«Акорда» дальше носа не видит

В Казах­стане все силь­нее пах­нет выбо­ра­ми в пар­ла­мент. В ряде реги­о­нов школь­ни­ки ста­ли мас­со­во бла­го­да­рить «Нур Отан» за свое «счаст­ли­вое» дет­ство. На ули­цах круп­ных горо­дов появи­лись бил­бор­ды «руко­во­дя­щей и направ­ля­ю­щей» казах­стан­ско­го роз­ли­ва. Акти­ви­зи­ро­ва­лись мно­го­чис­лен­ные кар­ли­ко­вые пар­тии, сле­ду­ю­щие кур­сом вла­сти­те­лей с Лево­бе­ре­жья Иши­ма. И нако­нец один за дру­гим посы­па­лись уда­ры по оппозиции.

Но если с Ком­пар­ти­ей Казах­ста­на посту­пи­ли без осо­бых цере­мо­ний, про­сто взяв и при­оста­но­вив ее дея­тель­ность сро­ком на пол­го­да, то по отно­ше­нию к дру­гой оппо­зи­ци­он­ной пар­тии, ОСДП «Азат», на самом высо­ком уровне было при­ня­то иное реше­ние. Судя по инфор­ма­ции наших источ­ни­ков, в отно­ше­нии этой вто­рой пар­тии запу­ще­на осо­бая про­грам­ма дей­ствий, кото­рая поз­во­лит вне­сти рас­кол в пока еще отно­си­тель­но строй­ные ряды казах­стан­ских социал-демократов.

В част­но­сти, как нам ска­за­ли, у ОСДП «Азат» оста­лось совсем немно­го вре­ме­ни, что­бы решить свои внут­ри­пар­тий­ные раз­но­гла­сия вокруг инсти­ту­та сопред­се­да­тель­ства. И яко­бы если кон­сен­сус до 25 декаб­ря не будет най­ден, то на поли­ти­че­ской карье­ре Була­та Аби­ло­ва и его сто­рон­ни­ков мож­но будет поста­вить жир­ный крест.

Нас, без­услов­но, заин­три­го­ва­ла эта инфор­ма­ция, поэто­му мы реши­ли узнать о про­ис­хо­дя­щих собы­ти­ях внут­ри ОСДП «Азат» у глав­но­го героя этой исто­рии — само­го Була­та Абилова.

«Акорда» всегда боялась оппонентов

- Булат Муки­ше­вич, в послед­нее вре­мя появи­лось нема­ло раз­го­во­ров о том, что внут­ри ОСДП «Азат» и вокруг нее тво­рит­ся нечто нелад­ное. Настоль­ко нелад­ное, что яко­бы пар­тия будет не в состо­я­нии в пол­ном соста­ве пой­ти на пред­сто­я­щие пар­ла­мент­ские выбо­ры. Насколь­ко эти раз­го­во­ры верны?

- Вна­ча­ле я хотел бы немно­го вспом­нить исто­рию дея­тель­но­сти оппо­зи­ции в Казах­стане. У нас власть все­гда, мяг­ко гово­ря, была нерав­но­душ­на к сво­им оппо­нен­там. Помни­те закон «О поли­ти­че­ских пар­ти­ях» 2002 года, на осно­ва­нии кото­ро­го потре­бо­ва­лась пере­ре­ги­стра­ция всех поли­ти­че­ских объединений?

- Конеч­но!

- Это ведь до сих пор вос­при­ни­ма­ет­ся как пол­ная глу­пость! В неко­то­рых стра­нах Евро­пы для реги­стра­ции поли­ти­че­ской пар­тии доста­точ­но трех чело­век, а у нас было 50 тысяч, и уж потом пусть сами доби­ва­ют­ся под­держ­ки насе­ле­ния на выбо­рах. Но не у нас. Для того что­бы про­ве­сти пер­вое учре­ди­тель­ное собра­ние, необ­хо­ди­мо собрать тыся­чу чело­век. Рань­ше было доста­точ­но деся­ти. Но это­го для наших вла­стей ока­зы­ва­ет­ся мало.

Актив­но исполь­зу­ют­ся мето­ды по рас­ко­лу уже дей­ству­ю­щих поли­ти­че­ских пар­тий и объ­еди­не­ний. Мож­но вспом­нить нашу пар­тию «Ак жол». И власть нас реаль­но боя­лась. В отно­ше­нии нее был запу­щен такой инстру­мент раз­ру­ше­ния, как Али­хан Бай­ме­нов. Этот чело­век сво­и­ми дей­стви­я­ми спо­соб­ство­вал рас­ко­лу и раз­ва­лу пар­тии. Сего­дня он вер­нул­ся туда, отку­да вышел, прав­да, похо­ро­нив себя как при­лич­но­го чело­ве­ка. К тому же он еще и отдал «Ак жол» тому, кто вче­ра был в «Нур Отане», поза­вче­ра — в кар­мане у Маш­ке­ви­ча, а сего­дня дела­ет вид, буд­то оппо­ни­ру­ет власти…

- «Демо­крат» он теперь…

- Да, конеч­но, «демо­крат». То есть все ста­ло на свои места. И то, как съезд бай­ме­нов­ско­го «Ак Жола» еди­но­глас­но про­го­ло­со­вал за пред­се­да­тель­ство Перу­а­ше­ва, кото­рый ни дня в этой пар­тии не был, более того, гром­че всех кле­ве­тал на неё. В этом све­те выгля­дит есте­ствен­ным, что власть пыта­ет­ся нару­шить дея­тель­ность ОСДП «Азат», не допу­стить юри­ди­че­ско­го оформ­ле­ния объ­еди­не­ния  двух пар­тий в одну мощ­ную силу. Поли­ти­че­ски, фак­ти­че­ски и пси­хо­ло­ги­че­ски объ­еди­не­ние состо­я­лось. Но оста­ет­ся нере­шен­ной самая малость — про­сто уза­ко­нить «факт жиз­ни», посколь­ку вла­сти не хотят реги­стри­ро­вать бренд «Азат». ОСДП есть.

Пар­тий­ный спи­сок ОСДП будет новым

- Так пар­тия «Азат» сей­час суще­ству­ет или уже нет?

- Бла­го­да­ря изощ­рен­но­му уму гос­под из «Ак орды» слу­чи­лась такая кол­ли­зия. После при­ня­то­го реше­ния об объ­еди­не­нии пар­тий «Азат» закрыл и лик­ви­ди­ро­вал все свои фили­а­лы. Были сда­ны все печа­ти и доку­мен­ты. Но вот юри­ди­че­ской лик­ви­да­ции, как ока­зы­ва­ет­ся, не про­изо­шло. То есть нам гово­рят, что пар­тия «Азат» до сих пор есть в реест­ре, а пото­му в Астане юри­ди­че­ски ее лик­ви­ди­ро­вать отка­зы­ва­ют­ся. При этом нам на голу­бом гла­зу пред­ла­га­ют лик­ви­ди­ро­вать «Азат», а уж потом реги­стри­ро­вать ОСДП «Азат». Мы им отве­ча­ем: так мы уже все лик­ви­ди­ро­ва­ли, теперь ваша оче­редь! Но они не хотят. Это же смешно!

- И как теперь Вам выхо­дить из сло­жив­шей­ся ситуации?

- На осно­ва­нии при­ня­то­го нашим пре­зи­ди­у­мом реше­ния до выбо­ров мы долж­ны рабо­тать под брен­дом ОСДП. После выбо­ров мы про­дол­жим свою борь­бу уже за ОСДП «Азат». Свя­за­но это еще и с тем, что выбо­ры могут быть досроч­ны­ми. Есте­ствен­но, необ­хо­ди­мо вно­сить изме­не­ния и в устав ОСДП.

- В нынеш­ней редак­ции уста­ва ОСДП, пом­нит­ся, нет инсти­ту­та сопредседательства?

- Пока нет. Есть толь­ко пред­се­да­тель. Про­шед­ший недав­но пре­зи­ди­ум про­го­ло­со­вал за вве­де­ние инсти­ту­та сопред­се­да­тель­ства в устав пар­тии. И теперь на съез­де пар­тии мы долж­ны вне­сти соот­вет­ству­ю­щие изме­не­ния. Это неболь­шая фор­маль­ность, но мы пони­ма­ем, что когда мы сда­дим доку­мен­ты на утвер­жде­ние изме­не­ний уста­ва, нам могут затя­нуть пере­ре­ги­стра­цию, под­ве­сив ситу­а­цию в пар­тии меж­ду небом и зем­лей. Как мы ожи­да­ем, «Ак орда» парал­лель­но нач­нет игру на внут­ри­пар­тий­ных, чело­ве­че­ских и дру­гих стру­нах, инспи­ри­руя измышления.

- А Вы не допус­ка­е­те, что уже на пред­сто­я­щем съез­де будет пред­при­ня­та попыт­ка рас­ко­ла? Ну, напри­мер, деле­га­ты из реги­о­нов вдруг возь­мут да и про­го­ло­су­ют про­тив вве­де­ния инсти­ту­та сопредседательства?

- Ну что тут тео­ре­ти­зи­ро­вать. Счи­таю, что в нашей пар­тии люди неспро­ста при­шли в оппо­зи­цию. Они созна­тель­ные и пре­крас­но пони­ма­ют, что это про­ис­ки вла­сти и попыт­ка ослаб­ле­ния пар­тии извне, что это­го нель­зя допус­кать. К тому же на всех преды­ду­щих съез­дах в нашей объ­еди­нен­ной пар­тии все виде­ли и пони­ма­ли, что уже рабо­та­ет инсти­тут сопред­се­да­тель­ства, два чело­ве­ка рабо­та­ют в соот­вет­ствии с пони­ма­ни­ем теку­щей ситу­а­ции и при­зна­нии друг дру­га. Кто-то по сво­ей поли­ти­че­ской бли­зо­ру­ко­сти или бла­го­да­ря подо­гре­ву извне может и попы­тать­ся вне­сти сму­ту в ряды нашей пар­тии. Но это будет и поли­ти­че­ской и чело­ве­че­ской ошиб­кой, кото­рую допус­кать никак нельзя.

- И как буде­те выхо­дить из подоб­ной ситу­а­ции? Если выбо­ры будут назна­че­ны на март-апрель 2012 года, Вы про­сто не успе­е­те пере­ре­ги­стри­ро­вать устав ОСДП со все­ми выте­ка­ю­щи­ми отсю­да последствиями.

- На самом деле даже такой сце­на­рий раз­ви­тия ситу­а­ции не поме­ша­ет нашей пар­тии участ­во­вать в выбо­рах. ОСДП заре­ги­стри­ро­ва­на и рабо­та­ет на абсо­лют­но легаль­ных осно­ва­ни­ях уже пять лет. И неболь­шие фор­маль­ные редак­ци­он­ные прав­ки в виде вве­де­ния в ее устав инсти­ту­та сопред­се­да­тель­ства не озна­ча­ют, что она не будет допу­ще­на к выборам.

- Но даже если она будет допу­ще­на к выбо­рам, спи­сок будет не такой, как Вам хоте­лось бы в идеале.

- Спи­сок будет обсуж­дать­ся, утвер­ждать­ся. Все, как обыч­но. А что каса­ет­ся меня, то здесь ситу­а­ция сле­ду­ю­щая. У меня есть два неза­кры­тых уго­лов­ных дела. Меня и рань­ше не допус­ка­ли до выбо­ров, и я не исклю­чаю, что и на этот раз вспом­нят об этих делах. Они висят и, как гово­рит­ся, ждут сво­е­го часа.

- То есть Вы, как и Жар­ма­хан Туяк­бай, в пар­ла­мент идти не соби­ра­е­тесь? Пом­нит­ся, меся­ца два назад он уже сде­лал такое заявление.

- Мы пред­ва­ри­тель­но обсуж­да­ли с Жар­ма­ха­ном Айт­ба­е­ви­чем этот вопрос. Пони­ма­е­те, дело не в том, идти нам в Пар­ла­мент или нет. Важ­но дру­гое. Как вполне вме­ня­е­мый поли­тик, отчет­ли­во пони­маю, что в пери­од выбо­ров вла­сти осо­бо актив­но будут рабо­тать про­тив нас. Мы уже это про­хо­ди­ли. Вспом­ним. В 2004 году про­тив меня воз­буж­да­ют дело и дово­дят его до суда, закры­ва­ют доступ к уча­стию в выбо­рах. То же самое наблю­да­ет­ся в 2005‑м году, когда меня лиши­ли воз­мож­но­сти участ­во­вать в пре­зи­дент­ской кам­па­нии. У меня есть, что ска­зать людям и под­твер­дить это сво­и­ми дела­ми и поступ­ка­ми. Кон­ку­рен­ции не нуж­но боять­ся. Нель­зя созда­вать культ лич­но­сти одно­го чело­ве­ка! При­ме­ров тому сей­час предо­ста­точ­но, и мы видим, к каким послед­стви­ям это при­во­дит. Ак Орде дав­но пора понять, что это нор­маль­но, когда кто-то хочет стать депу­та­том мас­ли­ха­та или пар­ла­мен­та, кто-то аки­мом обла­сти, мини­стром, а кто-то пре­мье­ром или даже президентом.

- Согла­сен. Плох тот сол­дат, кото­рый не жела­ет стать гене­ра­лом. Если какой-либо чело­век пошел в поли­ти­ку, он же не про­сто решил­ся на этот шаг. У него долж­ны быть амбиции…

- Пра­виль­но! Но не у нас. В 2007‑м исто­рия повто­ря­ет­ся. Ясное дело, что люди сидя­щие в Ак Орде не хотят меня видеть в чис­ле депу­та­тов пар­ла­мен­та. Они пони­ма­ют, что если я при­ду, то буду гово­рить прав­ду, буду под­ни­мать неудоб­ные для них вопро­сы! На про­тя­же­нии уже несколь­ких лет регу­ляр­но ведут­ся недо­пу­сти­мые с точ­ки зре­ния демо­кра­тии игры и про­тив меня и про­тив сто­рон­ни­ков нашей партии.

- Булат Муки­ше­вич, и все же хоте­лось бы уточ­нить — если пар­ла­мент­ские выбо­ры будут объ­яв­ле­ны, то ваша пар­тия сфор­ми­ру­ет спи­сок, в кото­ром не будет ни Вас, ни Жар­ма­ха­на Айтбаевича?

- Да. Тем самым откры­ва­ем доро­гу дру­гим актив­ным чле­нам ОСДП, а мы будем рабо­тать в пар­тии. Долж­но быть ясно, что мы не соби­ра­ем­ся ухо­дить в тень. О том, как будет раз­ви­вать­ся ситу­а­ция, пока­жут пред­сто­я­щие выбо­ры. Если они прой­дут чест­но, как того тре­бу­ют взя­тые на себя Аста­ной обя­за­тель­ства перед меж­ду­на­род­ным сооб­ще­ством, мы кам­ня на камне не оста­вим от пре­зи­дент­ской пар­тии «Нур Отан»! И они это пре­крас­но зна­ют. На самом деле и в 2004‑м, и в 2007‑м мы не толь­ко на рав­ных шли с «Нур Ота­ном», мы их побеж­да­ли! Даже, несмот­ря на то, что у них все было в руках — и мил­ли­ар­ды дол­ла­ров, и при­слу­жи­ва­ю­щие оли­гар­хи, и под­кон­троль­ные аки­ма­ты вме­сте со СМИ. Народ не обма­нешь! Как не смог­ли в ито­ге обма­нуть народ «веч­ные» пра­ви­те­ли Ливии, Туни­са, Егип­та и дру­гих стран. Наш народ умнее и обра­зо­ван­нее, чем стра­те­ги из Ак Орды, и пони­ма­ет ситу­а­цию в стране. Да, пока к мас­со­вым акци­ям про­те­ста он не готов, но хоро­шо видит, что реаль­ная жизнь в корне отли­ча­ет­ся от того, что демон­стри­ру­ют глян­це­вые кар­тин­ки «Хаба­ра». Народ видит, что Аста­на и реги­о­ны живут на диа­мет­раль­но раз­ных полю­сах, на раз­ных пла­не­тах. Сего­дня это всем очевидно!

Нет такой пар­тии «Нур Отан»!

- На Ваш взгляд, меня­ет­ся что-то в нашей стране в луч­шую сторону?

- За послед­ние годы поли­ти­че­ская ситу­а­ция в Казах­стане ухуд­ши­лась. Наша стра­на пере­жи­ла две тра­ге­дии — убий­ство Заман­бе­ка Нур­ка­ди­ло­ва и Алтын­бе­ка Сар­сен­ба­е­ва. Это ужас­но, это невоз­мож­но пере­дать сло­ва­ми, учи­ты­вая в каком веке мы сей­час живем. Стра­на про­шла путь от закры­тия газет и пре­сле­до­ва­ния ина­ко­мыс­лия, до убий­ства жур­на­ли­стов. На новом эта­пе Казах­стан дол­жен сбро­сить весь про­шлый гряз­ный груз, а вла­сти обя­за­ны отка­зать­ся от этой чудо­вищ­ной прак­ти­ки. Но мы опять видим, что пре­сле­до­ва­ние ина­ко­мыс­лия в стране про­дол­жа­ет­ся! Евге­ний Жовтис, Рама­зан Есер­ге­пов, Айдос Сады­ков, отказ в реги­стра­ции поли­ти­че­ских пар­тий, прес­со­ва­ние неугод­ных СМИ через судеб­ные орга­ны, при­оста­нов­ле­ние дея­тель­но­сти Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии. Все это гово­рит о том, что вре­мя для Аста­ны засты­ло на месте. Для ино­стран­цев, про­во­дя все­воз­мож­ные сам­ми­ты и пом­пез­ные меро­при­я­тия, Аста­на рапор­ту­ет, что у нас идут демо­кра­ти­че­ские про­цес­сы, а внут­ри стра­ны про­во­дит поли­ти­ку даль­ней­ше­го закру­чи­ва­ния гаек. Вот в чем сего­дня проблема!

- Но ведь при авто­ри­тар­ном режи­ме поряд­ка в стране боль­ше? Во вся­ком слу­чае, такое мне­ние сей­час мож­но услы­шать доволь­но часто.

- На самом деле подоб­ные раз­го­во­ры име­ют вре­мен­ный харак­тер. Ни один авто­ри­тар­ный режим не отли­ча­ет­ся дол­го­веч­но­стью. В исто­ри­че­ской пер­спек­ти­ве это вооб­ще тупик! Люди, кото­рые сей­час сидят в Астане, в «Ак орде», думая, что они управ­ля­ют поли­ти­че­ски­ми и исто­ри­че­ски­ми про­цес­са­ми, глу­бо­ко заблуж­да­ют­ся. Очень глу­бо­ко! Мир нагляд­но демон­стри­ру­ет, как он сей­час кар­ди­наль­но изме­ня­ет­ся. И крайне оши­боч­но думать, что авто­ри­тар­ный режим помо­жет решить насущ­ные соци­аль­но-эко­но­ми­че­ские, духов­ные и куль­тур­ные вопросы.

- А как Вам мне­ние, что при демо­кра­тии невоз­мож­но эффек­тив­но бороть­ся, напри­мер, с коррупцией?

- Как раз при демо­кра­тии и полу­ча­ет­ся наи­бо­лее эффек­тив­ная борь­ба с кор­руп­ци­ей. Посмот­ри­те на Гру­зию, на стра­ны Бал­тии. Сего­дня по всем рей­тин­гам они впереди.

- Но раз­ве в Гру­зии демократия?

- Все же демо­кра­тия! Митин­ги, шествия, пике­ты раз­ре­ше­ны, оппо­зи­ция име­ет доступ к эфиру…

- Так ведь раз­го­ня­ют их.

- Раз­го­ня­ют, когда выхо­дит срок. Там дают вре­мя на про­ве­де­ние митин­га. Это может быть несколь­ко часов или день-два. Мы видим: и в Евро­пе, и в Аме­ри­ке какие-то митин­ги лими­ти­ру­ют­ся. Невоз­мож­но, что­бы пло­щадь дали для про­ве­де­ния акции про­те­ста сро­ком на год. Но на часы, сут­ки или чуть более — без осо­бых огра­ни­че­ний! У нас же пло­щадь на пять минут боят­ся кому-нибудь дать. К при­ме­ру, пло­щадь Рес­пуб­ли­ки в Алма­ты сей­час пере­кры­ли. Боят­ся при­бли­же­ния 25‑летия «Жел­ток­са­на».

- Вы дума­е­те, из-за это­го перекрыли?

- Конеч­но! Почти пол­но­стью пло­щадь пере­кры­ли, яко­бы под­зем­ный пере­ход стро­ить нача­ли. Про­сто воз­му­ти­тель­но! Так что еще раз под­черк­ну: авто­ри­тар­ный режим не эффек­ти­вен. Пото­му что управ­ля­ют не люди, не обще­ство, не пар­тии, пред­став­ля­ю­щие инте­ре­сы насе­ле­ния стра­ны, а пра­вят кла­ны и оли­гар­хи, кото­рые дума­ют толь­ко о лич­ных инте­ре­сах, но не об инте­ре­сах все­го госу­дар­ства. Есте­ствен­но, они жела­ют, что такая ситу­а­ция про­дол­жа­лась как мож­но доль­ше. Под видом вся­ких там «Самру­ков», хол­дин­гов, про­грамм инно­ва­ций и инду­стри­а­ли­за­ций, они моро­чат людям голо­ву, что­бы про­дол­жать раз­во­ро­вы­вать страну.

К тому же авто­ри­тар­ная власть репрес­сив­на. Вот сей­час, когда из-за усу­гу­бив­ших­ся соци­аль­ных про­блем в обще­стве ста­ли про­ни­кать идеи фун­да­мен­таль­но­го исла­миз­ма, в Астане пошли исклю­чи­тель­но на кара­тель­ные меры. Но так эта про­бле­ма не реша­ет­ся. Это реша­ет­ся толь­ко через демо­кра­ти­за­цию, толь­ко через откры­тое обще­ство, толь­ко через спра­вед­ли­вость, толь­ко через достой­ную жизнь все­го насе­ле­ния стра­ны. Тогда люди ско­рее все­го не пой­дут в рели­ги­оз­ные орга­ни­за­ции, тем более ради­каль­но­го тол­ка. Вот ска­жи­те, поче­му они в «Нур Отан» не пошли? Почему?!

- Не при­ни­ма­ют пото­му что…

- Нет, оши­ба­е­тесь! Когда два­дцать лет людям моро­чат голо­ву, люди пони­ма­ют, что их обма­ны­ва­ют, что труд­но най­ти рабо­ту, что невоз­мож­но най­ти спра­вед­ли­вость. И нор­маль­ные граж­дане идут и ста­но­вят­ся джи­ха­ди­ста­ми, гото­вы­ми жерт­во­вать соб­ствен­ны­ми жиз­ня­ми ради чуж­дых нашей стране идей. Это нагляд­но пока­зы­ва­ет, что дей­ству­ю­щая власть в нашей стране абсо­лют­но неадекватна!

- То есть, по-ваше­му, соци­аль­ные вопро­сы в стране не решаются?

- Реша­ют­ся из рук вон пло­хо. За послед­ние годы коли­че­ство бед­ных не умень­ша­ет­ся. Нам офи­ци­аль­но заяв­ля­ют, что их у нас в пре­де­лах 6—7 про­цен­тов. Про­жи­точ­ный мини­мум — 16 тысяч тен­ге, про чер­ту бед­но­сти в пол­то­ра дол­ла­ра в сут­ки вооб­ще гово­рить не при­хо­дит­ся. Это же ужас! Ни один чело­век на эти день­ги про­жить не может. Он мед­лен­но мрет при наших ценах.. Ну, раз­ве не цинич­ная, не анти­на­род­ная у нас власть?

А что такое «Нур Отан»? Нет такой пар­тии! Это груп­па людей, яко­бы под­дер­жи­ва­ю­щих и любя­щих пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. Пусть он живет, сколь­ко Аллах ему дал. Но если с ним что-либо слу­чит­ся или он отой­дет от поли­ти­ки, все эти люди момен­таль­но раз­бе­гут­ся. Все! И пер­вы­ми нач­нут его ругать и косте­рить на чем свет стоит!

- В этой свя­зи вспо­ми­на­ет­ся исто­рия вза­и­мо­от­но­ше­ний Лео­ни­да Бреж­не­ва и Миха­и­ла Гор­ба­че­ва. Когда еже­год­но 19 декаб­ря совет­ские газе­ты начи­на­ли пест­рить поздрав­ле­ни­я­ми в адрес Лео­ни­да Ильи­ча с Днем рож­де­ния, одним из самых цве­ти­стых все­гда было поздрав­ле­ние от пер­во­го сек­ре­та­ря Став­ро­поль­ско­го край­ко­ма пар­тии Миха­и­ла Гор­ба­че­ва. Но как толь­ко Бреж­нев умер, Гор­ба­чев ока­зал­ся в чис­ле пер­вых, кто стал обви­нять Бреж­не­ва во всех смерт­ных гре­хах. Дума­е­те, у нас так­же будет? 

- Не сомне­ва­юсь. Мне доволь­но часто  при­хо­дит­ся общать­ся с пред­ста­ви­те­ля­ми «Нур Ота­на» на раз­лич­ных меро­при­я­ти­ях. Так они мне сами жмут руку, гово­рят, что­бы мы держались.

Блэр в помощь

- Зна­чит они в «Нур Отане», что­бы про­сто луч­ше жить. Помни­те, про рыбу, кото­рая ищет где глуб­же? Кста­ти, а для чего Казах­ста­ну Тони Блэр? Может наши вла­сти все же реши­ли серьез­но улуч­шить соци­аль­но-эко­но­ми­че­скую ситу­а­цию в стране, или свою внеш­нюю поли­ти­ку как-нибудь упорядочить? 

- Я с пес­си­миз­мом смот­рю на дея­тель­ность Тони Блэ­ра и как эко­но­ми­че­ско­го, и как поли­ти­че­ско­го совет­ни­ка пре­зи­ден­та Казах­ста­на. Да, чело­век он очень извест­ный. Был пре­мьер-мини­стром Вели­ко­бри­та­нии. Понят­но! Но, согла­сив­шись рабо­тать на нашу стра­ну, он взял на себя огром­ный груз ответ­ствен­но­сти. Теперь он отве­ча­ет не толь­ко за эко­но­ми­ку Казах­ста­на, но и за поли­ти­ку руко­вод­ства нашей стра­ны тоже. Если сле­ду­ю­щие пар­ла­мент­ские выбо­ры, как обыч­но, прой­дут гряз­но, то вина за них ляжет и на Тони Блэ­ра. Он совет­ник, а зна­чит, несет мораль­ную ответ­ствен­ность и дол­жен посо­ве­то­вать «Ак орде» про­ве­сти чест­ные выбо­ры и открыть изби­ра­тель­ные участ­ки для оппо­зи­ции. Их сего­дня в избир­ко­мах нет. Я лич­но наме­рен встре­тить­ся с Тони Блэром.

- Зачем?

- Необ­хо­ди­мо разъ­яс­нить ему ситу­а­цию в стране. Что­бы Тони Блэр смот­рел на ситу­а­цию в Казах­стане не гла­за­ми «Ак орды» или «Самрук-Казы­на», а сам уви­дел про­цес­сы, кото­рые про­ис­хо­дят в нашей стране. Рас­ска­зать, чего хочет оппо­зи­ция Казах­ста­на, как про­шли все преды­ду­щие выбо­ры, в каком состо­я­нии у нас нахо­дит­ся ситу­а­ция со сво­бо­дой сло­ва. Мы 5 нояб­ря пла­ни­ру­ем про­ве­сти в Алма­ты митинг в под­держ­ку казах­стан­ских СМИ, и хотим при­гла­сить на него Тони Блэ­ра. Пусть он узна­ет, что тво­рит­ся в том госу­дар­стве, куда он пошел рабо­тать в каче­стве советника.

- Неуже­ли Вы дума­е­те, что, полу­чая зар­пла­ту по мил­ли­о­ну дол­ла­ров в месяц, он согла­сит­ся прид­ти? Всем бы нам его зарплату…

- Ну, так мы его и поздра­вим и ска­жем, что он попал в «инте­рес­ное поло­же­ние». С одной сто­ро­ны реаль­но боль­шая зара­бот­ная пла­та, биз­нес на кон­суль­ти­ро­ва­нии, с дру­гой —  его внут­рен­няя, поли­ти­че­ская и мораль­но-чело­ве­че­ская уста­нов­ка. Он вос­пи­тан на демо­кра­ти­че­ской куль­ту­ре Запад­ной Евро­пы, и дол­жен пре­крас­но пони­мать в какую слож­ную стра­ну при­е­хал. Да, наша власть любит сей­час гово­рить, что нам все­го 20 лет. Но что ей меша­ло за все эти 20 лет про­ве­сти чест­ные выбо­ры? Что ей меша­ет обес­пе­чить сво­бо­ду прес­се, укро­тить кор­руп­цию, обес­пе­чить нор­маль­ную жизнь гражданам.

- Ну, Блэр был совет­ни­ком Муам­ма­ра Кад­да­фи и ниче­го, все нор­маль­но. Угры­зе­ния сове­сти его, похо­же, не муча­ют. Так и здесь надо пола­гать будет. 

- Воз­мож­но! Он всту­па­ет в одну и ту же реку во вто­рой раз. Посмот­рим, что он теперь здесь посо­ве­ту­ет! Тоже, как и Кад­да­фи день­ги в запад­ных бан­ках раз­ме­щать? Чем все это закон­чи­лось теперь извест­но. Но в Ливии вооб­ще слож­ней­шая ситу­а­ция была. Там Кад­да­фи сошел с ума — ни сво­бод­ных СМИ, ни поли­ти­че­ских пар­тий, ни граж­дан­ско­го обще­ства. Дол­го­лет­нее сиде­ние на одном месте страш­но иска­жа­ет пси­хи­ку, дефор­ми­ру­ет лич­ность. Это дан­ность. Вот хоть один при­мер при­ве­ди­те мне дол­го­го нахож­де­ния во вла­сти, поло­жи­тель­но ска­зав­ше­го­ся на раз­ви­тии страны?

- Ли Куан Ю и Мохам­мад Махатхир… 

- В Син­га­пу­ре и Малай­зии не все так одно­знач­но. Ли Куан Ю реаль­но побе­дил кор­руп­цию, сде­лал без неф­ти и газа свое госу­дар­ство одним из самых про­цве­та­ю­щих в мире. Это обще­из­вест­но. Если бы Нур­сул­тан Назар­ба­ев побе­дил кор­руп­цию, и мы ока­за­лись бы по этим пока­за­те­лям рядом с Син­га­пу­ром, тогда раз­го­вор дру­гой. Если бы все наши при­род­ные богат­ства рабо­та­ли на бла­го­со­сто­я­ние все­го насе­ле­ния Казах­ста­на, а не на его бли­жай­шее окру­же­ние. То ситу­а­ция в нашей стране была бы совсем иной. Вот тогда мож­но было бы уве­рен­но гово­рить о про­цве­та­ю­щем Казах­стане — кор­руп­ция побеж­де­на, сво­бо­да сло­ва не пре­сле­ду­ет­ся. Но ведь это­го нет! Пло­хо то, что пре­зи­дент и выс­шее чинов­ни­че­ство даже не заме­ча­ют иду­щие в мире изме­не­ния. У меня, вооб­ще, скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что они сидят и дума­ют: «Мы кру­тые! У нас все есть! Взять СНГ. Шевард­над­зе сла­ба­ком ока­зал­ся, ситу­а­цию не дожал. Куч­ма из той же поро­ды — не сде­лал нуж­ных шагов. Ака­ев и Баки­ев, вооб­ще, два тру­са из стра­ны сво­ей убе­жа­ли. В мире. Кад­да­фи, Муба­рак и Бен Али — ста­рые недо­ум­ки. У нас это­го невоз­мож­но, мы все тех­нич­но закру­тим, все сде­ла­ем!». Увы, но люди сидя­щие в Ак Орде уже в упор не видят гло­баль­ных поли­ти­че­ских изме­не­ний. Что будет даль­ше, даже через год, они не видят. А надо смот­реть на пять-десять, два­дцать лет вперед!

Не в язы­ко­вом вопро­се корень зла

- А что, по-ваше­му, ждет Казах­стан в сред­не­сроч­ной перспективе?

- На мой взгляд, Казах­стан ждут изме­не­ния, наде­юсь без потря­се­ний, в созна­нии людей. Все боль­ше людей будут пони­мать и тре­бо­вать пере­мен и достой­ной жизни.

- Каким образом?

- Смот­ри­те, на какой волне полу­чи­ли неза­ви­си­мость стра­ны Бал­тии, Укра­и­ны, Гру­зии и Арме­нии? Через наци­о­наль­но-пат­ри­о­ти­че­ское воз­рож­де­ние. То есть граж­дане хоте­ли стать неза­ви­си­мы­ми, пото­му что почув­ство­ва­ли себя сво­бод­ны­ми. Они стре­ми­лись постро­ить свою госу­дар­ствен­ность. Наци­о­наль­ную госу­дар­ствен­ность с уче­том ува­же­ния прав всех граж­дан сво­их стран. Это было мощ­ное дви­же­ние! Поче­му СНГ не состо­ял­ся. Пото­му что все бежа­ли от объ­я­тий Рос­сий­ской Импе­рии и все нача­ли стро­ить наци­о­наль­ные госу­дар­ства. Казах­стан фак­ти­че­ски полу­чил свою неза­ви­си­мость как пода­рок. За счет того, что рас­пал­ся Совет­ский Союз. 8 декаб­ря 1991 года — Бело­веж­ское согла­ше­ние. Казах­стан под руко­вод­ством Назар­ба­е­ва вынуж­ден был тоже объ­явить о сво­ей неза­ви­си­мо­сти 16 декаб­ря 1991 года.

- Да, пом­ню. У нас, напри­мер, еще дол­гое вре­мя совет­ские руб­ли в ходу были. До 1993 года. 

- Имен­но! Уже Рос­сия их отме­ни­ла, вве­ла в авгу­сте 1993 года свои новые руб­ли, а мы до 15 нояб­ря поль­зо­ва­лись непо­нят­но какой и чьей валю­той. Это ж анек­дот! Но то было тогда, а сей­час ситу­а­ция в Казах­стане меня­ет­ся. Через попыт­ку воз­ро­дить казах­ский язык, про­явил­ся эффект про­буж­де­ния казах­ско­го наци­о­наль­но­го само­со­зна­ния. Имен­но сей­час у каза­хов появил­ся шанс почув­ство­вать себя еди­ным наро­дом, со сво­им духов­ным миром, со сво­ей куль­ту­рой. Без­услов­но, реше­ни­ем язы­ко­во­го вопро­са про­бле­мы не исчер­пы­ва­ют­ся. Есть люди, кото­рые счи­та­ют, что толь­ко это­го доста­точ­но. Мы же, как поли­ти­че­ская пар­тия, рас­смат­ри­ва­ем вопрос шире. Счи­та­ем, что необ­хо­ди­мо решать про­бле­му бед­но­сти, без­ра­бо­ти­цы, кор­руп­ции, сво­бо­ды слова.

При встре­че с наци­о­нал-пат­ри­о­та­ми, к кото­рым отно­шусь с ува­же­ни­ем, я гово­рю им: «Посмот­ри­те на Кир­ги­зию, Узбе­ки­стан, дру­гие стра­ны Цен­траль­ной Азии. Там про­бле­ма язы­ка есть? Нет. А там реше­ны ост­рые соци­аль­ные про­бле­мы? То же самое мож­но уви­деть и у нас, когда ездишь по рай­о­нам пре­иму­ще­ствен­но насе­лен­ным казах­ским насе­ле­ни­ем. Тараз, Шым­кент, Кызы­лор­да, Аты­рау, Актау. Там нет язы­ко­вой про­бле­мы. Там ост­ро сто­ит про­бле­мы спра­вед­ли­во­сти, достой­ной жиз­ни и без­ра­бо­ти­цы! Ну поче­му так? На самом деле все дело в неэф­фек­тив­но­сти нашей вла­сти, в ее неуме­нии управ­лять госу­дар­ством. К при­ме­ру, в США или Евро­пе меня­ет­ся цена на зер­но, в уни­сон изме­ня­ют­ся цены на хлеб. У нас же в про­шлом году зер­но сто­и­ло 250 дол­ла­ров за тон­ну. Сего­дня оно сто­ит 100—120 дол­ла­ров за тон­ну. Цены упа­ли в два раза. А хлеб у нас поде­ше­вел в два раза?

- Нет, как сто­и­ла стан­дарт­ная бухан­ка хле­ба от 55 до 65 тен­ге, так и стоит.

- Вот! Тоже самое про­ис­хо­дит и с топ­ли­вом. Как бы не сло­жи­лась сто­и­мость неф­ти на миро­вых рын­ках, цены на ГСМ у нас все рав­но будут запре­дель­ны­ми. Поче­му так про­ис­хо­дит? Пото­му что мно­гие на вер­ху сидят в доле,  явля­ют­ся посред­ни­ка­ми, все дела­ют биз­нес. И это одна из основ­ных про­блем Казах­ста­на. Про­изо­шло сра­щи­ва­ние вла­сти и биз­не­са. Это недопустимо!

- Поче­му?

- А пото­му, что тогда чинов­ник пере­ста­ет думать о чело­ве­ке, о наро­де, о соб­ствен­ной стране. Госу­дар­ствен­ни­ков сего­дня во вла­сти я не вижу. Если есть, то их счи­тан­ные еди­ни­цы. Боль­шин­ство срос­лось  с биз­не­сом и дума­ет толь­ко о лич­ной выго­де. Какое в этом слу­чае полу­чи­лось госу­дар­ство, мы все видим. Все сво­дит­ся к  обо­га­ще­нию или обу­строй­ству род­ствен­ни­ков на теп­лые места.

- И как это изменить?

- Толь­ко через поли­ти­че­ские рефор­мы! Все рав­но мы к это­му при­дем! Еще раз, авто­ри­тар­ная власть, в кото­рой нет места про­фес­си­о­на­лам, госу­дар­ствен­ни­кам, а при­вет­ству­ет­ся лишь прин­цип лич­ной пре­дан­но­сти к пер­во­му лицу стра­ны, абсо­лют­но неэффективна.

Казах­ста­ну с Рос­си­ей по пути, но не совсем

- Это понят­но. Но хоте­лось бы немно­го вер­нуть­ся к идее постро­е­ния госу­дар­ства на осно­ве роста наци­о­наль­но­го само­со­зна­ния. Вопрос ведь этот доста­точ­но тон­кий. Как это долж­но выглядеть? 

- Я счи­таю, что одна из круп­ных оши­бок дей­ству­ю­щей вла­сти, абсо­лют­но забыв­шей о таком поня­тии как спра­вед­ли­вость, ради кото­рой люди века­ми шли на эша­фот, жерт­во­ва­ли сво­им бла­го­по­лу­чи­ем. А вме­сто это­го,  вер­хуш­ка фор­си­ру­ет вступ­ле­ние в тамо­жен­ный и эко­но­ми­че­ский союз с Рос­си­ей и Белоруссией.

- А как же Тони Блэр? Он все­гда счи­тал­ся поли­ти­ком анти­рос­сий­ской направ­лен­но­сти. И он это­го осо­бо не скры­ва­ет. Может, он для это­го и при­гла­шен в Казах­стан, что­бы не допу­стить даль­ней­ше­го сбли­же­ния Казах­ста­на и Рос­сии в рам­ках ЕЭП и в пер­спек­ти­ве созда­ния Евразий­ско­го союза?

- Ско­рее дело в дру­гом — это «биз­нес и ниче­го лич­но­го».  Ведь все эти пер­спек­ти­вы раз­ви­тия отно­ше­ний меж­ду Рос­си­ей и Казах­ста­ном силь­но попа­хи­ва­ют не инте­гра­ци­ей, а сли­я­ни­ем эко­но­ми­ки и погло­ще­ни­ем нашей страны.

- А поезд не ушел?

- Нет, не ушел! Сей­час Назар­ба­ев и его окру­же­ние, без­удерж­но идя на фак­ти­че­ское погло­ще­ние Казах­ста­на Рос­си­ей, сами созда­ют поч­ву для даль­ней­ше­го роста наци­о­наль­но­го само­со­зна­ния каза­хов. Не через язык, а через эко­но­ми­ку и поли­ти­ку. Казах­стан, каза­хи, сот­ни лет меч­тав­шие о полу­че­нии неза­ви­си­мо­сти, могут реаль­но ее через 5—10 лет пол­но­стью поте­рять. Пото­му что мы видим амби­ции рос­сий­ско­го руководства.

- Вы о Путине в «Изве­сти­ях»?

- Да, извест­ная ста­тья дей­ству­ю­ще­го пре­мье­ра Рос­сии. Там все ясно и понят­но. И когда наша власть гово­рит, что Казах­стан в рам­ках сво­ей нынеш­ней неза­ви­си­мо­сти про­цве­та­ет, это пол­ная ерун­да! Уже сего­дня пози­ции казах­стан­ско­го биз­не­са под натис­ком рос­сий­ских кор­по­ра­ций сла­бе­ют на гла­зах. Это факт! Поэто­му я уве­рен, что такие серьез­ные вопро­сы, как уча­стие нашей стра­ны в Тамо­жен­ном Сою­зе, в созда­нии Еди­но­го эко­но­ми­че­ско­го про­стран­ства, а затем и Евразий­ский эко­но­ми­че­ский союз, и уж не дай Бог поли­ти­че­ский союз, долж­ны обя­за­тель­но решать­ся на все­на­род­ном рефе­рен­ду­ме. Нас всех граж­дан Казах­стан долж­ны спро­сить — а хотим ли мы все­го это­го?! Поче­му это реша­ет толь­ко один чело­век? Види­мо, одна из при­чин уско­рен­ных дей­ствий — боязнь раз­ви­тия собы­тий в Казах­стане по «араб­ско­му сце­на­рию» и надеж­да режи­ма на то, что север­ный сосед защи­тит и убе­ре­жет от поли­ти­че­ских ненастий.

- Но, поз­воль­те, ито­ги же рефе­рен­ду­ма все­гда под­де­лать мож­но. Помни­те ито­ги все­на­род­но­го рефе­рен­ду­ма о сохра­не­нии СССР? Боль­шин­ство про­го­ло­со­ва­ло «за», а что в результате?

- Я с этим согла­сен, но отча­сти. Тогда была дру­гая стра­на, дру­гая ситу­а­ция. Дру­гая! Сей­час если про­ве­сти рефе­рен­дум, вряд ли насе­ле­ние Казах­ста­на ска­жет «да» сли­я­нию с Рос­си­ей. Дру­гое дело, что Назар­ба­ев на это не пой­дет. Он, похо­же, абсо­лют­но не пони­ма­ет, что совер­ша­ет исто­ри­че­скую, стра­те­ги­че­скую ошиб­ку, что Казах­стан может поте­рять свой суве­ре­ни­тет. Более того, дей­ству­ю­щая власть не жела­ет при­слу­ши­вать­ся к здра­во­му смыс­лу, про­дол­жая дей­ство­вать в преж­нем рус­ле, сило­вы­ми мето­да­ми подав­ляя любое ина­ко­мыс­лие. А это очень пло­хо и чре­ва­то самы­ми непред­ска­зу­е­мы­ми послед­стви­я­ми. Чего, конеч­но, очень не хоте­лось бы.

- Согла­сен. Не хоте­лось бы. Спа­си­бо за интервью. 

Автор: Ана­то­лий ИВАНОВ

Ссыл­ка на ори­ги­наль­ную ста­тью: «Ак орда» даль­ше носа не видит