Всю власть экономистам и дипломатам?

Толь­ко люди из чис­ла при­вер­жен­цев прин­ци­пам рыноч­ной эко­но­ми­ки и мидов­ских сотруд­ни­ков име­ют шанс пре­об­ра­зо­вать Казах­стан в совре­мен­ное демо­кра­ти­че­ское госу­дар­ство, заявил в интер­вью теле­ка­на­лу “К‑плюс” экс-аким Алма­ты Вик­тор Храпунов.

 

Автор: Вик­тор ХРАПУНОВ

По мне­нию быв­ше­го аки­ма Алма­ты,  пер­вые, к кото­рым он отно­сит людей из груп­пы Тас­ма­гам­бе­то­ва, могут при­ве­сти Казах­стан к демо­кра­тии через мас­штаб­ные рыноч­ные пре­об­ра­зо­ва­ния в эко­но­ми­ке. Вто­рые, то есть дипло­ма­ты, при­ве­дут пото­му, что зна­ют, как хоро­шо живет­ся там, на Западе.

Сме­на наци­о­наль­ных элит опасна

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, в про­шлом интер­вью мы с Вами подроб­но опи­са­ли смысл послед­них пере­ста­но­вок в выс­ших эше­ло­нах вла­сти Казах­ста­на. Мне бы хоте­лось, что­бы Вы поде­ли­лись про­гно­за­ми или сце­на­ри­я­ми воз­мож­но­го раз­ви­тия поли­ти­че­ской ситу­а­ции в стране.

- Воз­раст Назар­ба­е­ва под­хо­дит к той кри­ти­че­ской чер­те, когда необ­хо­ди­мо при­ни­мать реше­ние. В Казах­стане есть ряд мощ­ных груп­пи­ро­вок, кото­рые уже сего­дня ведут борь­бу за власть. Мы с вами уже гово­ри­ли о Кари­ме Маси­мо­ве — руко­во­ди­те­ле адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. Он идею о вла­сти вына­ши­ва­ет, и я бесе­до­вал с казах­стан­ца­ми, кото­рые гово­рят, что Маси­мов устра­и­ва­ет мно­гих людей в стране. Может быть, бла­го­да­ря его мяг­кой поли­ти­ке. Но для казах­стан­ско­го обще­ства опас­на сме­на наци­о­наль­ных элит в руко­вод­стве Казахстана.

- Поче­му? Гово­ря о смене наци­о­наль­ных элит, Вы под­ра­зу­ме­ва­е­те наци­о­наль­ность Масимова?

- Да, и если про­изой­дет подоб­ная сме­на, то это чре­ва­то мощ­ным про­ти­во­сто­я­ни­ем, вплоть до кро­во­про­ли­тия, чего допус­кать ни в коем слу­чае нель­зя и невозможно.

- Допу­стим, а кто еще пыта­ет­ся побо­роть­ся за власть?

- Сле­ду­ю­щая груп­па людей, кото­рую я бы назвал про­дви­ну­той с точ­ки зре­ния дей­ствий в усло­ви­ях рыноч­ной эко­но­ми­ки, это груп­па Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­то­ва — аки­ма сто­ли­цы Казах­ста­на Аста­ны. Они сво­ей дея­тель­но­стью пока­за­ли всем казах­стан­цам, что могут рабо­тать и чув­ство­вать себя как рыба в воде в рыноч­ной эко­но­ми­ке. Если к вла­сти при­дут эти люди, то по край­ней мере не будет застоя, а будет дви­же­ние впе­ред. Нач­нут­ся про­цес­сы, кото­рые поз­во­лят эко­но­ми­ке Казах­ста­на раз­ви­вать­ся, а поли­ти­ка — это кон­цен­три­ро­ван­ное выра­же­ние эко­но­ми­ки. И если пой­дут изме­не­ния в эко­но­ми­че­ской жиз­ни Казах­ста­на, то они пря­мо потя­нут и поли­ти­че­ские изме­не­ния. На мой взгляд, имен­но каза­хи в слу­чае при­хо­да Тас­ма­гам­бе­то­ва полу­чат боль­шую выго­ду, чем они име­ют сего­дня при Назарбаеве…

- Но мы не можем исклю­чать кан­ди­да­тов из семьи Назар­ба­е­ва. Что ожи­да­ет рес­пуб­ли­ку, если они при­дут к власти?

- Если к вла­сти при­дет груп­пи­ров­ка род­ствен­ни­ков Назар­ба­е­ва — Тимур Кули­ба­ев, Дари­га Назар­ба­е­ва, — кор­руп­ция будет про­цве­тать. Мало того — набе­рет обо­ро­ты поли­ти­че­ская кор­руп­ция. Тот же Тони Блэр — это при­мер поли­ти­че­ской кор­руп­ции. Кро­ме это­го, я счи­таю, что мсти­тель­ность Дари­ги Назар­ба­е­вой, Тиму­ра Кули­ба­е­ва будет застав­лять их ска­ты­вать­ся на пози­ции мще­ния. Поэто­му это кры­ло казах­стан­цы не долж­ны допус­кать к вла­сти. Более того, с ухо­дом Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва никто из его род­ствен­ни­ков не дол­жен прий­ти к власти.

- Ска­жем пря­мо — выбор неве­лик у казахстанцев…

- Есть еще один вари­ант, он исполь­зо­вал­ся во мно­гих стра­нах мира, когда сило­вые ведом­ства захва­ты­ва­ли власть. Так было в Испа­нии, Гре­ции и совсем недав­но — в Египте…

- Но там были мощ­ные воору­жен­ные силы. Они пред­став­ля­ли и пред­став­ля­ют соци­аль­ное сословие…

- Абсо­лют­но пра­виль­но. Но я хочу ска­зать, что к вла­сти воен­ных допус­кать ни в коем слу­чае нель­зя. Пусть не оби­жа­ют­ся на меня гене­ра­лы, мар­ша­лы, адми­ра­лы, но воен­ные — это люди, кото­рых учат уби­вать. Вся их жизнь свя­за­на с тем, как раз­ра­ба­ты­вать те или иные фор­мы уни­что­же­ния живой силы про­тив­ни­ка. И в этой ситу­а­ции будут стра­дать толь­ко казах­стан­цы. Ни в коем слу­чае это­го допус­кать нель­зя. Это мое твер­дое убеж­де­ние. Оно осно­ва­но не на моих домыс­лах, дово­дах. Я имел очень боль­шое коли­че­ство кон­так­тов с воен­ны­ми людь­ми и знаю пози­цию воен­но­го чело­ве­ка, его идео­ло­гию. Пря­мо заост­ряю вни­ма­ние всех казах­стан­цев: такой вари­ант ни в коем слу­чае не может быть реа­ли­зо­ван в Казахстане.

- Но кого в Казах­стане мож­но назвать демократом?

- Рабо­тая дол­го аки­мом, я понял очень важ­ную вещь — пока не будет поли­ти­че­ских пре­об­ра­зо­ва­ний в казах­стан­ском обще­стве, не будет и дви­же­ния впе­ред. Поэто­му я, как спе­ци­а­лист, поли­то­лог, хочу ска­зать, что наи­бо­лее при­вер­же­ны демо­кра­ти­че­ским про­цес­сам лица, кото­рые рабо­та­ют во внеш­ней поли­ти­ке Казахстана.

- Поче­му?

- Сотруд­ни­ки Мини­стер­ства ино­стран­ных дел рабо­та­ют во мно­гих стра­нах мира и видят воочию, что такое демо­кра­тия в стра­нах Евро­пы, США, Афри­ки, Азии. И хочет чело­век или не хочет, воль­но или неволь­но он начи­на­ет изу­чать все эти про­цес­сы и срав­ни­ва­ет с тем, что про­ис­хо­дит в род­ной стране. Я думаю, что наи­бо­лее про­дви­ну­тые люди сего­дня — это те, кото­рые изу­чи­ли ситу­а­цию в мире и гото­вы все пере­до­вое, про­грес­сив­ное при­вне­сти в Казахстан.

Но самое глав­ное, буду­щий пре­зи­дент дол­жен чест­но побе­дить на выбо­рах. Толь­ко демо­кра­ти­че­ские выбо­ры поз­во­лят избрать дей­стви­тель­но про­дви­ну­то­го, высо­ко­об­ра­зо­ван­но­го, куль­тур­но­го, зна­ю­ще­го поли­ти­че­скую жизнь, пони­ма­ю­ще­го, что нуж­но делать.

Казах­ста­ну нуж­на своя Роза Отунбаева

- А если пона­до­бит­ся некая власть на пере­ход­ный период?

- Для того, что­бы в стране не было каких-либо потря­се­ний — соци­аль­ных, эко­но­ми­че­ских, необ­хо­ди­мо най­ти такой меха­низм, кото­рый поз­во­лил бы госу­дар­ству уйти от авто­ри­тар­но­го режи­ма и пой­ти по пути демо­кра­ти­че­ских и поли­ти­че­ских пре­об­ра­зо­ва­ний. То, что мы гово­ри­ли с вами о кла­нах, кото­рые мог­ли бы быть задей­ство­ван­ны­ми, и они рвут­ся к вла­сти — это понят­но сего­дня не толь­ко в Казах­стане, но и за его пределами.

Но сего­дня у вла­сти нахо­дят­ся идео­ло­ги авто­ри­тар­но­го режи­ма, посколь­ку он дает им опре­де­лен­ные пре­фе­рен­ции и они вели­ко­леп­но себя чув­ству­ют. Поэто­му самый глав­ный вопрос в том, что­бы пре­зи­ден­ту пере­ход­но­го пери­о­да уда­лось орга­ни­зо­вать рабо­ту таким обра­зом, что­бы были под­го­тов­ле­ны все аспек­ты жиз­не­де­я­тель­но­сти госу­дар­ства: начи­ная от поли­ти­ки и закан­чи­вая кон­тро­лем над пред­сто­я­щи­ми выбо­ра­ми. При этом сам он был бы без амби­ций на власть.

К при­ме­ру, как это было сде­ла­но в Кыр­гыз­стане. Роза Отун­ба­е­ва при­шла в пере­ход­ный пери­од, объ­яви­ла, что ее зада­ча — под­го­то­вить все необ­хо­ди­мые доку­мен­ты, что­бы про­цесс выбо­ра буду­ще­го пре­зи­ден­та был соблю­ден в соот­вет­ствии с зако­ном и демо­кра­ти­че­ски­ми прин­ци­па­ми и про­шел без каких-либо потря­се­ний для насе­ле­ния, а она бал­ло­ти­ро­вать­ся не будет.

- Кто может стать казах­стан­ской Розой Отун­ба­е­вой? Воз­мож­но ли это?

- Я думаю, что в этой ситу­а­ции необ­хо­ди­мо очень вни­ма­тель­но рас­смот­реть клан, пред­ста­ви­те­ли кото­ро­го явля­ют­ся сотруд­ни­ка­ми охра­ны пре­зи­ден­та. Это люди, кото­рые по дол­гу служ­бы зна­ко­ми­лись с демо­кра­ти­че­ски­ми пре­об­ра­зо­ва­ни­я­ми в Евро­пе и дру­гих стра­нах мира и срав­ни­ва­ли, что про­ис­хо­дит в Евро­пе и что — в Казах­стане. И у каж­до­го воз­ни­кал бы вопрос: что сде­лать для того, что­бы эти демо­кра­ти­че­ские про­цес­сы внед­рить в казах­стан­ском обществе?

Любой дру­гой клан — Назар­ба­е­вых или Маси­мо­ва — лишь жела­ет захва­тить власть в свои руки и, воз­мож­но, в даль­ней­шем по при­ме­ру Назар­ба­е­ва не отда­вать ее до кон­ца жиз­ни. Пре­зи­дент Назар­ба­ев смог внед­рить в умы казах­стан­цев, что он непо­вто­ри­мый и что Казах­стан сего­дня живет и суще­ству­ет толь­ко бла­го­да­ря тому, что есть такой пре­зи­дент — Назар­ба­ев. А не будет Назар­ба­е­ва — не будет Казах­ста­на. Но это глу­бо­ко оши­боч­ное понимание.

Я гово­рил гос­по­ди­ну Назар­ба­е­ву: “Если вы не види­те достой­ной фигу­ры, кото­рая мог­ла бы воз­гла­вить Казах­стан и пове­сти демо­кра­ти­че­ские пре­об­ра­зо­ва­ния пра­виль­ным путем, то тогда нуж­но отка­зать­ся от доро­го­сто­я­ще­го кон­трак­та с Тони Блэром и нанять того, кто име­ет опыт выво­да госу­дар­ства из подоб­ной ситуации”.

- Давай­те уточ­ним — Вы пред­ла­га­е­те на место Блэ­ра взять дру­го­го совет­ни­ка или за те день­ги, что тра­тим на сове­ты Тони, нанять пре­зи­ден­та на пере­ход­ный период? 

- Да, если Назар­ба­ев счи­та­ет, что сре­ди казах­стан­цев нет достой­но­го чело­ве­ка, то тогда при­дет­ся при­влечь како­го-то достой­но­го чело­ве­ка — руко­во­ди­те­ля, мене­дже­ра, кото­рый мог бы орга­ни­зо­вать все эти про­цес­сы. Но это будет не в клю­че повы­ше­ния ими­джа Казахстана.

Нужен руко­во­ди­тель, кото­рый чет­ко пони­ма­ет и отда­ет себе отчет в том, что необ­хо­ди­мо сде­лать для пере­хо­да Казах­ста­на от авто­ри­тар­но­го к демо­кра­ти­че­ско­му режи­му без каких-либо соци­аль­ных потря­се­ний. И самое глав­ное, он дол­жен чет­ко пред­став­лять себе про­грам­му и что необ­хо­ди­мо выпол­нить для того, что­бы орга­ни­зо­вать пер­вые демо­кра­ти­че­ские выбо­ры пре­зи­ден­та Казахстана.

Поэто­му я уве­рен, что в стране не долж­но быть ника­ко­го воен­но­го пере­во­ро­та пере­да­чи вла­сти по род­ствен­ным свя­зям. Какой из Бола­та Назар­ба­е­ва пре­зи­дент Рес­пуб­ли­ки Казах­стан?! Это же нон­сенс. Но ведь он вына­ши­ва­ет такую идею.

- Это отку­да известно?

- Это я вам гово­рю. Про­сто к сло­ву при­шлось, посколь­ку слиш­ком мно­го сде­лал этот чело­век для ими­джа Казах­ста­на во всем мире. Повто­рюсь, есть два пути.

Пер­вый — к вла­сти долж­ны прий­ти про­дви­ну­тые рыноч­ни­ки, кото­рые могут сего­дня сме­ло заявить о том, что изме­не­ния в эко­но­ми­ке Казах­ста­на долж­на пой­ти семи­миль­ны­ми шага­ми, а эко­но­ми­ка, кото­рая регу­ли­ру­ет­ся толь­ко пре­зи­ден­том Казах­ста­на, долж­на уме­реть. Те дей­ствия, кото­рые сего­дня ока­зы­ва­ют на эко­но­ми­ку Казах­ста­на чле­ны семьи Назар­ба­е­ва, долж­ны пре­рвать­ся, и каж­дый биз­нес­мен дол­жен полу­чить сво­бо­ду дей­ствий, не пла­тя дань нико­му — ни Тиму­ру Кули­ба­е­ву, ни Дари­ге Назарбаевой…

Вто­рой — сотруд­ни­ки Мини­стер­ства ино­стран­ных дел Рес­пуб­ли­ки Казах­стан, кото­рые сего­дня явля­ют­ся зако­но­да­те­ля­ми моды в поли­ти­ке и могут начать с поли­ти­че­ских пре­об­ра­зо­ва­ний в Рес­пуб­ли­ке Казах­стан. Это мое твер­дое убеждение.

Под­го­то­вил Алек­сей Тихонов.

Смот­ри­те видео­сю­жет на YouTube: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qiTlS3AODLM