Зейнулла Какимжанов: «Финансы – это обман…»

Автор: Поли­на ШИМАНСКАЯ
Фото: Фото с бло­га Поли­ны Шиман­ской на Yvision.kz

“Я отдал 13 лет жиз­ни рабо­те на госу­дар­ство, но мое миро­воз­зре­ние и мои моти­ва­ции в жиз­ни про­ти­во­ре­чат поли­ти­ке и не спо­соб­ству­ет поли­ти­че­ской карье­ре”, — при­знал­ся быв­ший министр госдо­хо­дов Казах­ста­на в интер­вью бло­ге­ру Полине Шиманской. 

Зей­нул­ла Каким­жа­нов был одним из пер­спек­тив­ней­ших поли­ти­ков Казах­ста­на. Учил­ся в Москве на эко­но­ми­ста с Суа­том Мын­ба­е­вым, Русте­мом Бек­ту­ро­вым, Тиму­ром Кули­ба­е­вым и Ора­зом Джан­до­со­вым. Рабо­тал помощ­ни­ком пре­зи­ден­та, воз­глав­лял мини­стер­ства госдо­хо­дов и финан­сов. Но потом  карье­ра эко­но­ми­ста-кибер­не­ти­ка пошла на спад, а в нача­ле 2008 сня­ли и с послед­ней госу­дар­ствен­ной долж­но­сти пред­се­да­те­ля Инвест­фон­да. С тех пор, как тогда писа­ли «послед­ний из так назы­ва­е­мых «мла­до­тюр­ков в поли­ти­ке» совсем ушел в тень, пишет жур­на­лист и бло­гер Поли­на Шиман­ская в сво­ем бло­ге на плат­фор­ме Yvision.kz.

Ниже мы пред­ла­га­ем чита­те­лям ее интер­вью с Зей­нул­лой Какимжановым.

Несколь­ко лет назад он вновь появил­ся в поле зре­ния СМИ и соц­се­тей, но уже в каче­стве пре­успе­ва­ю­ще­го фер­ме­ра — вино­гра­да­ря. При­чем это появ­ле­ние лич­но для меня под­чёр­ки­ва­лось одеж­дой ярких тонов. То ли это пиар-ход такой, то ли про­сто рань­ше поли­ти­ка огра­ни­чи­ва­ла финан­си­ста чер­но-серы­ми тона­ми, а теперь вот стал сво­бод­ным, поче­му бы не поба­ло­вать себя лило­вы­ми, крас­ны­ми, мали­но­вы­ми рубаш­ка­ми и сви­те­ра­ми. В день нашей встре­чи он тоже был в бордовом.

- Если чест­но, мне до внеш­них пуб­лич­ных оце­нок дела нет, это про­шед­ший этап в жиз­ни. Я себя нико­гда не отно­сил к раз­ря­ду поли­ти­ков, я туда не стре­мил­ся, я попа­дал на эти долж­но­сти по убе­ди­тель­ным настав­ле­ни­ям пре­зи­ден­та. Я все­гда ста­рал­ся уйти, хоро­шо, что это у меня полу­чи­лось. Я отдал 13 лет жиз­ни рабо­те на госу­дар­ство, но мое миро­воз­зре­ние и мои моти­ва­ции в жиз­ни они про­ти­во­ре­чат поли­ти­ке и не спо­соб­ству­ет поли­ти­че­ской карьере.

- Вы напо­ми­на­е­те  сей­час рим­ско­го импе­ра­то­ра Дио­кле­ти­а­на, кото­рый все бро­сил и ушел выра­щи­вать капу­сту. Я не пом­ню дру­го­го наше­го поли­ти­ка, кото­рый бы пошел в  фер­ме­ры. Зачем вам это?

- Когда я ухо­дил, сра­зу решил занять­ся сель­ским хозяй­ством. Это с дет­ства было при­ви­то. Все пер­спек­ти­вы в сель­ском хозяй­стве, и мне лич­но финан­сы скуч­ны. Финан­сы — это обман нефи­нан­со­вой части мира и постро­е­ние бла­го­по­лу­чия на костях нефи­нан­со­во­го сек­то­ра, когда глуб­же их пони­ма­ешь, то мно­гие вещи начи­на­ют раз­нить­ся  с духов­ны­ми и мораль­ны­ми потребностями .

- Поче­му имен­но вино­гра­дар­ство, а, не ска­жем, тра­ди­ци­он­ное живот­но­вод­ство?  Этот рынок, по-мое­му, уже  рас­кру­чен дру­ги­ми стра­на­ми — Евро­па, Южная Аме­ри­ка, Гру­зия, Мол­до­ва , в кон­це концов?

- Пото­му что потен­ци­ал тут огром­ный, мы для мира откры­ва­ем новую зону, это будет неожи­дан­но для всех. Я вижу реак­цию экс­пер­тов, кото­рых мы при­во­зи­ли из Евро­пы, Азии, дела­ли пре­зен­та­ции во Фран­ции, Ита­лии, для всех них это был про­сто шок, что в какой-то Азии, каком-то Казах­стане, мы же до сих пор у них все про­сто «ста­ны», рас­тет каче­ствен­ный вино­град. Алма­тин­ская область, ока­зы­ва­ет­ся, уни­каль­ная для выра­щи­ва­ния вино­гра­да. Лоза любит солн­це, а вече­ром, посколь­ку это пред­го­рье, про­хлад­но, что поз­во­ля­ет рас­те­нию отды­хать. Зимы у нас холод­ные, все мик­ро­бы поги­ба­ют, вино­град ста­но­вит­ся здо­ро­вым и его не нуж­но пор­тить хими­ка­та­ми. Уда­лен­ность от моря дела­ет наш воз­дух несы­рым, что вли­я­ет на соч­ность яго­ды. Поч­ва тут бога­та мик­ро­эле­мен­та­ми, по каче­ству она близ­ка к той, что в про­вин­ции Бор­до. Вот поче­му наи­бо­лее горя­чие поклон­ни­ки наших вин в Казах­стане имен­но ино­стран­цы, кото­рые зна­ют толк в вине.

Сна­ча­ла не было, конеч­но такой идеи сопер­ни­чать с миро­вы­ми лиде­ра­ми, но меня вдох­но­ви­ли кон­суль­тан­ты. А когда наши вина ста­ли полу­чать меж­ду­на­род­ные сер­ти­фи­ка­ты, то я пове­рил, сей­час убеж­ден, что все наши пла­ны свер­шат­ся. Есть уже похо­жие про­ек­ты в Южно-Казах­стан­ской обла­сти и чем нас будет боль­ше, тем лег­че будет осва­и­вать меж­ду­на­род­ные рын­ки.  Кста­ти, мы сде­ла­ли иссле­до­ва­ние и обна­ру­жи­ли исто­ри­че­ские фак­ты, что вино­гра­дар­ство все­гда при­сут­ство­ва­ло в этом реги­оне, еще при саках , в цар­ских кур­га­нах нахо­ди­ли косточ­ки вино­гра­да. В китай­ской лето­пи­си 6  века есть запись мона­хов-путе­ше­ствен­ни­ков, кото­рые опи­сы­ва­ли здеш­ние виноградники.

Есть сви­де­тель­ство одно­го из послов , кото­рый напи­сал, что здесь есть хоро­шее вино. Тра­ди­ция была и  в Совет­ское вре­мя, но та шко­ла вино­гра­дар­ства  не была наце­ле­на на про­из­вод­ство каче­ствен­но­го вина, а толь­ко на мас­прод, понят­но, что все это еще и рас­хи­ща­лось, раз­бав­ля­лось, но людям это нра­ви­лось, стан­дар­ты были другими.

- Что вам меша­ет раз­ви­вать биз­нес? Или все-таки ста­рая сла­ва помо­га­ет? К вам при­хо­дят мно­го­чис­лен­ные про­ве­ря­ю­щие, вымо­га­ют откаты?

- Про­ве­ря­ют, мы же про­да­ем акциз­ную про­дук­цию. Были слу­чаи , когда мне при­хо­ди­лось угро­жать судом, после это­го все раз­ре­ша­лось. Но эффект ста­ро­го ува­же­ния, конеч­но, есть. Но еще все пони­ма­ют, что у нас слож­ный про­дукт, а охо­тят­ся в основ­ном  за теми, кто раз­бав­ля­ет вино.

Что нам меша­ет? Боль­ше все­го меша­ет кри­вой рынок потреб­ле­ния вина в Казах­стане. Рынок испор­чен недоб­ро­со­вест­ны­ми при­е­ма­ми кон­ку­рен­ции. Неко­то­рые импор­те­ры при­во­зят вино, у них  есть схе­мы обхо­да тамо­жен­ных пла­те­жей, потом они пла­тят в ресто­ра­нах взят­ки. И ресто­ра­ны не заин­те­ре­со­ва­ны, что­бы наше вино сто­я­ло в их меню, пото­му что мы огра­ни­чи­ва­ем мар­жу про­да­жи. Ресто­ра­нам выгод­нее про­да­вать импорт­ное, пото­му что у них мар­жа на бутыл­ку выше.

- Но ваше вино и не деше­вое. В той же Евро­пе мож­но купить не пло­хое вино и за 2 евро, по мне так вкус тот же.

-Если срав­нить с Евро­пей­ски­ми вина­ми тако­го же каче­ства , то наше в два раза дешев­ле. Те вина, кото­рые вы поку­па­е­те в вин­ных евро­пей­ских реги­о­нах по три , четы­ре евро, это вина хоро­шие, но инду­стри­аль­ные, при их про­из­вод­стве исполь­зо­ва­лась  меха­ни­че­ская обра­бот­ка вино­гра­да, обрез­ка, сбор, не луч­шая проб­ка. А то вино, кото­рое вы по 5 дол­ла­ров поку­па­е­те в Казах­стане, его вооб­ще пить нель­зя, это не вино.

- Как вы дума­е­те, смог бы добить­ся ваших резуль­та­тов фер­мер, у кото­ро­го не было мини­стер­ско­го прошлого?

- Смог бы. Я вам ска­жу чест­но, усло­вий для рабо­ты в сель­ском хозяй­стве мно­го, если  мест­ные орга­ны  не наг­ле­ют, но их  все­гда мож­но поста­вить на место. Нор­маль­ная нало­го­вая сре­да, есть  господдержка,но  есть и опре­де­лен­ные  пере­ко­сы,  бюро­кра­ти­че­ские про­во­лоч­ки, но все это реша­ет­ся. Все пони­ма­ют, что это нелег­кий хлеб, на кото­ром взя­ток и отка­тов не возь­мешь. Каж­дый аким рай­о­на пони­ма­ет, что успеш­ный сель­хоз­про­из­во­ди­тель — это его плюс, балл к его рейтингу.

Я,не опи­ра­ясь на мар­ке­то­ло­гов, взял­ся за про­па­ган­ду вино­гра­дар­ства, что­бы это ста­ло при­ме­ром, и люди нача­ли инве­сти­ро­вать в сель­ское хозяй­ство. Я, как чело­век, кото­рый сам из села, зани­мал­ся мак­ро­эко­но­ми­кой, могу ска­зать, что есть огром­ная  пер­спек­ти­ва и выго­да в этом виде биз­не­са. А как чело­век, кото­рый не рав­но­ду­шен к судь­бе сель­чан, я искренне пере­жи­ваю за поте­ри и раз­лом потен­ци­а­ла, кото­рый мы име­ем.  Мы при­во­зи­ли экс­пер­тов зару­беж­ных и они ска­за­ли, что уро­вень орга­ни­за­ции сель­ско­го хозяй­ства Казах­ста­на в эпо­ху Совет­ско­го сою­за был высо­ким, хотя отсут­ство­вал инте­рес для того, что­бы про­дук­ция дово­ди­лась до кон­ца, а не для статистики.

Мне тяже­ло смот­реть на  раз­ру­шен­ные аулы, раз­би­тые дома, пусту­ю­щие поля, стан­ции МТС, линии элек­тро­пе­ре­дач. Сей­час поти­хонь­ку вос­ста­нав­ли­ва­ет госу­дар­ство, но все это раз­ру­ши­ли люди для стро­и­тель­ства сво­их убо­гих кот­те­джей. У нас бога­тей­шая зем­ля, пре­крас­ный кли­мат, а едим моро­жен­ную евро­пей­скую говя­ди­ну, ово­щи и фрук­ты с пести­ци­да­ми из Узбе­ки­ста­на и Китая, я назы­ваю это вар­вар­ством. Мы — вар­ва­ры, мы не ценим наш потен­ци­ал, мы раз­ру­ши­ли то, что созда­ва­лось века­ми. Ну, что я вам рас­ска­зы­ваю, вы же древ­ний жур­на­лист, все виде­ли сами. Вот поче­му я открыт по про­ек­ту вино­гра­дар­ства, что­бы он при­влек дру­гих биз­не­сме­нов. Если мы вый­дем с этим про­дук­том на миро­вой уро­вень, зна­чит и дру­гие про­дук­ты сель­ско­го хозяй­ства могут полу­чить признание.