Кто хочет поссорить Россию и Казахстан?

Рос­сий­ский поли­тик, лидер ЛДПР Вла­ди­мир Жири­нов­ский встре­тил­ся с авто­ра­ми виде­об­ло­га «Раз­го­вор по душам». В сво­ем интер­вью, отве­чая на вопро­сы, он пред­ло­жил казах­стан­цам назвать его име­нем ули­цу в Алма­ты и объ­яс­нил, поче­му кыр­гы­зам сто­ит про­дать жем­чу­жи­ну стра­ны — озе­ро Иссык-Куль. 

<!– Основ­ной кон­тент (Нача­ло) –>

Видео­за­пись интер­вью мож­но посмот­реть по пря­мой ссыл­ке https://www.youtube.com/watch?v=ytrmCmnQTCo, а ниже пред­ла­га­ем его расшифровку.

- В Казах­стане все­гда очень близ­ко к серд­цу при­ни­ма­ют выска­зы­ва­ния рос­сий­ских поли­ти­ков и обще­ствен­ных дея­те­лей. Понят­но, что неко­то­рые жур­на­ли­сты в погоне за сен­са­ци­ей пере­ви­ра­ют сло­ва поли­ти­ков, выры­ва­ют из кон­тек­ста. Поэто­му мы хотим узнать лич­но от вас, как вы отно­си­тесь к Казах­ста­ну, к нашей тер­ри­то­ри­аль­ной целост­но­сти, к суве­ре­ни­те­ту, к самим казах­стан­цам? Тем более, что все зна­ют: Алма­ты — ваш род­ной город.

- Да, Алма-Ата мой род­ной город и 18 лет я про­жил в Казах­стане — с 1946 по 1964. Уехал я 3 июля 1964 года.

Никто в Рос­сии не под­вер­га­ет сомне­нию ста­тус Казах­ста­на и его гра­ни­цы. Это дей­стви­тель­но пере­ви­ра­ют неко­то­рые, так ска­зать, жур­на­ли­сты. Вот в том году я был на «Эхо Моск­вы», Плю­щев вел (про­грам­му — ред.), мы обсуж­да­ли Укра­и­ну, Крым, Дон­басс — все эти вопро­сы. Он начи­на­ет вопрос зада­вать: «А кто сле­ду­ю­щий?» Мне вопрос зада­ет: «Казах­стан?». Я гово­рю: «Потом». В смыс­ле, что вооб­ще потом об этом надо гово­рить, мы сей­час Укра­и­ной занимаемся.

А в Казах­стане реши­ли, что сле­ду­ю­щим будет Казах­стан. Я его (веду­ще­го — ред.) пытал­ся оста­но­вить, про­сто неудоб­но в сту­дии гру­бо обры­вать. Мы обсуж­да­ли толь­ко тему Укра­и­ны и толь­ко тему граж­дан­ской вой­ны, Дон­басс. А уже в Казах­стан пошла инфор­ма­ция, что я ска­зал, что вот сей­час с Укра­и­ной раз­бе­рем­ся, а потом, яко­бы, Казахстан.

Близ­ко ниче­го это­го не было. И нико­гда никто этот вопрос не под­ни­ма­ет. К Казах­ста­ну самое хоро­шее отно­ше­ние, к его руко­во­ди­те­лю — Нур­сул­та­ну Аби­ше­ви­чу Назар­ба­е­ву. В 2006 году я посе­тил род­ной город, те места, кото­рые мне осо­бен­но дороги…И про Казах­стан нигде в повест­ке дня нет, в плане изме­не­ния гра­ниц или каких-то кар­ди­наль­ных изме­не­ний. Самое хоро­шее и доб­рое отношение.

Хоро­шо, что в Казах­стане нет тех про­блем, как в Кир­ги­зии — Ошская область, или в Таджи­ки­стане — гра­ни­ца с Афга­ни­ста­ном. Про­сто кто-то пыта­ет­ся, так ска­зать, бро­сить тень на отно­ше­ние меж­ду Рос­си­ей и Казахстаном.

Вот в Арме­нии про­изо­шло быто­вое убий­ство, рус­ский сол­дат с воен­ной базы убил несколь­ко чело­век армян. Сей­час уже вто­ро­го рус­ско­го уби­ва­ют. То есть, дела­ет­ся спе­ци­аль­но, что­бы спро­во­ци­ро­вать кон­фликт, что­бы Арме­ния не всту­па­ла, вер­нее, вышла бы из Тамо­жен­но­го сою­за. То есть, это наши общие вра­ги дела­ют, как страв­ли­ва­ют Таджи­ки­стан с Узбе­ки­ста­ном из-за Самар­кан­да, Буха­ры. Поэто­му к Казах­ста­ну нет ника­ких про­блем, никто не обсуж­да­ет, никто не ста­вит вопрос, но, быва­ет, жур­на­ли­сты перевирают.

Про Кир­ги­зию у меня был слу­чай. У них там внеш­ние дол­ги, дол­ги, дол­ги… Нет денег. Ну, я им ска­зал: «Про­дай­те озе­ро Иссык-Куль, у вас будет денег огром­ное коли­че­ство». Я как при­мер это ска­зал. Гре­ция про­да­ет ост­ро­ва свои, Ита­лия. Но под­ня­ли (кыр­гы­зы — ред.) шум: Жири­нов­ский что-то хочет. Я ниче­го не хочу, я дал при­мер, что у вас есть жем­чу­жи­на, теп­лое озе­ро, как море, оно луч­ше, чем Чер­ное море. В арен­ду сдай­те, про­дай­те, пере­име­нуй­те его. Назо­ви­те его Рус­ское море и сра­зу из Сиби­ри поедут люди. Иссык-Куль… Чело­век боит­ся, что это за Иссык-Куль? Чер­ное море зна­ют, Азов­ское, в Тур­цию едут охот­нее, чем на Иссык-Куль. Но шум под­ня­ли там в пар­ла­мен­те, (тре­бу­ют — ред.) при­знать пер­со­ной нон гра­та, зане­сти в чер­ные списки.

Слу­шай­те, я дал вам вари­ан­ты, как стра­ны выхо­дят из финан­со­во­го и эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са. Мы тоже когда-то Аляс­ку про­да­ли. И что теперь, мы долж­ны с оскорб­ле­ни­ем вос­при­ни­мать напо­ми­на­ние о про­да­же Аляс­ки? Про­да­ли, мог­ли и поло­ви­ну Саха­ли­на про­дать. То есть, власть при­ни­ма­ет какие-то меры, это история.

Казах­ста­ну никто ниче­го не пред­ла­га­ет. Мы там близ­ко ниче­го нет. Это про­во­ци­ру­ют жур­на­ли­сты про­за­пад­ные, им выгод­но поссо­рить и СНГ, и Тамо­жен­ный союз, и ЕАЭС, и ШОС. Поэто­му вни­ма­ния не обращайте.

Конеч­но, если, допу­стим, быва­ют какие-то кон­флик­ты на меж­на­ци­о­наль­ной осно­ве, я не слы­шал о таких в Казах­стане, но где-то они воз­ни­ка­ют, в Мол­да­вии, может быть, где-нибудь в дру­гих реги­о­нах или При­бал­ти­ке, там, где рус­ские — не граж­дане, то мы, есте­ствен­но, тре­бу­ем от наше­го пра­ви­тель­ства защи­щать наших сооте­че­ствен­ни­ков. Вот и все.

Но про Казах­стан нико­гда нигде ниче­го не было, и пус­кай руко­вод­ство Казах­ста­на и жур­на­ли­сты и все, кто вли­я­ют на обще­ствен­ное мне­ние, зна­ют, что у всех в Рос­сии к Казах­ста­ну, к его руко­вод­ству самое доб­рое отно­ше­ние, вклю­чая и меня.

Для меня это малая роди­на. Я не буду воз­ра­жать, если ули­цу Масан­чи в Алма­ты пере­име­ну­ют в ули­цу Жири­нов­ско­го, а шко­ла № 25 пове­сит (таб­лич­ку — ред.), что 25 гим­на­зия горо­да Алма­ты име­ни Жири­нов­ско­го. И мою квар­ти­ру мож­но пре­вра­тить в квар­ти­ру-музей — ул. Масан­чи, д. 79, кв. 3. Кто меша­ет это сде­лать? Это на буду­щее, может быть, тури­сты будут при­ез­жать к вам. В этом плане это вам на поль­зу, если хоти­те — это делай­те, я зара­нее даю вам добро.

- Недав­но дирек­тор госу­дар­ствен­но­го архи­ва РФ выска­зал мысль, что ника­ко­го подви­га 28-пан­фи­лов­цев не было. Пан­фи­лов­цы были, гене­рал Пан­фи­лов был, а кон­крет­но это­го подви­га под Дубо­се­ко­во не было, чем, конеч­но, воз­му­тил и людей, и жур­на­ли­стов. Вот вы как это про­ком­мен­ти­ру­е­те? Чинов­ник высо­ко­го уров­ня берет и вби­ва­ет клин меж­ду наши­ми государствами… 

- Здесь опять не пра­виль­но поня­ли его. Дей­стви­тель­но, труд­но опре­де­лить. У меня же у само­го дядя погиб — Петр Пав­ло­вич Мака­ров. И они гово­рят мне из архи­ва, что есть у него там сре­ди его сослу­жив­цев наиме­но­ва­ние 105‑й диви­зии, 105-го пол­ка, но он не вхо­дил в Пан­фи­лов­скую диви­зию, и где он точ­но похо­ро­нен, мы не можем опре­де­лить. Была пута­ни­ца. Герои были. Все же сфор­ми­ро­вал Пан­фи­лов в Алма­ты, Биш­ке­ке… Вооб­ще со Сред­ней Азии кто вои­ны при­шли — они все герои.

Но архи­вы… Не хва­та­ет мате­ри­а­лов точ­но опре­де­лить в какой момент кто пошел в ата­ку, может там отсту­па­ли наши сол­да­ты, и такое мог­ло быть, но общий-то подвиг был: Моск­ву защи­ти­ли и погна­ли нем­цев до Берлина.

Но точ­но вот выис­кать… Архи­ви­стам нуж­ны дока­за­тель­ства: вот где был этот сол­дат, офи­цер в этот момент 6 декаб­ря? Со слов вдо­вы погиб­ше­го бра­та мамы, мой дядя 6 декаб­ря под­нял­ся в ата­ку и погиб, а архив дает дату 27 нояб­ря. Види­те, какая пута­ни­ца? И винов­ных нет, пото­му что мил­ли­о­ны погиб­ли, мил­ли­о­ны шли в ата­ку, а архи­вы не успе­ва­ли. Но общий подвиг никто не оспа­ри­ва­ет. И спа­си­бо всем сол­да­там, всем кого демо­би­ли­зо­ва­ли в Казах­стане, в Алма­ты, все они молодцы.

А здесь про­сто исто­ри­ки, архи­ви­сты пыта­ют­ся уста­но­вить даты, места паде­ния, захо­ро­не­ний, наступ­ле­ний и т.д.

Вы там сра­зу вос­при­ни­ма­е­те все болез­нен­но. Никто не сомне­ва­ет­ся в подви­ге геро­ев-пан­фи­лов­цев, никто не сомне­ва­ет­ся в гра­ни­цах Казах­ста­на, его исто­рии и т.д.

Но, навер­ное, нель­зя отри­цать и то, что хан млад­ше­го казах­ско­го жуза Абул­ха­ир обра­тил­ся в Санкт-Петер­бург к импе­ра­то­ру (импе­ра­три­це Анне Иоан­новне — ред.) с прось­бой защи­тить каза­хов. Там не было рус­ских вооб­ще. Это были погра­нич­ные с Рос­си­ей сте­пи, где про­жи­ва­ли казах­ские улу­сы. Было ваше какое-то так ска­зать обра­зо­ва­ние, и по прось­бе Абул­ха­ир-хана в под­дан­ство про­си­лось. Не про­сто помочь, а стать под­дан­ны­ми Рос­сий­ской импе­рии. И не было боль­ше­ви­ков еще.

Эти фак­ты тоже не надо нам скры­вать. Каза­хи на севе­ре всту­пи­ли, ста­ли под­дан­ны­ми Рос­сий­ской импе­рии. Потом будет совет­ская власть, Совет­ский союз. Потом. Ска­жем, вся исто­рия долж­на быть: 1726 год, потом мой город будет обра­зо­ван в 1854 году.

Но не надо вам болез­нен­но вос­при­ни­мать: исто­рия мно­го­об­раз­на, фак­тов мно­го, но по глав­но­му мы с вами не рас­хо­дим­ся. Казах­стан самая близ­кая нам дру­же­ствен­ная рес­пуб­ли­ка. Может, даже бли­же, чем Бело­рус­сия. Поэто­му нет ника­ких проблем.

- У нас уже идет вто­рая вол­на реформ и послед­ние рефор­мы пре­зи­ден­та — это 5 инсти­ту­ци­о­наль­ных реформ и 100 кон­крет­ных шагов. Вот мне инте­рес­но ваше мне­ние по пово­ду послед­них реформ в Казах­стане. Да и вооб­ще нуж­ны ли рефор­мы наше­му госу­дар­ству? И ваши успе­хи хоте­лось узнать бы на этом поприще.

- Ко всем рефор­мам нуж­но отно­сить­ся пре­дель­но спо­кой­но и осто­рож­но. Как к лече­нию. Вот малень­кая доза лекар­ства — не помо­га­ет, а боль­шая — уби­ва­ет. Надо най­ти сред­нюю дозу. Так и рефор­мы — они могут улуч­шить стра­ну, эко­но­ми­ку, а могут погубить.

Самое глав­ное — не надо брать каль­ку, при­мер с какой-то стра­ны, с како­го-то кон­ти­нен­та. Там дру­гие усло­вия. Боль­шин­ство реформ, про­ис­шед­ших в послед­ние 30—40 лет, име­ли пла­чев­ные резуль­та­ты. Поэто­му, если рефор­мы свои, исхо­дят из опы­та этой стра­ны или бли­жай­ших сосе­дей, то, я думаю, они будут поло­жи­тель­ны­ми. Но если кто-то попы­та­ет­ся взять запад­ных тео­ре­ти­ков, может даже где-то прак­ти­ков, с их пред­ло­же­ни­я­ми по рефор­мам, то это может нане­сти вред. Надо все просчитать.

Напри­мер, касы­гин­ские рефор­мы. Мы были с вами тогда одной стра­ной — Совет­ский союз. Харь­ков­ский уче­ный, сей­час фами­лию забыл немнож­ко, пред­ло­жил, как рефор­ми­ро­вать совет­скую эко­но­ми­ку: «Давай­те вве­дем пока­за­тель — рен­та­бель­ность, и эко­но­ми­ка будет раз­ви­вать­ся более дина­мич­но. Все хоро­шо, во мно­гих стра­нах мира это есть». Когда мы вве­ли рен­та­бель­ность, то ока­за­лось, что мно­гие това­ры нам выпус­кать не выгод­но. У них низ­кая рен­та­бель­ность. И мы полу­чи­ли боль­шой ущерб для экономики.

Надо было сде­лать дру­гой какой-то пока­за­тель, допу­стим, не рен­та­бель­ность, а коли­че­ство про­даж дан­ной про­дук­ции, как она поль­зу­ет­ся спро­сом. Цена — ее тоже нель­зя выво­дить. Пото­му что мы дела­ли спе­ци­аль­но низ­кие цены для наших мало­иму­щих. То есть, надо пра­виль­но опре­де­лить пока­за­тель, кото­рый будет сти­му­ли­ро­вать раз­ви­тие, пото­му что мож­но вве­сти пока­за­тель, кото­рый внешне будет пра­виль­ный, но для дан­но­го вида эко­но­ми­ки он может ока­зать­ся губи­тель­ным. Вот это про­бле­ма. Где-то есть стра­ны, у кото­рых глав­ная экс­порт­ная про­дук­ция бана­ны, и если дать им миро­вые цены, то их бана­ны никто не купит.

Или допу­стим поче­му у нас сего­дня барах­лит эко­но­ми­ка? Мы зало­жи­ли для внут­рен­не­го рын­ка миро­вые цены и поте­ря­ли кон­ку­рен­то­спо­соб­ность. Мы были кон­ку­рен­то­спо­соб­ны бла­го­да­ря деше­вой энер­гии — затрат было мень­ше на энер­гию. Мы этот пока­за­тель убра­ли. Все. Наша про­дук­ция ста­ла некон­ку­рент­ной. Зачем мы это сде­ла­ли? С Запа­да посоветовали.

У нас был сти­мул — самая деше­вая энер­гия и про­дук­ция была бы дешев­ле, чем та, их. И, полу­чив огром­ные день­ги, мы мог­ли бы ее модер­ни­зи­ро­вать. А мы не можем полу­чить огром­ные день­ги, пото­му что мы не можем про­дать. В этом плане Чубайс, Гай­дар, Явлин­ский нам зало­жи­ли непра­виль­ные пока­за­те­ли для рефор­ми­ро­ва­ния эко­но­ми­ки. Поэто­му здесь тоже пус­кай сове­ту­ют­ся, про­ве­ря­ют, может быть, пока в мас­шта­бах одной обла­сти Казах­ста­на вве­сти эти новые пока­за­те­ли, что­бы не было отри­ца­тель­ных послед­ствий. Вот это я хочу посоветовать.

И слиш­ком мно­го реформ опас­но, и слиш­ком ско­ро­теч­ные тоже опас­ные. Люди посте­пен­но долж­ны вхо­дить в новый ритм. Напри­мер, мож­но быст­ро научить пла­вать. Мы на кораб­ле, отъ­ез­жа­ем от бере­га и всех выбра­сы­ва­ем за борт. Несколь­ко чело­век доплы­вут до бере­га. И из них полу­чат­ся хоро­шие плов­цы. Но осталь­ные уто­нут. А мож­но в бас­сейн всех запу­стить, дол­го будут учить­ся, пото­му что дно близ­ко, но все научат­ся, никто не погиб­нет. Вот так и эко­но­ми­че­ские реформы.

Ради кого? Если ради эли­ты, что­бы ей обо­га­тить­ся быст­ро и очень мно­го, то осталь­ные ста­нут бед­ны­ми, голод­ны­ми, без­дом­ны­ми, раз­де­ты­ми, разу­ты­ми, без­ра­бот­ны­ми. В этом смыс­ле надо смот­реть: если эффект поло­жи­тель­ный, без отри­ца­тель­ных послед­ствий для боль­шин­ства, то про­во­дить рефор­мы, но если он для эли­ты, а боль­шин­ство ниче­го не полу­чит, то любые рефор­мы надо оста­но­вить и отдать под суд и их авто­ров, и испол­ни­те­лей. Вот так.

ОТ РЕДАКЦИИ: тем, у кого не полу­ча­ет­ся смот­реть видео­сю­же­ты у нас на пор­та­ле, мы сове­ту­ем нажать на гиперс­сыл­ку, что­бы посмот­реть сюжет в YouTube, или ско­пи­ро­вать ссыл­ку, вста­вить ее в бра­у­зер, что­бы открыть напря­мую стра­ни­цу в YouTube с заин­те­ре­со­вав­шим вас сюжетом.

<!– Основ­ной кон­тент (конец) –>