Джордж Крол: «У нас будут очень тесные двусторонние отношения»

Пре­зи­дент Казах­ста­на Нур­сул­тан Назар­ба­ев завер­шил офи­ци­аль­ный визит в Вашинг­тон и отпра­вил­ся в Нью-Йорк, где пред­се­да­тель­ство­вал на засе­да­нии Сове­та Без­опас­но­сти ООН (СБ ООН), посколь­ку его стра­на в насто­я­щее вре­мя не толь­ко явля­ет­ся непо­сто­ян­ным чле­ном СБ ООН, но и всту­пи­ла в пра­ва ее пред­се­да­те­ля на месяц в янва­ре. Встре­ча Назар­ба­е­ва с пре­зи­ден­том США Дональ­дом Трам­пом доми­ни­ро­ва­ла в осве­ще­нии визи­та пре­зи­ден­та Казах­ста­на в Вашинг­тон, но у Назар­ба­е­ва были и дру­гие встре­чи. Азатты­ку уда­лось пого­во­рить с нынеш­ним послом США в Казах­стане Джор­джем Кро­лом, кото­рый нахо­дил­ся в Вашинг­тоне в свя­зи с визи­том Назарбаева.

Азаттык: Мы зна­ем о пере­го­во­рах пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва с пре­зи­ден­том Трам­пом, но не мог­ли бы вы рас­ска­зать о дру­гих его встре­чах в США?

Джордж Крол: Утром 18 янва­ря пре­зи­дент Назар­ба­ев встре­тил­ся с вице-пре­зи­ден­том Пен­сом, преж­де чем он отпра­вил­ся в Нью-Йорк, и, как вы може­те узнать по его марш­ру­ту, он отпра­вил­ся в Нью-Йорк, где будет пред­се­да­тель­ство­вать на засе­да­нии Сове­та Без­опас­но­сти, пото­му что Казах­стан явля­ет­ся пред­се­да­те­лем Сове­та Без­опас­но­сти на один месяц в янва­ре. К насто­я­ще­му вре­ме­ни он уже там.

Я не еду туда. Но здесь, в Вашинг­тоне, в цен­тре вни­ма­ния была встре­ча с пре­зи­ден­том Трам­пом, и он так­же после это­го встре­тил­ся в Блэр-Хау­се с Пер­ри, мини­стром по энер­ге­ти­ке, а затем высту­пил на круг­лом сто­ле в Тор­го­вой пала­те США. Там при­сут­ство­ва­ли руко­во­ди­те­ли мно­го­чис­лен­ных аме­ри­кан­ских ком­па­ний, кото­рые ведут биз­нес в Казах­стане, или те, кто наме­ре­ва­ет­ся вести там дела и тому подоб­ное. Вот, пожа­луй, то, что было вче­ра, а сего­дня у него, перед тем как он уехал, была встре­ча с вице-пре­зи­ден­том. Воз­мож­но, он про­вел несколь­ко встреч с гене­раль­ны­ми дирек­то­ра­ми в Блэр-Хау­се, где он нахо­дил­ся, посколь­ку это был офи­ци­аль­ный рабо­чий визит пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва в Вашингтон.

Азаттык: В этой поезд­ке Назар­ба­ев впер­вые встре­ча­ет­ся со мно­ги­ми офи­ци­аль­ны­ми лица­ми США, но вы в Казах­стане и встре­ча­е­тесь с ним часто. Как вы дума­е­те, как казах­стан­ский пре­зи­дент рас­смат­ри­ва­ет свя­зи с Соеди­нен­ны­ми Штатами?

​Джордж Крол: Он очень пози­тив­но смот­рит на отно­ше­ния с Соеди­нен­ны­ми Шта­та­ми в кон­тек­сте соб­ствен­ной внеш­ней поли­ти­ки Казах­ста­на, в кото­рой есть то, что они опи­сы­ва­ют как мно­го­век­тор­ную поли­ти­ку, где обо­зна­че­но стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство со сво­и­ми сосе­дя­ми, осо­бен­но с их боль­ши­ми сосе­дя­ми на севе­ре и на восто­ке и даль­ше в США. И поэто­му он счи­та­ет, что эти отно­ше­ния с США важ­ны. Насколь­ко я пони­маю, он ска­зал это откры­то и на сво­их встре­чах под­чер­ки­ва­ет важ­ность под­держ­ки Соеди­нен­ны­ми Шта­та­ми суве­ре­ни­те­та и неза­ви­си­мо­сти Казахстана.

Он ценит эко­но­ми­че­ские свя­зи, кото­рые вос­хо­дят к нача­лу 90‑х годов, когда такие круп­ные аме­ри­кан­ские энер­ге­ти­че­ские ком­па­нии, как Chevron, Exxon и Mobil, полу­чи­ли кон­трак­ты на раз­ра­бот­ку Тен­гиз­ско­го место­рож­де­ния, а затем и место­рож­де­ния Каша­ган, что дей­стви­тель­но изме­ни­ло эко­но­ми­че­скую ситу­а­цию в Казах­стане, при­нес­ло выго­ду от про­да­жи неф­ти, и, конеч­но, стро­и­тель­ство тру­бо­про­во­да и тому подобное.

Так что он ценит сотруд­ни­че­ство с Аме­ри­кой в эко­но­ми­ке, поли­ти­ке и то, как он вспо­ми­на­ет, что имен­но мы явля­ем­ся пер­вой стра­ной, при­знав­шей неза­ви­си­мость Казах­ста­на. Поэто­му за эти послед­ние 25 лет сотруд­ни­че­ство воз­рос­ло и, конеч­но же, кон­так­ты. С Назар­ба­е­вым встре­тил­ся каж­дый пре­зи­дент США, если начи­нать от пре­зи­ден­та Джор­джа Буша — стар­ше­го. Таким обра­зом, это была еще одна воз­мож­ность свя­зать­ся с руко­вод­ством, новой адми­ни­стра­ци­ей Соеди­нен­ных Шта­тов. Хотя у него уже был теле­фон­ный раз­го­вор с пре­зи­ден­том Трам­пом, а в про­шлом году они про­ве­ли корот­кую встре­чу в Эр-Рияде в Сау­дов­ской Аравии.

Назар­ба­ев и пять пре­зи­ден­тов США:

Азаттык: Как вы счи­та­е­те, какие при­о­ри­те­ты сей­час рас­став­ле­ны в отно­ше­ни­ях меж­ду США и Казахстаном?

Джордж Крол: В насто­я­щее вре­мя — и это то, что обо­зна­чи­лось при под­го­тов­ке к это­му визи­ту, и об этом гово­рит­ся в сов­мест­ном заяв­ле­нии США и Казах­ста­на — при­о­ри­те­том явля­ет­ся рас­ши­рен­ное стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство в 21‑м веке, в кото­ром упор дела­ет­ся на уси­ле­ние сотрудничества.

И в этом отно­ше­нии необ­хо­ди­мо уста­но­вить с этой адми­ни­стра­ци­ей вза­и­мо­дей­ствие на высо­ком уровне, начи­ная с пре­зи­ден­та, а затем на уровне мини­стров, что­бы рас­смат­ри­вать и обсуж­дать мно­гие реги­о­наль­ные про­бле­мы. Сре­ди них Афга­ни­стан, что явля­ет­ся клю­че­вой частью стра­те­гии мое­го пре­зи­ден­та в Южной Азии. И поэто­му, посколь­ку мир меня­ет­ся и име­ет свои про­бле­мы в борь­бе с насиль­ствен­ным экс­тре­миз­мом и в таких вопро­сах, как ядер­ная про­бле­ма Север­ной Кореи.

Тот факт, что США и Казах­стан в насто­я­щее вре­мя явля­ют­ся чле­на­ми Сове­та Без­опас­но­сти Орга­ни­за­ции Объ­еди­нен­ных Наций, спо­соб­ству­ет тому, что­бы отно­ше­ния, несо­мнен­но, транс­фор­ми­ро­ва­лись во мно­же­ство свя­зей, мно­же­ство дел, что­бы уро­вень вза­и­мо­дей­ствия меж­ду наши­ми пра­ви­тель­ства­ми воз­рас­тал. Но так­же для того, что­бы доби­вать­ся вза­и­мо­дей­ствия вне тра­ди­ци­он­ных сек­то­ров, таких как энер­ге­ти­че­ский, и что­бы вый­ти за рам­ки угле­во­до­ро­дов даже в обла­сти энер­ге­ти­ки, вый­ти в дру­гие сферы.

Я знаю, что Казах­стан отда­ет при­о­ри­тет пере­хо­ду от сырье­вой эко­но­ми­ки к пере­ра­бот­ке и про­из­вод­ству услуг; хочет дивер­си­фи­ци­ро­вать свою эко­но­ми­ку; а так­же отно­ше­ния с США, что­бы поощ­рять аме­ри­кан­ский биз­нес и инве­сти­ции идти в обла­сти вне энер­ге­ти­че­ско­го сек­то­ра. И это то, на чем оба пра­ви­тель­ства наста­и­ва­ли, в част­но­сти, на этой встре­че. Под­пи­са­но согла­ше­ние меж­ду Казах­ста­ном и Кор­по­ра­ци­ей част­ных зару­беж­ных инве­сти­ций (OPIC), кото­рая явля­ет­ся госу­дар­ствен­ным агент­ством США. OPIC, кото­рая зани­ма­ет­ся инве­сти­ци­он­ным стра­хо­ва­ни­ем, предо­став­ля­ет инве­сти­ции для аме­ри­кан­цев, жела­ю­щих раз­ви­вать биз­нес в Казах­стане, что­бы сосре­до­то­чить­ся и дивер­си­фи­ци­ро­вать эко­но­ми­че­скую сто­ро­ну. И поэто­му в этом отно­ше­нии, я думаю, имен­но это изме­ни­лось и в обла­сти раз­ви­тия отно­ше­ний меж­ду наши­ми странами.

Граж­да­нам Казах­ста­на для посе­ще­ния Соеди­нен­ных Шта­тов в каче­стве тури­стов мы уже предо­став­ля­ем визы на 10 лет. Для аме­ри­кан­цев Казах­стан теперь име­ет без­ви­зо­вый режим. Кро­ме того, надо раз­ви­вать транс­порт­ные сооб­ще­ния. Я знаю о заин­те­ре­со­ван­но­сти Казах­ста­на в пря­мых воз­душ­ных свя­зях с США, что ведет к обсуж­де­ни­ям, так что это может про­изой­ти, что­бы акти­ви­зи­ро­вать взаимодействие.

Кро­ме того, обу­че­ние англий­ско­му язы­ку, хотя англий­ский язык не явля­ет­ся аме­ри­кан­ским про­дук­том как тако­вым, тем не менее боль­шин­ство у нас гово­рит на англий­ском язы­ке. Казах­стан хочет, что­бы в шко­лах изу­ча­ли три язы­ка — казах­ский, рус­ский и англий­ский. Есть боль­шое жела­ние и не толь­ко жела­ние, и мы, Соеди­нен­ные Шта­ты, предо­став­ля­ем боль­ше ресур­сов бла­го­да­ря нашей мис­сии по пре­по­да­ва­нию англий­ско­го язы­ка в Казах­стане, рабо­та­ю­щей с мини­стер­ством образования.

Итак, это те обла­сти, кото­рые я видел, пока зани­мал­ся Цен­траль­ной Ази­ей, когда послед­ние 10 лет рабо­тал в долж­но­сти заме­сти­те­ля помощ­ни­ка гос­сек­ре­та­ря США по Цен­траль­ной Азии и в каче­стве посла в Узбе­ки­стане и здесь в Казах­стане. Как посол, я могу видеть сей­час, что этот визит дает импульс даль­ней­ше­му раз­но­об­ра­зию этих отно­ше­ний, поми­мо того, с чем мы уже рабо­та­ем. Напри­мер, про­бле­мы нерас­про­стра­не­ния, с кото­рым мы име­ем дело, ока­зы­вая помощь Казах­ста­ну, и уси­ле­ние его экс­порт­но­го кон­тро­ля, физи­че­ской защи­ты сво­их гра­ниц в этой сфе­ре и в обла­сти пра­во­охра­ни­тель­ной дея­тель­но­сти, борь­бы с неза­кон­ным обо­ро­том нар­ко­ти­ков. А так­же зна­чи­тель­ный рост сотруд­ни­че­ства и сов­мест­ной рабо­ты по борь­бе с тер­ро­риз­мом в мире, а так­же с ино­стран­ны­ми бое­ви­ка­ми, кото­рые актив­но участ­во­ва­ли в Ира­ке, Сирии и в дру­гих точ­ках и часть кото­рых при­бы­ла из Казах­ста­на. США и Казах­стан очень тес­но раз­ви­ва­ют отно­ше­ния, посколь­ку мы стал­ки­ва­ем­ся с эти­ми гло­баль­ны­ми проблемами.

Уси­ли­ва­ет­ся акцент аме­ри­кан­ской адми­ни­стра­ции на укреп­ле­ние афган­ско­го пра­ви­тель­ства, его укреп­ле­ние и вовле­че­ние тали­бов в пере­го­вор­ный про­цесс, что­бы Афга­ни­стан мог начать дей­стви­тель­но сосре­до­то­чить­ся на сво­ем эко­но­ми­че­ском раз­ви­тии и поис­ке рабо­чих мест для насе­ле­ния, а не на кро­во­про­ли­тии и бое­вых дей­стви­ях, кото­рые были посто­ян­ны­ми, к сожа­ле­нию, в Афга­ни­стане так дол­го. И Казах­стан рас­смат­ри­ва­ет­ся как клю­че­вой парт­нер в этом реги­оне, как и в дру­гих стра­нах Цен­траль­ной Азии. Поэто­му это еще один момент, в кото­ром есть силь­ный акцент на отно­ше­ния с аме­ри­кан­ской адми­ни­стра­ци­ей и Казахстаном.

Встре­ча Трам­па с Назарбаевым:

​Азаттык: Пре­зи­дент Назар­ба­ев упо­мя­нул о необ­хо­ди­мо­сти нала­жи­вать свя­зи меж­ду США и Рос­си­ей. Перед поезд­кой Назар­ба­е­ва воз­ник­ли пред­по­ло­же­ния, что он может пред­ло­жить услу­ги в каче­стве посред­ни­ка, как он помог вос­ста­но­вить свя­зи меж­ду Рос­си­ей и Тур­ци­ей после того, как был сбит рос­сий­ский воен­ный само­лет. Пред­ла­гал ли Назар­ба­ев свою помощь как посред­ник меж­ду Моск­вой и Вашингтоном?

Джордж Крол: Я бы про­сто ска­зал, что вопрос о попыт­ке смяг­чить напря­жен­ность во вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях по все­му миру, конеч­но, был затро­нут и о нем гово­ри­ли. Я не хочу вда­вать­ся в какие-либо подроб­но­сти, пото­му что это может вый­ти за пре­де­лы того, что мож­но на этом эта­пе обсуж­дать пуб­лич­но. Ска­жем так, оче­вид­но, как ска­зал пре­зи­дент Назар­ба­ев, он хочет иметь про­дук­тив­ные отно­ше­ния со все­ми парт­не­ра­ми, в том чис­ле с Соеди­нен­ны­ми Шта­та­ми и сво­и­ми (казах­стан­ски­ми) сосе­дя­ми. Это то, что, как мы зна­ем, очень важ­но для него, и мы высо­ко ценим его точ­ку зре­ния насчет важ­но­сти этих отно­ше­ний. И, конеч­но, нашим казах­стан­ским кол­ле­гам так­же разъ­яс­ни­ли то, как США видят ситу­а­цию в мире, раз­лич­ные угро­зы и напря­жен­ность, а так­же при­чи­ны, по кото­рым они суще­ству­ют. Думаю, что во всей этой дис­кус­сии есть общий обмен мнениями.

Азаттык: Банк New York Mellon замо­ро­зил более 22 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров акти­вов Наци­о­наль­но­го фон­да Казах­ста­на в свя­зи с иска­ми мол­дав­ско­го биз­не­сме­на. Явля­ет­ся ли это темой для бесе­ды, пока Назар­ба­ев нахо­дит­ся в США, и рас­смат­ри­ва­ет ли Казах­стан его как вопрос дву­сто­рон­них дискуссий?

​Джордж Крол: Нет, пото­му что, насколь­ко я пони­маю, замо­ро­зи­ли [акти­вы Казах­ста­на] в лон­дон­ском фили­а­ле бан­ка New York Mellon, и я думаю, что суд, кото­рый при­нял это реше­ние, был бри­тан­ским. Я думаю, что-то подоб­ное про­изо­шло, как я читал, в Нидер­лан­дах по это­му кон­крет­но­му слу­чаю. Но это не тот вопрос, в кото­рый вовле­че­но пра­ви­тель­ство США.

Азаттык: Что каса­ет­ся раз­би­ра­тельств в судах США по искам казах­стан­ско­го пра­ви­тель­ства в отно­ше­нии эми­гран­тов и дис­си­ден­тов, напри­мер Вик­то­ра Хра­пу­но­ва. Я спра­ши­ваю это, пото­му что во вре­мя суда по Казахгей­ту казах­стан­ская сто­ро­на под­ни­ма­ла такие вопро­сы на дву­сто­рон­ней осно­ве, хотя, как я пола­гаю, пра­ви­тель­ство США заяви­ло, что это вопрос мини­стер­ства юсти­ции. Это ста­ло одной из тем, кото­рые он [Назар­ба­ев] обсуж­дал, пока он там был? Или это вопрос для мини­стер­ства юстиции?

Джордж Крол: Тако­ва была наша пози­ция в этом, поэто­му нет ниче­го ново­го, что сле­до­ва­ло бы обсуждать.

Азаттык: Послед­ний вопрос, пре­зи­дент Назар­ба­ев при­гла­сил пре­зи­ден­та Трам­па в Казах­стан. Никто из пре­зи­ден­тов США еще не посе­щал Цен­траль­ную Азию. Види­те ли вы какие-нибудь шан­сы, что пре­зи­дент Трамп может поехать в Казахстан?

Джордж Крол: Ну, все­гда есть воз­мож­ность, это зави­сит от реше­ния пре­зи­ден­та США. Я знаю, что его при­гла­си­ли, и я счи­таю, что он все­рьез это рас­смот­рит. Если воз­ник­нет реше­ние, то наш Белый дом, конеч­но же, сде­ла­ет заяв­ле­ние. Но, опять же, реше­ния о том, что нынеш­ний пре­зи­дент США посе­тит Казах­стан, в дан­ный момент нет. Но никто не зна­ет, про­изой­дет ли в буду­щем такой визит, кото­рый стал бы исто­ри­че­ским, как вы отме­ча­е­те, не толь­ко для Казах­ста­на, но и для все­го реги­о­на Цен­траль­ной Азии.

Азаттык: Гос­по­дин посол, что бы вы хоте­ли рас­ска­зать о тех темах, кото­рые мы не затронули?

​Джордж Крол: Один момент, о кото­ром я ска­зал казах­стан­ской прес­се 16 янва­ря, счи­таю, что оба лиде­ра на встре­че про­ком­мен­ти­ро­ва­ли хоро­ший кон­такт меж­ду ними, и лег­кость, с кото­рой они бесе­до­ва­ли друг с дру­гом по цело­му спек­тру вопро­сов. Я думаю, что они очень ува­жа­ют друг дру­га и в свя­зи с про­бле­ма­ми, с кото­ры­ми они стал­ки­ва­ют­ся в этом мире.

Поэто­му в этом отно­ше­нии я думаю, что один из боль­ших выво­дов это­го визи­та сно­ва, при­чи­на, поче­му они так важ­ны, — они встре­ча­ют­ся вме­сте, и они про­во­дят вме­сте какое-то вре­мя, что­бы пони­мать друг дру­га и то, отку­да они идут. И это отно­сит­ся не толь­ко к лиде­рам, пото­му что для тех, кто нахо­дит­ся в казах­стан­ской деле­га­ции, это так­же воз­мож­ность про­ве­сти пер­вые встре­чи с высо­ко­по­став­лен­ны­ми пред­ста­ви­те­ля­ми аме­ри­кан­ской адми­ни­стра­ции, таки­ми как, напри­мер, вице-президент.

Пре­зи­дент Назар­ба­ев нико­гда не встре­чал­ся с вице-пре­зи­ден­том Пен­сом. Но теперь, после сов­мест­но­го при­е­ма, они про­дол­жат дис­кус­сию, теперь они могут понять, они слы­шат друг дру­га. Это чрез­вы­чай­но важ­но для дипло­ма­тии и отно­ше­ний, что­бы пого­во­рить лицом к лицу по цело­му ряду вопро­сов. Пре­зи­дент Назар­ба­ев встре­чал­ся, как он сам отме­тил и как я уже отме­чал ранее, с каж­дым аме­ри­кан­ским пре­зи­ден­том, начи­ная с Джор­джа Буша — стар­ше­го, у него мно­го опы­та рабо­ты с США в тече­ние этих 26 лет. Я думаю, что полез­но так­же с аме­ри­кан­ской сто­ро­ны выслу­шать точ­ку зре­ния кого-то вро­де него, кто мно­го пере­жил в этом реги­оне, очень хоро­шо зна­ет свой род­ной регион.

Я думаю, что это глав­ное пре­иму­ще­ство тако­го визи­та. Дол­жен про­сто ска­зать, что в резуль­та­те него, посколь­ку они так мно­го обсуж­да­ли, у нас будут очень тес­ные дву­сто­рон­ние отно­ше­ния, что­бы про­дви­нуть­ся по мно­гим вопро­сам в дивер­си­фи­ка­ции свя­зей. Поэто­му я думаю, что наши пра­ви­тель­ства, не про­сто руко­вод­ство, но все те, кто участ­ву­ет в реа­ли­за­ции поли­ти­ки, ее раз­ра­бот­ке, будут очень заня­ты после это­го визи­та. Перей­дя к под­ве­де­нию ито­гов, мы ска­жем: итак, мы про­дви­га­ем­ся впе­ред в рас­ши­ре­нии и углуб­ле­нии отно­ше­ний, кото­рые есть меж­ду нами, а так­же в регионе.

Пере­ве­ла с англий­ско­го Анна Клевцова.