суд по «делу Коз­ло­ва» — политический

Далее после­до­ва­ли вопро­сы жур­на­ли­стов. Кол­ле­га из газе­ты «Вре­мя» поин­те­ре­со­ва­лась, о чем кон­крет­но шел у него раз­го­вор с Дари­гой Назар­ба­е­вой, на что г‑н Ленинг отве­тил: «Встре­ча носи­ла при­ват­ный харак­тер, поэто­му подроб­но­сти раз­го­во­ра я не могу при­ве­сти, но могу ска­зать, что боль­шую его часть зани­ма­ла тема сво­бо­ды прес­сы. И, надо ска­зать, не по всем пунк­там мы при­дер­жи­ва­лись еди­но­го мне­ния. Но в целом раз­го­вор был конструктивным».

Пра­во­за­щит­ник счел важ­ным здесь уточ­нить, что на встре­чах в Астане у него были раз­но­гла­сия, но никто не укло­нял­ся от пря­мых отве­тов на вопро­сы, никто не замал­чи­вал про­бле­мы,  тем не менее пред­ста­ви­те­ли от вла­сти «опи­сы­ва­ли ситу­а­цию более при­укра­шен­но по срав­не­нию с пред­ста­ви­те­ля­ми НПО».

Отве­чая на вопрос, была ли у него воз­мож­ность ска­зать о том, что суд по Коз­ло­ву поли­ти­зи­ро­ван, пра­во­за­щит­ник посе­то­вал: «Я вна­ча­ле при­был в Аста­ну, а потом уже побы­вал на суде, хотя нуж­но было сде­лать наобо­рот, что­бы зада­вать офи­ци­аль­ным лицам более кон­крет­ные вопросы».

В то же вре­мя про­цесс, если он про­хо­дит над лиде­ром поли­ти­че­ской пар­тии, апри­о­ри поли­ти­че­ский, счи­та­ет Мар­кус Ленинг. По его мне­нию, Вла­ди­мир Коз­лов как поли­тик выпол­нил свои функ­ции, когда засту­пил­ся за неф­тя­ни­ков: «Сей­час в суде судят поли­ти­ка за выпол­не­ние им поли­ти­че­ской дея­тель­но­сти. Да к тому же ста­тья, кото­рая к нему при­ме­ня­ет­ся… она какая-та неося­за­е­мая. Полу­ча­ет­ся, что Уго­лов­ный кодекс исполь­зу­ет­ся, что­бы заста­вить поли­ти­ка замол­чать и отве­чать за свою поли­ти­че­скую деятельность».

Вла­сти не защи­ти­ли граж­дан 16 декабря

Инте­ре­со­ва­ло жур­на­ли­стов и мне­ние пра­во­за­щит­ни­ка о казах­стан­ских судах. В част­но­сти, в сооб­ще­нии агент­ства «Интер­факс» было ска­за­но, что он счи­та­ет казах­стан­ские суды откры­ты­ми. На чем было осно­ва­но это утверждение?

«Я не могу давать оцен­ку рабо­те казах­стан­ских судов, я толь­ко два часа про­был на суде Коз­ло­ва, — пояс­нил г‑н Ленинг. — Что каса­ет­ся инфор­ма­ции, кото­рую опуб­ли­ко­ва­ло агент­ство, то там шла речь толь­ко о том, что не было пре­пят­ствий для того, что­бы попасть на этот суд: ДВЕРИ зда­ния суда были откры­ты, и мы спо­кой­но туда прошли».

Далее жур­на­ли­сты спро­си­ли, обсуж­да­лась ли на встре­чах, кото­рые были в Казах­стане, вер­сия о том, что на орга­ни­за­цию погро­мов в Жана­о­зене мог­ли быть исполь­зо­ва­ны день­ги Аблязова?

«Я услы­шал боль­шое коли­че­ство вер­сий, поче­му и как это (тра­ге­дия в Жана­о­зене) про­изо­шло, что гово­рит о том, что нет про­зрач­но­сти в рас­сле­до­ва­нии это­го дела, — заме­тил Ленинг. — Одна­ко глав­ное здесь — дать отве­ты на вопро­сы: кто дал при­каз стре­лять, поче­му поли­ция исполь­зо­ва­ла сра­зу ору­жие, а не дру­гие спец­сред­ства. Я повто­ряю, основ­ная зада­ча воору­жен­ных сил любой стра­ны — защи­щать насе­ле­ние. А в дан­ном слу­чае они стре­ля­ли, 17 чело­век уби­ты, и очень мно­го людей с серьез­ны­ми ране­ни­я­ми. Даже если бы собрав­ши­е­ся на пло­ща­ди совер­ша­ли какие-то акты наси­лия, все рав­но недо­пу­сти­мо при­ме­не­ние про­тив них огне­стрель­но­го ору­жия, тем более в таком коли­че­стве. Хочу еще раз под­черк­нуть: зада­ча пра­ви­тель­ства защи­щать сво­их граж­дан, чего в этот день (16 декаб­ря 2011 года) не произошло».

Спро­си­ли пра­во­за­щит­ни­ка так­же, есть ли что-то пре­ступ­ное в жела­нии груп­пы людей объ­еди­нить­ся, создать поли­ти­че­скую пар­тию, что­бы оппо­ни­ро­вать дей­ству­ю­щей вла­сти и прий­ти к вла­сти в резуль­та­те поли­ти­че­ской борьбы?

«Пра­во объ­еди­нять­ся, созда­вать поли­ти­че­ские пар­тии отно­сит­ся к основ­ным пра­вам чело­ве­ка, — пояс­нил г‑н Ленинг. — Любое демо­кра­ти­че­ское обще­ство состо­ит из раз­ных групп людей, кото­рые пред­став­ля­ют раз­лич­ные мне­ния, что ведет к раз­ви­тию стра­ны, демо­кра­ти­за­ции обще­ства. И судя по моим встре­чам с пред­ста­ви­те­ля­ми НПО, в вашей стране есть мно­го людей, кото­рые хотят рабо­тать для того, что­бы стра­на раз­ви­ва­лась. Это люди, кото­рые дей­стви­тель­но могут что-то для это­го сде­лать. Но они же гово­ри­ли, что опа­са­ют­ся откры­то высту­пать из-за нега­тив­ных послед­ствий для них. Это, конеч­но, недо­пу­сти­мо для стра­ны, кото­рая пода­ла свою заяв­ку на член­ство в Сове­те ООН по пра­вам человека».

Более того, как ска­зал пра­во­за­щит­ник, в Жана­о­зене он общал­ся с постра­дав­ши­ми и род­ствен­ни­ка­ми постра­дав­ших, кото­рые рас­ска­за­ли ему о том, что они опа­са­ют­ся даже встре­чать­ся, что­бы помо­гать друг дру­гу и решать общие вопро­сы. «Меня это шоки­ро­ва­ло», — при­знал­ся г‑н Ленинг.

Визит пра­во­за­щит­ни­ка — посла­ние властям

Есть ли пер­спек­ти­вы у раз­ви­тия отно­ше­ний меж­ду Гер­ма­ни­ей и Казах­ста­ном, спро­си­ли  у г‑на Ленин­га, на что он отве­тил: «Я вижу, какие уси­лия пред­при­ни­ма­ет Казах­стан в сфе­ре обра­зо­ва­ния, эко­но­ми­ки. Но я бы, как упол­но­мо­чен­ный по пра­вам чело­ве­ка, хотел, что­бы ваша стра­на в обла­сти демо­кра­ти­за­ции и прав чело­ве­ка при­ла­га­ла такие же уси­лия. Это же каса­ет­ся сво­бо­ды мне­ний, сво­бо­ды прес­сы, сво­бо­ды демон­стра­ций. Это каса­ет­ся сво­бод­ных и спра­вед­ли­вых выбо­ров. И я пола­гаю, в этом направ­ле­нии мог­ло бы быть при­ло­же­но боль­ше уси­лий и рве­ния». Г‑н Ленинг счи­та­ет, что имен­но эти уси­лия при­ве­дут к более близ­ким и углуб­лен­ным дву­сто­рон­ним отношениям.

В целом от поезд­ки по Казах­ста­ну упол­но­мо­чен­ный пра­ви­тель­ства Гер­ма­нии по пра­вам чело­ве­ка и гума­ни­тар­ной помо­щи полу­чил чет­кое пред­став­ле­ние о про­ис­хо­дя­щем в стране. «Все­гда луч­ше уви­деть все само­му, чем где-то об этом про­чи­тать, — заме­тил он, доба­вив: — Мой визит — это опре­де­лен­ное посла­ние Казах­ста­ну, с собой я заби­раю очень мно­го впечатлений».

На осно­ве этих впе­чат­ле­ний пра­во­за­щит­ник под­го­то­вит отчет для феде­раль­но­го пра­ви­тель­ства, кото­рый будет пред­став­лен в пар­ла­мен­те депу­та­там бун­дес­та­га и обще­ствен­но­сти Гер­ма­нии. «Гер­ма­ния заин­те­ре­со­ва­на в выстра­и­ва­нии отно­ше­ний во внеш­ней поли­ти­ке с теми стра­на­ми, где соблю­да­ют­ся граж­дан­ские пра­ва. И мы будем спо­соб­ство­вать их совер­шен­ство­ва­нию», — резю­ми­ро­вал Мар­кус Ленинг.