Известный эксперт и публицист Дастан КАДЫРЖАНОВ дает рецепты политических реформ. Акорде осталось лишь прислушаться.
— После земельных митингов вы сказали, что в Казахстане начался революционный процесс. С тех пор произошло немало событий. Скандал с регистрацией, например. Два человека умерли из-за этого закона. Что может стать последней каплей для массовых выступлений? Должна появиться какая-то сакральная тема или терпение может взорваться из-за чего угодно?
В первую очередь нужно разобраться в понимании, что такое революционный процесс. Мы неоднократно говорили с вами о том, что это необязательно массовые выступления, майданы и прочее. Это лишь открытая фаза. Поводом к открытой фазе может быть что угодно, бессмысленно его угадывать.
К примеру, немногие знают, что поводом к началу Февральской революции в России стало возмущение женщин, стоявших на морозе в Петрограде в очереди за хлебом. Лишь потом это переросло в забастовки и массовые выступления народа. А итогом революции стало отречение от власти главы одной из старейших монархий Европы. Причем самое интересное то, что свержения царя немногие-то и хотели в России, но история неумолимо привела именно к этому итогу. Революция — это всегда комбинация закономерных и случайных результатов.
Массовые выступления в Казахстане уже начались, и не важно, какой у них повод и какая тема. Вы можете наблюдать уже прочно сформировавшийся очаг рабочего движения на западе Казахстана, поступательное развитие которого невозможно остановить. Вы видите протесты по вопросу земли. Вы можете наблюдать крайне резкое обострение возмущения в социальных сетях. Настолько сильное, что правительство открыто заявило о намерении закрывать их по той необходимости, по которой считает нужным, а не по конституционным нормам о свободе слова.
Многие недооценивают протестные настроения в социальных сетях, считая, что срез участвующих в обсуждениях там ничтожно мал с количественной точки зрения. Но это далеко не соответствует действительности. В условиях, когда иные каналы свободного обмена мнениями отсутствуют, концентрация идей именно в социальных сетях приобретает характер настоящей проекции общественной мысли. Согласитесь, может, сегодня и есть специалисты PR, способные трезво оценить аудиторию той или иной газеты. Но каково истинное влияние социальных сетей, этого нового кибер-явления, еще мало кто из специалистов по массовой психологии в состоянии определить с научной точностью.
Все предпосылки в нашем несправедливом обществе давно сложились в очень тревожную комбинацию.
Значит, есть смысл обсудить катализаторы революционного процесса. Здесь мы увидим, что триггеры негативных явлений почти ежедневно исходят от самой власти.
Этому может быть несколько объяснений.
Первое — конспирологический сценарий, что внутри центральной власти существует некий заговор, направленный в виде ряда последовательных шагов на свержение существующей власти НАЗАРБАЕВА. Одним из таких шагов и является организация беспрецедентного давления общества на президента страны.
Второе — транзит власти так увлек представителей верхушки, что они его видят исключительно в виде аппаратно-клановых войн. При этом общество априори не считается участником процесса, поскольку они считают, что «нечего его спрашивать, что предложим им сверху, то и будет». Такое объяснение очень популярно среди экспертов, и они описывают политические процессы, особо не погружаясь в тонкости того, как те или иные тактические приемы аппаратно-клановой войны скажутся на обществе.
Да, действительно, наша длительная история позволяет утверждать: да никак не скажутся. Но сейчас не об этом.
Третье объяснение — наверху все-таки признают накопившиеся протестные настроения в обществе, но воспринимают их как некое досадное недоразумение. Но при этом в Акорде до сих пор полагают, что некоторые социальные ошибки «можно отыграть назад». Это результат многолетней иезуитской политики, согласно которой «если хочешь сделать человека счастливым, вначале отбери все, а потом просто верни как было».
И наконец, четвертое объяснение — народный гнев является объектом манипулирования с целью натравить одну группу влияния на другую путем уничтожения репутации ее представителей. С точки зрения исторической, с точки зрения современного госуправления, увлечение таким методом граничит с — не побоюсь этого слова — безумием исторического масштаба.
Что можно сказать по поводу этих четырех объяснений? По-моему, если собрать их воедино и добавить геополитический фон, то мы и получим реальную картину того, что происходит. Все эти элементы в определенной пропорции присутствуют в нашей внутренней политике и, ни больше ни меньше, уже сегодня определяют тот порядок, в котором нам предстоит жить уже в ближайшем будущем.
Как говорится, гражданам остается только найти в этой схеме себя и примириться со своей ролью.
— Будут ли какие-либо позитивные изменения для власти после кадровых перестановок? Приход ТАЖИНА приведет к реформам? Работает ли у власти чувство самосохранения?
— Само назначение ТАЖИНА говорит о том, что, в конце концов, какой-то прагматический механизм в Акорде сработал.
О вызовах, которые стоят перед самим Маратом ТАЖИНЫМ, я уже неоднократно высказывался в социальных сетях и в других СМИ.
Повторю лишь главную мысль: какова главная цель, которую обозначил перед ним НАЗАРБАЕВ — провести реальную конституционную реформу, чтобы наконец постепенно начать позволять обществу включаться в политические процессы или выстроить вокруг этой идеи грандиозную декорацию?
— Два бывших топ-чиновника были арестованы за последнее время по обвинению в разглашении госсекретов. Наиболее громким получился арест экс-акординца — бывшего заместителя руководителя администрации президента Баглана МАЙЛЫБАЕВА. С чем эти аресты связаны? Это проявление защиты нацбезопасности либо что-то другое в этом кроется?
— В Акорде наконец-то осознали, что открывать коррупционные дела по крупным руководителям, членам партии «Нур Отан», где фигурируют миллиардные суммы, представляет собой палку о двух концах. Причем бьющий конец оказался наиболее актуальным.
Когда суммы казнокрадства, мошенничества и прочих видов коррупции накладываются еще на декоративное решение судов, то удар по политической системе усиливается вдвое.
Вкупе это все никак не тянет ни на чистку рядов, ни на борьбу с коррупцией, вообще ни на какое торжество справедливости и возмездия.
Сегодня власти поняли, что нужно менять репертуар. Даже государственных заговорщиков и «переворотчиков» стало чересчур много, чтобы это не насторожило даже обывательское ухо.
Статья 174‑я вообще стала откровенно карательной, затмив в самосознании казахстанцев даже печально известную 58‑ю статью советских времен. Что такое 58‑я, сегодня молодежь вряд ли вспомнит, а вот что такое 174‑я, отрапортует любой посетитель социальных сетей.
Так что карательной системе понадобилась новая страшилка. Пока она не набралась мужества, чтобы обвинять в государственной измене, потому что за ней уже следует смертная казнь. Но, как говорится, это уже совсем близко для свирепо репрессивного тоталитаризма, нагло бросающего вызов общечеловеческим ценностям.
Это уже последний предел, за которым следует совершенной иной исторический суд.
Выдачу госсекретов считайте осторожной попыткой приблизиться к этому пределу. Сегодня всем понятно, что обвинения, так или иначе, носят политический характер. Что такое политика? Это борьба интересов. Именно на таких персонах, как ДУТБАЕВ и МАЙЛЫБАЕВ, сошлись чьи-то очень суровые интересы. Цена обвинения чрезвычайно высока исторически. Еще один шажок, и ее «не отыграть назад».
Если говорить откровенно, спросите любого на улице: «За что посадили ДУТБАЕВА, только честно?» Думаете, что он разразится гневом и скажет: «Вот, он такой предатель, работал на американскую разведку»? Нет. Большинство, скорее всего, заявит, что он, вероятно, просто слишком много знает про сегодняшнюю власть.
МАЙЛЫБАЕВ действительно мог скрытно проводить прокремлевскую политику, но, позвольте, зачем ему было скрытничать? У нас и так весь «истеблишмент» проводит такую же политику открыто. Открыто создает наднациональные антиконституционные органы, открыто оправдывает явное отсутствие выгоды в интеграционных проектах, открыто уступает информационное пространство.
Так что это просто новая группа тем в обвинениях лиц, так или иначе вставших на пути каких-то сценариев транзита власти в левобережных коридорах.
Иногда мне думается: а может, у организаторов таких сногсшибательных сценариев просто всю жизнь по общественным дисциплинам была «двойка», что они так беспечно не видят и не хотят видеть, как в Казахстане вырисовываются те или иные законы развития общества?
Но, видимо, сегодня история как часть научной философии переживает настолько печальные времена, что для многих людей представляется просто абстракцией, нежели научным взглядом на мир. Что ж, тем больнее пробуждение.
— Акорда создала рабочую группу по распределению полномочий власти. Ожидаете ли вы знаковых реформ? С чего нужно начать распределение власти? Готовы ли чиновники пойти на это в ближайшем будущем?
— Если вы посмотрите на состав рабочей группы, то невооруженным глазом ясно увидите, что пока это разговор между собой представителей властной верхушки, а не попытка создать новую модель общественного договора с обществом.
В некоторых политических явлениях есть вещи, которые просто даже не надо доказывать. Например, то, что в Казахстане любое распределение любых конституционных полномочий «сверху» будет антидемократическим. Просто потому, что происходит вне демократических процедур, на базе квазидемократических институтов, в условиях, когда представительная демократия и гражданские свободы разрушены. Не стану добавлять «максимально», потому что, как говорится, еще не вечер.
Это же просто соответствует здравому смыслу — демократические преобразования могут произойти лишь в демократической среде. Выражать противоположное мнение — это в современном мире какой-то… мягко выражаясь, постмодернистский сюрреализм. Нам будут петь с высоких трибун, что «сверху» возможно облагодетельствование нас демократией, которое будет исходить от нашего лидера.
Просто проведите спокойный анализ деятельности президента НАЗАРБАЕВА на высоком посту, и вы увидите, что никогда на протяжении двадцати с лишним лет процессы в стране не двигались в сторону демократизации, а строго в противоположном направлении. Повторюсь, никогда. И не надо приводить примеры, когда «а потом вернули все на место». Поэтому с чего бы им двинуться именно сейчас, когда цена ошибки для «элиты по-назарбаевски» максимально велика?
Если действительно проводить серьезную политическую оттепель (вначале так), а потом приступать к реформам, нужно вначале снова воссоздать хотя бы ту демократическую среду, с которой мы начинали на заре независимости.
Власти боятся терроризма, экстремизма и прочих видов нецивилизованного ведения политики. Так существует только единственный вид цивилизованной политической деятельности — это партийное движение. Не псевдо‑, «карты Таро» на политической карте страны, а реальные партии, реальные интересы общества, да пусть даже и кланов, и крупного капитала.
Правильно акцентируют некоторые эксперты, что центром изменений должен стать парламент. Я лишь добавлю, что не парламент, а выборная система в целом, все ее элементы. Выборная демократия как таковая. Когда вы увидите эти элементы в общности, вы поймете, что двумя-тремя перераспределениями полномочий, которые наверняка нам предложит рабочая группа, невозможно ограничиться, если речь идет о действительных преобразованиях.
Поэтому следует начинать с сути, со среды демократических преобразований — с воссоздания реальной конкуренции политических идей, выраженных в возрождении народной инициативы, которая в итоге и приведет к новому партийному раскладу в стране.
Вопросы межпартийной конкуренции, вообще свободной конкуренции политических идей — это и есть тот реальный триггер демократических преобразований. Другого, дорогие друзья, попросту нет. Если вам в скором времени предложат нечто другое, то это просто фиктивная декорация, чтобы заморочить гражданам голову.
Триггер политической конкуренции моментально выведет на первый план вопрос политического пространства. А где, собственно говоря, конкурировать? Выяснится, что согласно сегодняшним нормам — нигде.
Поэтому встанут вопросы о свободе слова, мирных шествий и собраний, о неприкосновенности личности и частной собственности и обо всех прочих демократических свободах, в которых происходит политическое самовыражение граждан.
Далее следует масса вопросов о прозрачности избирательной системы и вообще о доверии к ней, о сущности судебной власти в стране, о списке выборных должностей и так далее.
Лишь затем, в условиях нормальной конкуренции политических взглядов, вы можете приступать к более фундаментальным преобразованиям, когда сможете создать центральный орган, в котором представлен спектр открытых политических воззрений.
Такова логика настоящих реформ. Всегда речь в них идет о свободе, о свободах, а не о порядке и нормах. Об этом наши власти как-то давно уже позабыли.
— Страна находится в сильнейшей зависимости от России. Информационное пространство, политические верхи находятся под кремлевским колпаком. Наверняка на выбор преемника НАЗАРБАЕВА будет оказывать сильнейшее влияние ПУТИН. Насколько мы сможем сохранить независимость? Нужно ли опасаться более тесного политического сближения с Россией в виде конфедерации?
— Сохранение независимости находится в руках самого народа, и если он решит ее утерять, никто не сможет ему в этом противостоять. И наоборот, если она действительно, а не на словах является для этого народа безусловной ценностью, то в современном мире, какими бы тотальными ресурсами ни располагала диктатура, народ обязательно найдет в себе внутренние ресурсы очень крепко ей противостоять. Вплоть до, если надо, объявления Священной войны.
Лично я не приемлю идеи конфедерации с Россией ни на йоту. Если отбросить патриотические эмоции, чисто с прагматической точки зрения, это объединение вокруг регресса и сознательно искажаемых демократических ценностей. И это не партнерство равных, а открытое поглощение одной страной другой. Так сложилось, что я начал свою трудовую деятельность почти в один год с обретением страной независимости, то есть всю жизнь воплощал своей деятельностью одну цель. Как могу я ей изменить, не могу себе представить.
Меня часто спрашивают: «А если ценностная и политическая платформа в России и у нас в стране поменяются, тогда что?» Я отвечаю: «Когда поменяются, тогда и побеседуем, а сегодня это неприемлемо».
Возвращаясь к Кремлю. Действительно, Москва заинтересована в том, чтобы в случае изменений на властном Олимпе Россия сохранила свое влияние на Акорду. А может быть даже и больше, нежели именно на президента НАЗАРБАЕВА. Геополитический контекст важен для России, поскольку она давно заявила о том, что ее национальные интересы являются глобальными, как бы прошлая администрация США ни обзывала ее державой регионального уровня.
Кибервойна, развязанная перед американскими выборами, свела на нет устаревшие представления американского истеблишмента о региональных и глобальных амбициях. США сегодня вовсю пожинают плоды этой стратегической ошибки. На наших глазах продолжает формироваться принципиально новое геополитическое пространство, извините за тавтологию, в принципиально новом киберпространстве.
Давайте не будем забывать то, что главным геополитическим трендом является подготовка к масштабной войне. Это совсем не значит, что кто-то прямо завтра хочет ее развязать или вообще это формулирует как цель. Сумасшедшие, конечно, есть, но не в такой степени. Вопрос в том, что сегодня именно этот тренд начал формировать смыслы геополитических союзов в мире.
В сущности, это последствие глобального кризиса, разразившегося в 2007-08 годах. Уже тогда начали раздаваться голоса, что его удары по экономическим системам в мире уже закладывают в глобальное развитие возможность Третьей мировой войны. Эта тенденция не ослабела ни на сколько, а, наоборот, усилилась.
Особенно рельефно это стало понятно с поражением Хиллари КЛИНТОН и победой ТРАМПА на выборах США, когда одна группа закономерностей была повержена другой. Вопрос не в большей или меньшей радикальности ТРАМПА, а вообще в целом вектора того, как будут складываться полюса глобального влияния и управления.
Совершенно очевидно, что администрация ТРАМПА несколько иначе видит контуры сфер влияния США в мире, нежели их представлял Барак ОБАМА.
Так что сегодня не только Казахстан, но и более крупные глобальные игроки находятся в ожидании, куда поведет свой геополитический локомотив такой, скажем так, нестандартный человек, как новый президент США Дональд ТРАМП. Излишне говорить, что наша страна должна четко ориентироваться в этих внешнеполитических тенденциях и прочнее стоять на стезе национальных интересов.
Не стоять в выжидательной позиции нам позволит членство в Совбезе ООН — как никак это важнейшая дипломатическая площадка мира. Одно дело иметь дистанционное представление о глобальных проблемах и конфликтах, другое — принимать непосредственное участие в принятии решений, касательно них.
Казахстан — территория, на которой пересеклись интересы практически всех глобальных игроков, стремящихся выстроить новый мировой порядок. Ранее такая система, прозванная многовекторностью, позволяла чувствовать себя в безопасности от попыток доминирования над нами того или иного политического полюса. Сегодня эта система не столько устарела, сколько внешние вектора утратили ту безусловную четкость, в которых она создавалась.
Так что в любом случае мы ведем речь о необходимости соблюдения Казахстаном баланса сил и интересов глобальных игроков на своей территории. И в этом балансе без России не обойтись, впрочем, так же как и без США, Европы, Китая или мусульманского мира.
Что послужит залогом успешности в проведении такой политики? Конечно же, национальные интересы, только они. Сегодня наша «элита» проходит беспрецедентный экзамен на то, насколько она соблюдает баланс между личными и национальными интересами, поскольку наша политическая система сложена так, что право распоряжаться ими полностью в руках нынешних хозяев Акорды. Как мы с вами можем убедиться, ошибки могут дорого стоить.
Но самое главное — это то, что у нас между внешней и внутренней политикой совершенно отсутствует некий логический мост. И это может сыграть для страны катастрофическую роль.
Ну не может в современном мире играть большую и интересную роль заурядная восточная деспотия, при которой внутри страны напрочь игнорируются и даже попираются общечеловеческие ценности. Всегда во время принципиальных геополитических столкновений именно ценностная платформа проводит черту между понятиями «свой» и «чужой». Не хотелось бы оказаться в положении, когда внешняя политика твоей страны стоит на открыто антидемократических позициях, отрицая такие очевидные вещи, например, как развитие и прогресс.
— Спасибо за содержательные ответы!
Подготовила Инга ИМАНБАЙ
Оригинал статьи: Трибуна — Республиканская общественно-политическая газета / tribunakz.com