Амиржан КОСАНОВ: «Мы – страна, которая стоит накануне жесточайших межклановых разборок!»

Поли­ти­че­ские ито­ги года под­во­дит извест­ный обще­ствен­ный дея­тель и пуб­ли­цист, посто­ян­ный автор «Три­бу­ны» Амир­жан КОСАНОВ.

— Каким был 2016 год? Какие важ­ные поли­ти­че­ские собы­тия вы бы отме­ти­ли? Про­изо­шло ли что-то зна­ко­вое, кото­рое может повли­ять на буду­щее страны?

— Конеч­но, собы­тий было мно­го, все­го не пере­чис­лишь. Но с точ­ки зре­ния общих, зна­ко­вых тен­ден­ций мож­но отме­тить три бло­ка, в кото­рые мож­но объ­еди­нить эти события.
Пер­вый блок каса­ет­ся эко­но­ми­че­ской сфе­ры, точ­нее, отсут­ствия в ней реаль­ных подви­жек. Стра­на дви­жет­ся по нака­тан­ной кри­зис­ной колее, пра­ви­тель­ство рабо­та­ет в тра­ди­ци­он­ном для него пожар­ном режи­ме, Наци­о­наль­ный фонд и бюд­жет исто­ща­ют­ся, соци­аль­ные обя­за­тель­ства вла­сти почти све­де­ны на нет. К сожа­ле­нию, из года в год мы вынуж­де­ны кон­ста­ти­ро­вать эти тен­ден­ции. Изред­ка елба­сы устра­и­ва­ет пуб­лич­ный наго­няй сво­им мини­страм и аки­мам, но воз нере­шен­ных про­блем и ныне там!
Ухуд­ше­ние соци­аль­но-эко­но­ми­че­ских пока­за­те­лей, как ни стран­но, ста­ло… при­выч­ным и, если хоти­те, удоб­ным для вла­сти. Нико­го за паде­ние тех или иных цифр не нака­зы­ва­ют, не отправ­ля­ют в отстав­ку, бла­го для них кри­зис стал свое­об­раз­ным уни­вер­саль­ным оправ­да­ни­ем неком­пе­тент­но­сти и депро­фес­си­о­на­ли­за­ции руко­во­дя­щих кадров.
Конеч­но, в таких слу­ча­ях мож­но ска­зать о роли того же мажи­ли­са, кото­рый мог бы устро­ить соот­вет­ству­ю­щий раз­нос неуспеш­но­му пра­ви­тель­ству, но толь­ко не в нашем слу­чае. В этом году состо­я­лись выбо­ры депу­та­тов. А что изме­ни­лось в резуль­та­те? Все те же депу­та­ты, кото­рым ой как дале­ко до дум и чая­ний рядо­вых казах­стан­цев. У нас сло­жи­лась новая поли­ти­че­ская фор­ма­ция в виде сра­щи­ва­ния зако­но­да­тель­ной (пред­ста­ви­тель­ной) вла­сти с испол­ни­тель­ной вла­стью. Стра­на с таким урод­ли­вым явле­ни­ем про­сто обре­че­на быть неуспешной!
Вто­рой блок собы­тий свя­зан с рез­кой акти­ви­за­ци­ей про­тестных настро­е­ний в обще­стве. Власть фак­ти­че­ски уни­что­жи­ла легаль­ную, в том чис­ле и пар­тий­ную оппо­зи­цию. Она сидит и поти­ра­ет руки: «вот тебе, бабуш­ка, и Юрьев день» — стра­ну вско­лых­ну­ли митин­ги про­тив оди­оз­но­го Земель­но­го кодекса!
Ока­зы­ва­ет­ся, для того что­бы вый­ти на пло­щадь и выра­зить свой про­тест, необя­за­тель­но иметь в нали­чии оппо­зи­ци­он­ную пар­тию или дви­же­ние: сами граж­дане, без указ­ки свер­ху (или из того же Шым­кен­та), могут про­явить такую ини­ци­а­ти­ву! Думаю, что в этом и заклю­ча­ет­ся глав­ная ошиб­ка акор­дин­ских полит­тех­но­ло­гов, кото­рые руко­вод­ство­ва­лись лож­ным тези­сом «нет пар­тий — нет про­блем». На деле ока­зы­ва­ет­ся все гораз­до сложнее…
Тре­тий блок опре­де­лен сери­ей судеб­ных про­цес­сов, как раз свя­зан­ных с граж­дан­ским обществом.
Име­на Сейт­ка­зы МАТАЕВА и его сына уже ста­ли нари­ца­тель­ны­ми в смыс­ле оцен­ки состо­я­ния сво­бо­ды сло­ва в Казах­стане! Про­изо­шло самое уди­ви­тель­ное: власть сво­и­ми рука­ми из одной из самых лояль­ных к елба­сы и зна­чи­мой в сфе­ре СМИ пер­со­ны сде­ла­ла сим­вол борь­бы за прин­ци­пы соблю­де­ния одно­го из осно­во­по­ла­га­ю­щих кон­сти­ту­ци­он­ных прав казахстанцев!
А позор­ный судеб­ный про­цесс над граж­дан­ски­ми акти­ви­ста­ми Мак­сом БОКАЕВЫМ и Тал­га­том АЯНОМ вооб­ще пока­зал пол­ную дегра­да­цию как судеб­ной, так и поли­ти­че­ской систе­мы Казах­ста­на. Я имею в виду попыт­ку вла­сти свя­зать пат­ри­о­ти­че­ский порыв граж­дан по всей стране про­тив Земель­но­го кодек­са с каки­ми-то черес­чур абсурд­ны­ми и умо­по­мра­чи­тель­ны­ми пла­на­ми по госу­дар­ствен­но­му пере­во­ро­ту одно­го мест­но­го пиво­ба­ро­на — ТУЛЕШОВА.
Кста­ти, как ни стран­но, в эту общую фабу­лу акку­рат­но ложит­ся и факт выхо­да на сво­бо­ду опаль­но­го Мух­та­ра АБЛЯЗОВА — экс-гла­вы БТА Бан­ка и экс-тене­во­го вдох­но­ви­те­ля пар­тии «Алга». Есть, конеч­но, и ряд дру­гих важ­ных собы­тий, но думаю, что все они логич­но ложат­ся в эти три общих тренда…

— НАЗАРБАЕВ нахо­дит­ся у вла­сти 27 лет. В оче­ред­ной раз он будет поздрав­лять с Новым годом стра­ну с экра­нов ТВ. А ведь за это вре­мя сме­ни­лось целое поко­ле­ние! Вам уже пере­ва­ли­ло за 50. Нет ощу­ще­ния укра­ден­но­го исто­ри­че­ско­го вре­ме­ни? Вы не уста­ли от назар­ба­ев­ско­го режима?

— Конеч­но, нель­зя отри­цать оче­вид­ные заслу­ги НАЗАРБАЕВА перед стра­ной. Я об этом писал не раз. Но создан­ная им систе­ма исклю­чи­тель­ных отно­ше­ний меж­ду ним и (наро­дом, кла­на­ми и сво­и­ми любим­чи­ка­ми) как раз и сфор­ми­ро­ва­ла урод­ли­вую сущ­ность нынеш­не­го казах­стан­ско­го бытия. В этом смыс­ле как носи­тель идеи несме­ня­е­мо­сти вла­сти, как архи­тек­тор Аста­ны и госу­дар­ствен­но­го устрой­ства стра­ны после 1995 года НАЗАРБАЕВ несет свою часть поли­ти­че­ской и лич­ной ответственности.
Конеч­но, мы, те, кто все эти годы столь нелю­би­мы Акор­дой, мог­ли бы вне­сти свой посиль­ный вклад в раз­ви­тие стра­ны — в оппо­зи­ци­он­ной сре­де нема­ло насто­я­щих про­фес­си­о­на­лов, кото­рые мог­ли бы успеш­но рабо­тать во власти.
Но тут есть ряд как лич­ност­ных, так и обще­ствен­но зна­чи­мых момен­тов. В том чис­ле и тех, кото­рые каса­ют­ся кад­ро­во­го вопро­са. Очень жаль, что в этой сфе­ре все еще пре­ва­ли­ру­ют такие сред­не­ве­ко­вые и уво­дя­щие стра­ну из циви­ли­зо­ван­но­го лона мах­ро­вые тен­ден­ции, как трай­ба­лизм, мест­ни­че­ство, кумов­ство. Изви­ни­те, но у нас уже есть свое сек­тант­ство в этом вопро­се! Чинов­ни­ков ста­ли раз­ли­чать по прин­ци­пу при­над­леж­но­сти не толь­ко к кому-либо во вла­сти, но и по при­зна­ку рели­ги­оз­ной общ­но­сти! Эда­ким мака­ром мы дале­ко не уедем!
Думаю, что в такой ситу­а­ции сам елба­сы дол­жен пока­зать при­мер рав­но­уда­лен­но­сти от всех суще­ству­ю­щих групп вли­я­ния в сво­ем окру­же­нии! И выход у него один: все зна­чи­мые долж­ност­ные пер­со­ны долж­ны при­хо­дить во власт­ные струк­ту­ры исклю­чи­тель­но на осно­ве чест­ных и про­зрач­ных выборов!

— Если бы вы в сле­ду­ю­щем году встре­ти­лись с НАЗАРБАЕВЫМ тет‑а‑тет, что бы ему ска­за­ли? На какие про­бле­мы обра­ти­ли бы его вни­ма­ние? Как бы вы оце­ни­ли годы неза­ви­си­мо­сти и его правления?

— Не думаю, что такая встре­ча состоится.
Но если бы она состо­я­лась, то я бы сде­лал крат­кую выжим­ку из все­го, что напи­сал за 18 лет нахож­де­ния в оппо­зи­ции. Думаю, что все мои мыс­ли о роли елба­сы в исто­рии стра­ны, о про­бле­мах и пер­спек­ти­вах уже мною написаны.
Я бы так­же ска­зал ему о безум­ной эйфо­рии куль­та лич­но­сти, кото­рая в первую оче­редь отра­жа­ет­ся на ими­дже само­го елба­сы. Он дол­жен пони­мать, что такие, не вхо­дя­щие ни в одни демо­кра­ти­че­ские воро­та, лесть и под­ха­ли­маж не кра­сят его в исто­ри­че­ской пер­спек­ти­ве. Воз­мож­но, кое-кто во вла­сти и пожи­на­ет свои пло­ды на этом попри­ще лизо­блюд­ства и чино­по­чи­та­ния, но вовсе не сам елба­сы! Все это ему толь­ко во вред!

— Одним из зна­ко­вых собы­тий 2016 года был уход из жиз­ни Исла­ма КАРИМОВА. Узбек­ский пра­ви­тель умер на троне. Но в этой стране власть мир­но пере­шла в руки МИРЗИЯЕВА и поли­ти­че­ской тур­бу­лент­но­сти уда­лось избе­жать. А что мог­ло бы слу­чить­ся в Казах­стане в схо­жей ситу­а­ции? Как Акор­да может избе­жать нега­тив­но­го сценария?

— Очень слож­ный вопрос. Ибо ответ на него зави­сит не от объ­ек­тив­ных про­цес­сов и тен­ден­ций, кото­рые име­ют место в обще­стве, а от реше­ния одно­го человека.
Все мы ходим под Богом. Елба­сы тоже. И рецепт в таких слу­ча­ях один: пока есть воз­мож­ность, создать усло­вия для того, что­бы пере­да­ча вла­сти про­шла как мож­но мир­но и без потрясений.
К сожа­ле­нию, в сего­дняш­нем Казах­стане я не вижу обще­го (меж­кла­но­во­го!) кон­сен­су­са по это­му вопро­су. Про­ис­хо­дят «наез­ды» и аре­сты, кото­рые име­ют под собой исклю­чи­тель­но груп­по­вую, кла­но­вую осно­ву: одни кру­тые и упа­ко­ван­ные «наез­жа­ют» на дру­гих, не менее кру­тых и упа­ко­ван­ных. А ведь эти меж­лич­ност­ные кон­флик­ты могут стать ката­ли­за­то­ром серьез­ных еще более кри­зис­ных потря­се­ний! Но кто во вла­сти дума­ет об этом?! Мне кажет­ся, что нынеш­нее окру­же­ние елба­сы заня­то совсем дру­ги­ми про­бле­ма­ми — сво­им бла­го­по­лу­чи­ем в пост­на­зар­ба­ев­ский пери­од. Жаль и при­скорб­но, что целая стра­на, состо­я­щая из 17 мил­ли­о­нов достой­ных граж­дан, ста­но­вит­ся залож­ни­ком этих меж­кла­но­вых разборок!
Думаю, что само­му елба­сы надо серьез­но заду­мать­ся над этой хоть и вяло­те­ку­щей, но очень опас­ной для будущ­но­сти стра­ны проблемой.
Конеч­но, у него свои при­о­ри­те­ты, взгля­ды и ощу­ще­ния. Но без согла­со­ва­ния сво­е­го реше­ния с мне­ни­ем плю­ра­ли­сти­че­ско­го, мно­го­об­раз­но­го обще­ства невоз­мож­но най­ти самый пра­виль­ный выход из ситуации!

— Вышел на сво­бо­ду извест­ный биз­нес­мен и поли­тик Мух­тар АБЛЯЗОВ. Как это повли­я­ет на казах­стан­скую оппо­зи­цию? Смог­ли ли вы объ­еди­нить­ся с груп­пой АБЛЯЗОВА для борь­бы с вла­стью? Какие мину­сы и плю­сы АБЛЯЗОВА как поли­ти­ка вы бы отметили?

— Мух­тар, несо­мнен­но, зна­чи­мая фигу­ра в казах­стан­ской поли­ти­ке. Хотя бы в силу того, что с ним, как вид­но, до сих пор счи­та­ет­ся Акор­да. Власть пре­сле­ду­ет его нещад­но, шель­му­ет в под­кон­троль­ных СМИ — зна­чит, счи­та­ет­ся. Поли­ти­че­ские оли­гар­хи тоже нуж­ны для стра­ны, где нуж­но вос­пи­ты­вать тра­ди­ции поли­ти­че­ской конкуренции!
Он был вид­ным пред­ста­ви­те­лем поко­ле­ния «мла­до­тюр­ков», кото­рые при­шли во власть в сере­дине 90‑х. Я был в пра­ви­тель­стве тех лет. Это было вре­мя реши­тель­ных реформ.
Поз­же он ушел в оппо­зи­цию, став одним из руле­вых ДВК. Тоже было инте­рес­ное вре­мя, когда быв­шие мини­стры и аки­мы сна­ча­ла кри­ти­ко­ва­ли стар­ше­го зятя елба­сы Раха­та АЛИЕВА, после пере­шли на лич­ность его тестя.
Жаль, что они, созда­вая ДВК, не захо­те­ли инте­гри­ро­вать­ся с вполне состо­яв­шей­ся струк­ту­рой, кото­рую в свое вре­мя смог создать Аке­жан КАЖЕГЕЛЬДИН.
Хотя все мы, кто был в РНПК, по прось­бе экс-пре­мье­ра всту­пи­ли в это дви­же­ние, напи­са­ли заяв­ле­ние и т. д. Мы искренне под­дер­жи­ва­ли новое дви­же­ние, их моло­дой задор и кре­а­тив. Наши СМИ мно­го писа­ли о них.
Но моло­дые ребя­та реши­ли идти свои путем, про­игно­ри­ро­вав при­сут­ствие на оппо­зи­ци­он­ном поле части «ста­рой оппо­зи­ции»: они рабо­та­ли с теми, кто был в реги­о­нах, но демон­стра­тив­но чура­лись обще­ния с теми, кто был у руля РНПК. Воз­мож­но это было какое-то лич­ное отно­ше­ние к само­му КАЖЕГЕЛЬДИНУ, кото­рый на тот момент был клю­че­вым оппо­зи­ци­о­не­ром. Лич­но я ника­кой тра­ге­дии из это­го не делаю, ибо мно­гие наши сорат­ни­ки по РНПК, осо­бен­но в реги­о­нах, были рекру­ти­ро­ва­ны в поли­ти­че­ские про­ек­ты ЖАКИЯНОВА и АБЛЯЗОВА. Но нас лич­но там не ока­за­лось. Пом­ню даже такой момент: идет съезд ДВК, и нас, руко­вод­ство РНПК, не вклю­ча­ют в руко­во­дя­щий орган ДВК, яко­бы места нет…
Да бог с ними, с преж­ни­ми оби­да­ми: обид­чи­вым людям нече­го делать в боль­шой политике.
Поз­же Мух­тар, отси­дев на зоне, сно­ва всту­пил на оппо­зи­ци­он­ную сте­зю. Мно­гие его про­ек­ты (пар­тия «Алга», сеть СМИ, в том чис­ле и «Рес­пуб­ли­ка») были доста­точ­но инфор­ма­ци­он­но успеш­ны­ми и реаль­но заде­ва­ли власть. Тем более что, будучи в струк­ту­ре вла­сти и ее окру­же­нии, Мух­тар имел экс­клю­зив­ную инфор­ма­цию об истин­ных нра­вах «небо­жи­те­лей» акор­дин­ско­го дво­ра. И эти ста­тьи вызы­ва­ли непод­дель­ный инте­рес чита­те­лей. Ведь порой кон­крет­ный ком­про­мат более убий­стве­нен, чем общее, мало заде­ва­ю­щее реаль­ных пер­сон, поли­ти­че­ское заяв­ле­ние какой-нибудь пар­тии! Как это дела­ет от слу­чая к слу­чаю наша прис­но­па­мят­ная ОСДП, кото­рую столь­ко лет мы с вами так усерд­но пропагандировали.
Что каса­ет­ся воз­мож­но­го аль­ян­са, то я все­гда был сто­рон­ни­ком реаль­но­го (не на сло­вах, а на деле!) объ­еди­не­ния всех, кто хочет демо­кра­ти­че­ских пере­мен в нашей стране. И пото­му не исклю­чаю сотруд­ни­че­ства ни с кем, вклю­чая и Мухтара.
Но есть два важ­ных вопро­са к нему, кото­рые я озву­чи­вал ранее.
Он дол­жен очи­стить­ся от офи­ци­аль­но­го обви­не­ния, свя­зан­но­го с яко­бы уво­дом им средств из БТА Банка.
И он дол­жен думать о един­стве высту­па­ю­щих за демо­кра­ти­че­ские пере­ме­ны сил, а не толь­ко о сво­их про­ек­тах и окру­же­нии. Общее долж­но быть выше, чем лич­ное. И если чест­но, он дол­жен изба­вить­ся от тех, кто рабо­та­ет с ним исклю­чи­тель­но за его день­ги. Есть же, в кон­це кон­цов, идеи. Наде­юсь, нахо­дясь в тюрь­ме, он понял цену этим людям…

— Про­шед­ший год озна­ме­но­вал­ся мас­штаб­ны­ми земель­ны­ми про­те­ста­ми. Могут ли такие собы­тия повто­рить­ся в сле­ду­ю­щем году? Есть ли для это­го пред­по­сыл­ки? Что может под­нять каза­хов, кро­ме земель­но­го вопроса?

— Каза­хов, как и любую нацию, может под­нять толь­ко чув­ство соб­ствен­но­го досто­ин­ства! А пово­дов для того, что­бы нация почув­ство­ва­ла это, хва­та­ет! И вопрос земель­ной рефор­мы все­го лишь одна из состав­ля­ю­щих это­го мно­го­гран­но­го спек­тра про­тестных настро­е­ний! Тем более что земель­ный вопрос окон­ча­тель­но не решен, а все­го лишь ото­дви­нут на несколь­ко лет. Поэто­му эту про­бле­му мож­но счи­тать не решен­ной, а все­го лишь отло­жен­ной на вре­мя. Полу­ча­ет­ся, что это мина замед­лен­но­го дей­ствия, зало­жен­ная в осно­ву нашей государственности.
Поэто­му я не исклю­чаю, что и в буду­щем году могут быть новые, воз­мож­но вовсе неожи­дан­ные, при­чи­ны и пово­ды для про­яв­ле­ния народ­но­го недовольства.
Ведь, несмот­ря на бод­рые кад­ры «Хаба­ра» и пери­о­ди­че­ские бра­вые отче­ты мини­стров и аки­мов у елба­сы, ситу­а­ция все более ухуд­ша­ет­ся. Тем самым и про­блем, вызы­ва­ю­щих обще­ствен­ное непри­я­тие и про­тест, ста­но­вит­ся все боль­ше. Чем вам не при­чи­на для новых митингов?
Учи­ты­вая визан­тий­ский харак­тер фор­ми­ро­ва­ния и функ­ци­о­ни­ро­ва­ния нашей власт­ной иерар­хии, я вовсе не исклю­чаю того, что скры­тые от глаз обще­ства меж­кла­но­вые кон­флик­ты и раз­бор­ки могут иметь и свое внеш­нее про­яв­ле­ние! Кто может гаран­ти­ро­вать, что тот или иной клан не будет исполь­зо­вать и поли­ти­че­ские мето­ды (митин­ги и т.д.) для реа­ли­за­ции сво­их пла­нов по при­хо­ду к власти?

— Какие важ­ные поли­ти­че­ские, эко­но­ми­че­ские и куль­тур­ные собы­тия могут про­изой­ти в сле­ду­ю­щем году? Жде­те ли вы чего-то определенного
от 2017 года?

— Если посмот­реть кален­дар­но, то пред­сто­я­щий 2017 год — зна­ко­вый. В этом году испол­нит­ся 100 лет как Фев­раль­ской, так и Октябрь­ской рево­лю­ци­ям в Рос­сии, кото­рые на деся­ти­ле­тия впе­ред опре­де­ли­ли буду­щее не толь­ко в этой стране, но и на сопре­дель­ных тер­ри­то­ри­ях, вклю­чая и нашу страну.
Не пора ли нашей вла­сти сде­лать соот­вет­ству­ю­щие выво­ды из этих исто­ри­че­ских собы­тий и ана­ло­гий?! Ведь есть очень боль­шая раз­ни­ца меж­ду бур­жу­аз­ной рево­лю­ци­ей и пролетарской!
Что каса­ет­ся самих ожи­да­ний в сле­ду­ю­щем году. Не думаю, что нас ждут гран­ди­оз­ные нов­ше­ства в сфе­ре той же демо­кра­тии. К сожа­ле­нию, послед­ний всплеск куль­та лич­но­сти нака­нуне Дня пер­во­го пре­зи­ден­та, когда нача­ли ста­вить его памят­ни­ки, и его ком­мен­та­рий «мне при­ят­но» не поз­во­ля­ют нам стро­ить пла­ны по пово­ду того, что атмо­сфе­ра под­ха­ли­ма­жа и лизо­блюд­ства сме­нит­ся. Наши горе-чинов­ни­ки поня­ли, что лесть — это пря­мой путь к серд­цу елбасы!
А это зна­чит, что вся госу­дар­ствен­ная поли­ти­ка теперь будет ори­ен­ти­ро­ва­на имен­но на это: вос­хва­ле­ние и про­слав­ле­ние заслуг одно­го чело­ве­ка и сплош­ных успе­хов его коман­ды. А такой под­ход исклю­ча­ет любой мало-маль­ский кри­ти­че­ский взгляд на происходящее.
Вме­сте с тем думаю, что меж­кла­но­вая вой­на уси­лит­ся, обре­тет новые чер­ты, появят­ся и про­явят­ся новые пер­со­ны, будут новые посад­ки и отставки.
Воз­мож­но, будет нача­та реа­ли­за­ция озву­чен­но­го елба­сы про­ек­та по раз­де­ле­нию пол­но­мо­чий меж­ду пре­зи­ден­том, пар­ла­мен­том и пра­ви­тель­ством. Это три клю­че­вых инсти­ту­та, за кото­рые будут бороть­ся кла­ны, и весь­ма воз­мож­но, что в руко­вод­стве эти­ми вет­вя­ми вла­сти появят­ся новые, досе­ле неиз­вест­ные име­на. Хотя все эти годы мы видим одно и то же: все чинов­ни­ки дви­га­ют­ся по стро­гой гори­зон­та­ли. Да и ска­мей­ка запас­ных у елба­сы кажет­ся слиш­ком корот­кой: одни и те же, во мно­гом дис­кре­ти­ро­вав­шие себя, лица.

— Чего бы вы поже­ла­ли чита­те­лям «Три­бу­ны» под Новый год? Как вы обыч­но его встречаете?

— Новый год преж­де все­го семей­ный празд­ник. Так что буду в этот день рядом со сво­ей мамой, ей 78 лет. Она живет с кен­же, самым млад­шим в нашей семье.
В этот день я, как и все, желаю всем лич­но­го сча­стья и обще­ствен­но­го благополучия!
А чита­те­лям газе­ты «Три­бу­на» еще желаю, что­бы, несмот­ря на все пре­по­ны, кото­рые власть созда­ет это­му неза­ви­си­мо­му изда­нию, газе­та оста­ва­лась такой же бое­вой и интересной!

— Спа­си­бо за инте­рес­ную беседу!
Под­го­то­ви­ла Инга ИМАНБАЙ

Ори­ги­нал ста­тьи: Три­бу­на — Рес­пуб­ли­кан­ская обще­ствен­но-поли­ти­че­ская газе­та / tribunakz.com