Акежан Кажегельдин: На ногах Токаева две гири

На вопро­сы Exclusive.kz отве­ча­ет экс-пре­мьер-министр Казах­ста­на Аке­жан Каже­гель­дин.

-  То, что про­изо­шло с ОСДП, мно­гие вос­при­ня­ли как сви­де­тель­ство при­бли­жа­ю­щих­ся досроч­ных пар­ла­мент­ских выбо­ров. Ваше мнение?

Ско­рее это сви­де­тель­ство того, что люди из про­шло­го пыта­ют­ся управ­лять поли­ти­че­ским буду­щим Казах­ста­на. Фир­мен­ный стиль назар­ба­ев­ской адми­ни­стра­ции сво­дил­ся к тому, что­бы неза­ви­си­мые поли­ти­че­ские силы сра­зу стра­вить и под­ку­пить. Если не полу­ча­ет­ся, то запре­тить и поса­дить. В осо­бо слож­ных слу­чая – убить.

Досроч­ные выбо­ры, пар­ла­мент­ские или пре­зи­дент­ские – мошен­ни­че­ство. Одна­жды удав­шись, оно ста­ло для Н. Назар­ба­е­ва «корон­ным при­ём­чи­ком» в преды­ду­щие 25 лет. Как пре­ступ­ник с ножом власть вся­кий раз выска­ки­ва­ла из-за угла с ука­зом о досроч­ных выбо­рах, что­бы запу­гать обще­ство и не дать демо­кра­ти­че­ским силам воз­мож­но­сти сгруппироваться.

Смеш­но слу­шать, что ухо­дя­щая власть ста­ла теперь сто­рон­ни­цей немед­лен­ной «пар­ла­мент­ской рес­пуб­ли­ки». В то вре­мя, как новый пре­зи­дент глу­хо наста­и­ва­ет, что надо при­дер­жи­вать­ся кон­сти­ту­ци­он­ных сроков.

В Казах­стане по фак­ту уже воз­ник­ло свое­об­раз­ное «раз­де­ле­ние вла­стей». Но не на испол­ни­тель­ную и зако­но­да­тель­ную власть, а на «Акор­ду» и «Биб­лио­те­ку». Два сопер­ни­ча­ю­щих инсти­ту­та испол­ни­тель­ной власти. 

Оче­вид­но, что боль­ше­го вра­га пар­ла­мен­та­риз­ма, чем вете­ран из «биб­лио­те­ки», в стране не най­ти. Назар­ба­ев после­до­ва­тель­но и неуклон­но лишал пол­но­цен­ный казах­ский одно­па­лат­ный пар­ла­мент 90‑х годов прав и пол­но­мо­чий, пре­вра­тил его в жал­кую паро­дию на фран­цуз­ский двух­па­лат­ный парламент.

Теперь вме­сте с доче­рью он стал защит­ни­ком пар­ла­мен­та­риз­ма, пото­му что это семей­ство наде­ет­ся с помо­щью «Нур Ота­на» в буду­щем кон­тро­ли­ро­вать мажи­лис, собран­ный по кор­руп­ци­он­но-пар­тий­но­му списку.В то вре­мя, как каж­дый казах­ста­нец дол­жен иметь в пар­ла­мен­те сво­е­го депу­та­та, избран­но­го им и его зем­ля­ка­ми, ответ­ствен­но­го перед изби­ра­те­ля­ми, а не соста­ви­те­ля­ми списков. 

Зада­ча пре­зи­ден­та Тока­е­ва и его  «наци­о­наль­но­го сове­та» заклю­ча­ет­ся в том, что­бы запу­стить меха­низм изме­не­ния изби­ра­тель­но­го зако­на, собрать пред­ло­же­ния и выра­бо­тать меха­низм про­ве­де­ния пер­вых сво­бод­ных и чест­ных пост-назар­ба­ев­ских выборов. 

В такой пер­спек­ти­ве чле­ны ОСДП, вете­ра­ны и ново­бран­цы, мог­ли бы сыг­рать важ­ную роль и занять своё место на поли­ти­че­ской сцене. Но «Нур Отан» и биб­лио­те­ка­рей напу­га­ла эта перспектива…

Одна­ко от подоб­ных спе­цо­пе­ра­ций ника­кой поль­зы её ини­ци­а­то­рам не будет. Опыт мно­гих стран, как быв­ше­го Сою­за, так и Восточ­ной Евро­пы, учит, что в ситу­а­ции инфор­ма­ци­он­но­го обще­ства пар­тия – это не ЦК, полит­со­вет и област­ные коми­те­ты, а в первую оче­редь – идеи, лиде­ры и акти­ви­сты. Если эти три состав­ля­ю­щие есть, будет осно­ва для моби­ли­за­ции изби­ра­те­лей во вре­мя выборов.

Пар­тии фран­цуз­ско­го пре­зи­ден­та Мак­ро­на «Впе­ред, рес­пуб­ли­ка!» про­сто не суще­ство­ва­ло за год до выбо­ров, она воз­ник­ла из рас­па­да­ю­щей­ся пар­тии соци­а­ли­стов. «Ябло­ко» в холод­ном кли­ма­те Рос­сии вся­кий раз про­рас­та­ет, когда воз­ни­ка­ют усло­вия. Поль­ская «Граж­дан­ская плат­фор­ма» Дональ­да Тус­ка воз­ник­ла в 2001 году на облом­ках «Соли­дар­но­сти», в 2007 ста­ла пра­вя­щей пар­ти­ей, сей­час нахо­дит­ся в оппо­зи­ции.

Вывод: люди и идеи – это глав­ное. Если из-за про­ис­ков вла­стей кан­ди­да­ты наро­да не ока­жут­ся в пар­ла­мен­те, то поли­ти­че­ская борь­ба будет пере­не­се­на на ули­цы горо­дов. Тогда пре­зи­дент с пре­мьер-мини­стром будут уже дер­жать отчет перед митингующими.

В Жана­о­зене на ули­цы вышло 12 тысяч чело­век, и все началь­ни­ки съе­ха­лись туда объ­яс­нять­ся и оправ­ды­вать­ся. Если в знак про­те­ста про­тив созы­ва неза­кон­но­го мажи­ли­са в Аты­рау, Астане и Алма­ты вый­дет по 50 тысяч демон­стран­тов, то тран­зит вла­сти завер­шит­ся в несколь­ко дней. 

- Тока­ев в выступ­ле­нии на НСОД обе­щал раз­ви­тие мно­го­пар­тий­но­сти. И тут же фак­ти­че­ски уби­ли ОСДП. Это двой­ные стан­дар­ты вто­ро­го пре­зи­ден­та или рабо­та окру­же­ния первого?

- Мно­го­пар­тий­ность – это не пред­мет обе­ща­ний, а усло­вие поли­ти­че­ско­го выжи­ва­ния Касым-Жомар­та Тока­е­ва. Он может остать­ся пре­зи­ден­том толь­ко если ста­нет пре­зи­ден­том всех каза­хов, а не толь­ко «Нур-Ота­на».

Назар­ба­ев назвал когда-то дав­но одну из сво­их мно­го­чис­лен­ных книг «Без левых и пра­вых». На самом деле без левых и пра­вых ни одно обще­ство суще­ство­вать не может. Оно ока­жет­ся обруб­ком без рук и ног. К.-Ж. Тока­ев дол­жен быть пре­зи­ден­том и левых, и пра­вых, и центристов.

Про­во­ка­ция про­тив ОСДП – это про­ис­ки «биб­лио­те­ки», а не  зло­коз­нен­ный замы­сел «Ак-Орды». Воз­мож­но, реа­ли­зо­ва­на про­во­ка­ция была от её име­ни. Но это зна­чит, что в аппа­ра­те ново­го пре­зи­ден­та мно­го людей от «биб­лио­те­ки», кото­рых поста­ви­ли сле­дить и вредить. 

К сожа­ле­нию, в ОСДП ока­за­лись пособ­ни­ки —  люди, гото­вые за день­ги или из поли­ти­че­ской рев­но­сти подыг­рать вра­гам демо­кра­тии. Но это не фаталь­но. Реаль­ные пар­тии воз­рож­да­ют­ся с нача­лом ново­го поли­ти­че­ско­го цикла. 

- В интер­вью нам (http://www.exclusive.kz/expertiza/politika/116151/) вы назва­ли Дари­гу Назар­ба­е­ву “гирей на ноге Тока­е­ва”. На ваш взгляд, сего­дня она ста­ла лег­че или тяже­лее? А может быть доба­ви­лись новые?

- На ногах Тока­е­ва две гири – и дочь, и отец. Их алч­ность, их зло­упо­треб­ле­ния вла­стью уто­ми­ли стра­ну. Сама по себе, без отца, Дари­га Назар­ба­е­ва не пред­став­ля­ет осо­бой про­бле­мы. Одной бесе­ды со сле­до­ва­те­лем Анти­кор­руп­ци­он­но­го агент­ства будет доста­точ­но, что­бы её пре­тен­зии на титул «ела­на­сы» раз­ве­я­лись. Луч­ше уж мы сиро­та­ми ока­жем­ся, чем такая мать после тако­го отца.

Новым в деле Д. Назар­ба­е­вой может ока­зать­ся её биз­нес-связь с ливан­ской ком­па­ни­ей ССС, кото­рая нани­ма­ла десят­ки тысяч ино­стран­ных рабо­чих, ара­бов в основ­ном, на неф­те­до­бы­чу в Запад­ном Казах­стане. Связь эта сохра­ни­лась со вре­мен Раха­та Али­е­ва, сест­ра кото­ро­го до сих пор заму­жем за ливан­цем. Рахат при­вел эту ком­па­нию в Казах­стан, вло­жил через нее огром­ные день­ги, похи­щен­ные в стране. День­ги не про­па­ли, они пре­вра­ти­лись в недви­жи­мость в США – биз­нес-цен­тры, гостиницы.

После смер­ти Али­е­ва госу­дар­ство отка­за­лось кон­фис­ко­вы­вать его акти­вы, их пере­да­ли быв­шей жене и детям. Бан­ки, газе­ты, теле- и радио­стан­ции, пти­це­фаб­ри­ки и десят­ки дру­гих биз­не­сов вме­сте с бес­ко­неч­ным коли­че­ством недви­жи­мо­сти по все­му миру пере­шло к ним.

Что ново­му пре­зи­ден­ту делать со всем этим «насле­ди­ем про­шло­го»? Он-то ника­ким боком не име­ет к нему отно­ше­ния, насколь­ко известно.

- Высту­пая перед НСОД, Тока­ев обе­щал раз­ре­шить тра­тить пен­си­он­ные накоп­ле­ния  на жилье и обра­зо­ва­ние. К чему это приведет?

- Зада­ча пра­ви­тель­ства и госу­дар­ства заклю­ча­ет­ся в том, что­бы создать бла­го­при­ят­ные усло­вия для эко­но­ми­ки. Граж­дане во всем мире зара­ба­ты­ва­ют на жизнь сами, если вла­сти их не гра­бят и не гро­бят. Люди долж­ны сами решать, на что им тра­тить свои накоп­ле­ния. Им раз­ре­шать или запре­щать никто не име­ет права.

Но вопрос в дру­гом: а есть ли вооб­ще эти пен­си­он­ные накоп­ле­ния? Сколь­ко их было сде­ла­но, сколь­ко оста­лось в реаль­но­сти? Боюсь, что там не то, что на жилье, на кос­ме­ти­че­ский ремонт может не хватить.

Пре­зи­дент Назар­ба­ев еди­но­лич­но рас­по­ря­жал­ся пен­си­он­ны­ми фон­да­ми, так же как Фон­дом буду­щих поко­ле­ний и дру­ги­ми. Постав­лен­ные им мене­дже­ры вкла­ды­ва­ли день­ги заве­до­мо невы­год­но. Вспом­ни­те пол­мил­ли­ар­да дол­ла­ров, поло­жен­ные в какой-то азер­бай­джан­ский банк, кото­рый тут же лоп­нул.  День­ги пропали.

Азер­бай­джан­ско­го бан­ки­ра поса­ди­ли в тюрь­му, но куда поса­ди­ли казах­ско­го управ­ля­ю­ще­го, кото­рый так «удач­но» вло­жил день­ги? Боюсь, что в Мин­фин или прав­ле­ние какой-то наци­о­наль­ной компании.

Необ­хо­ди­мо про­ве­сти реви­зию всех сче­тов с накоп­ле­ни­я­ми граж­дан. Граж­дане долж­ны знать досто­вер­но, что начис­ле­но, сколь­ко их отчис­ле­ний, а сколь­ко от рабо­то­да­те­лей. И самое глав­ное – есть ли вооб­ще эти день­ги в нали­чии. Если нет, то необ­хо­ди­мо про­сле­дить тра­ек­то­рию их выво­да из стра­ны в ино­стран­ные бан­ки и вер­нуть. План, как это сде­лать, мы дав­но разработали.

Необ­хо­ди­мо пере­дать соб­ствен­ность госу­дар­ства во всех нац­ком­па­ни­ях в управ­ле­ние пен­си­он­ным фон­дам. Тогда граж­дане будут гото­вы сво­и­ми сбе­ре­же­ни­я­ми кре­ди­то­вать наци­о­наль­ную экономику.

Это мож­но сде­лать одно­мо­мент­но во всех сек­то­рах, кро­ме неф­тя­но­го. Пото­му что все ино­стран­ные инве­сто­ры в дру­гих гос­ком­па­ни­ях не выпол­ни­ли свои инве­сти­ци­он­ные обя­за­тель­ства и кон­трак­ты с ними под­ле­жат расторжению. 

Кри­ти­ка К.-Ж.Токаева в адрес Наци­о­наль­но­го фон­да – при­знак того, что он нащу­пы­ва­ет тро­пу из про­шло­го в буду­щее, доро­ги. Надо про­ве­сти пол­ный аудит этой «кон­то­ры» и заме­нить руко­вод­ство. Я бы поре­ко­мен­до­вал пре­зи­ден­ту сроч­но ото­звать все сред­ства «Самрук-Казы­ны» из запад­ных бан­ков в стра­ну. Пото­му что ожи­да­ют­ся новые судеб­ные про­цес­сы и аре­сты казах­ских акти­вов по искам инве­сто­ров. Вра­гов и постра­дав­ших быв­шая власть напло­ди­ла за дол­гие годы немало.

Надо выяс­нить, как за рубе­жом ока­за­лась часть акти­вов Наци­о­наль­но­го бан­ка. Могу утвер­ждать, что сред­ства были раз­ме­ще­ны без выго­ды для стра­ны, но с кор­руп­ци­он­ным инте­ре­сом для менеджеров.

Вооб­ще руко­вод­ство Нац­бан­ка тре­бу­ет сроч­ной заме­ны. Руко­во­ди­те­лем сле­ду­ет поста­вить Ора­за Джан­до­со­ва, пото­му что толь­ко он может наве­сти поря­док в Наци­о­наль­ном бан­ке. Меж­ду­на­род­ное и наци­о­наль­ное финан­со­вые сооб­ще­ства встре­тят это назна­че­ние с энтузиазмом.

Осо­бен­но полез­ным для госу­дар­ствен­ных финан­сов ста­нет мора­то­рий на новое стро­и­тель­ство в сто­ли­це Казах­ста­на. В нем нет необ­хо­ди­мо­сти. Содер­жа­ние Аста­ны обхо­дит­ся слиш­ком доро­го нало­го­пла­тель­щи­кам из всех частей Казахстана.

- А трех­лет­ние нало­го­вые кани­ку­лы для мало­го биз­не­са — это дыра в бюд­же­те. Опять поле­зут в Нац­фонд, что Тока­ев вро­де бы запретил?

- «Нало­го­вые кани­ку­лы», «про­ве­роч­ные кани­ку­лы», «кани­ку­лы на побо­ры и взят­ки» – все это чистый попу­лизм. Если кани­ку­лы объ­явят для мало­го биз­не­са, то через неде­лю даже «Кар­мет» с «Каза­хмы­сом» пере­ре­ги­стри­ру­ют­ся как инди­ви­ду­аль­ное пред­при­ни­ма­те­ли. За взят­ки они уйдут на кани­ку­лы. Это не реше­ние проблемы.

Необ­хо­ди­мо сни­зить нало­ги, что­бы не было смыс­ла спе­ци­аль­но дро­бить биз­не­сы, изощ­рять­ся в отчет­но­сти. Важ­но, что­бы кри­те­рии были понят­ны пред­при­ни­ма­те­лям и не под­да­ва­лись чинов­ни­чьим тол­ко­ва­ни­ям. Нало­гов долж­но быть немно­го, в иде­а­ле все­го три: НДС, подо­ход­ный налог с пред­при­я­тий и соци­аль­ный налог. Нало­ги пла­тить надо, декла­ра­ции пода­вать надо, отчет­ность вести надо. Но всё долж­но быть мак­си­маль­но просто.

Я не видел рас­че­тов эко­но­ми­стов по этой ини­ци­а­ти­ве Тока­е­ва. Думаю, что рас­че­тов нет вовсе. Ну пусть попро­бу­ют. Даже вре­мен­ное сни­же­ние нало­го­во­го бре­ме­ни с насе­ле­ния – уже хорошо.

Повсю­ду в мире нало­ги – это исклю­чи­тель­ная пре­ро­га­ти­ва пар­ла­мен­та. Пер­вые пар­ла­мен­ты воз­ник­ли в сред­ние века имен­но как пред­ста­ви­тель­ные орга­ны, утвер­жда­ю­щие вве­де­ние нало­гов. Ина­че сред­не­ве­ко­вые граж­дане отка­зы­ва­лись пла­тить пода­ти коро­лям. No taxation without representation! – это лозунг тех рево­лю­ций. Он озна­ча­ет: ника­ких нало­гов без пред­ста­ви­тель­ства. Мы будем пла­тить толь­ко те нало­ги, на кото­рые наши пред­ста­ви­те­ли в пар­ла­мен­те согласятся.

- Быв­ший совет­ник Назар­ба­е­ва Ерму­ха­мет Ерты­с­ба­ев счи­та­ет тему пре­зи­дент­ства Тока­е­ва закры­той до 2024 года. Но ситу­а­ция в эко­но­ми­ке ухуд­ша­ет­ся. Смо­жет ли Тока­ев усто­ять перед вызо­ва­ми, кото­рые несет ожи­да­е­мое с 2021 года паде­ние цен на нефть?

- Реак­ция наро­да летом это­го года – вот ответ на про­гноз. У пре­зи­ден­та нет вре­ме­ни для рас­кач­ки. Запас тер­пе­ния потра­чен Нур­сул­та­ном Назарбаевым.

Поли­ти­че­ское буду­щее Касым-Жомар­та Тока­е­ва зави­сит не от цены на нефть. Есть стра­ны вооб­ще без иско­па­е­мых запа­сов, но эко­но­ми­че­ская ситу­а­ция в них вызы­ва­ет зависть казахстанцев.

В кон­це 90‑х цена была на мини­му­ме, а устой­чи­вость госу­дар­ства рос­ла от года к году. Пото­му что шли рефор­мы, жизнь меня­лась к луч­ше­му, вера в спра­вед­ли­вость госу­дар­ства укреп­ля­лась, гор­дость и пат­ри­о­тизм ста­ли при­выч­ны­ми граж­дан­ски­ми чувствами.

Что каса­ет­ся неф­ти, то её низ­кая цена поз­во­лит при­влечь капи­та­лы с миро­во­го рын­ка в дру­гие отрас­ли эко­но­ми­ки, в обра­ба­ты­ва­ю­щую про­мыш­лен­ность, в инфра­струк­тур­ные про­ек­ты. Хва­тит нам гнать сырую нефть в Китай или Гол­лан­дию! От этой тор­гов­ли толь­ко Тимур Кули­ба­ев полу­ча­ет доход. Надо пере­ра­ба­ты­вать угле­во­до­ро­ды в стране и постав­лять гото­вые про­дук­ты неф­те­хи­мии – хоть в Китай, хоть в Гол­лан­дию. На эту про­дук­цию спрос и цена толь­ко растут.

Как у при­ро­ды нет пло­хой пого­ды, так и у раз­ви­той эко­но­ми­ки не быва­ет чер­ной поло­сы. Кри­зис – это все­гда новые воз­мож­но­сти, шанс занять место на миро­вом рын­ке, совер­шить рывок.

Пре­зи­ден­ту надо быть гото­вым к кри­зи­сам, иметь план дей­ствий и коман­ду ини­ци­а­тив­ных эко­но­ми­стов высо­ко­го клас­са.

Капи­та­лы для раз­ви­тия у Казах­ста­на есть – око­ло 200 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров на сче­тах кор­руп­ци­о­не­ров и рас­хи­ти­те­лей гос­бюд­же­та в зару­беж­ных бан­ках. Эти день­ги там лежат в пол­ной непо­движ­но­сти, пото­му что хозя­е­ва сче­тов боят­ся их даже тро­нуть, бан­ки замо­ра­жи­ва­ют сред­ства при любой подо­зри­тель­ной транзакции.

Надо моби­ли­зо­вать эти день­ги в про­цес­се стро­гой, но мило­серд­ной амни­стии. Она воз­вра­тит день­ги в страну.

Эту тему я под­ни­мал впер­вые перед Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым несколь­ко лет назад, но его роди­чи (кото­рые все – мил­ли­ар­де­ры!) при­шли тогда в ужас.

- В недав­нем интер­вью вы ска­за­ли, что Назар­ба­ев про­сил у вас про­ще­ния. За что кон­крет­но, и ста­нет ли для вас реаль­ным воз­вра­ще­ние в Казахстан?

- Я рас­ска­зал в сво­ем интер­вью  Азатты­ку об одной такой встре­че доста­точ­но подроб­но. Про­ще­ние было за что про­сить: неза­кон­ное пре­сле­до­ва­ние, кам­па­ния гряз­ной лжи в СМИ, постыд­ный судеб­ный про­цесс, попыт­ки аре­сто­вать меня за рубе­жом, фаль­си­фи­ци­ро­ван­ный запрос в Интер­пол – это дела­лось с ведо­ма Назарбаева.

Мне уда­лось высто­ять бла­го­да­ря под­держ­ке кол­лег и сорат­ни­ков в стране, бла­го­да­ря соли­дар­но­сти поли­ти­ков Евро­пы и США, кото­рые дави­ли на Назар­ба­е­ва на всех пло­щад­ках, бла­го­да­ря твер­до­сти запад­ных пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов и юсти­ции, кото­рые жест­ко отка­за­ли в поли­ти­че­ском пре­сле­до­ва­нии меня и моих това­ри­щей в эми­гра­ции. Назар­ба­ев изви­нил­ся, пообе­щал все испра­вить. Но не сдер­жал слова.

Вре­мя всё и всех рас­став­ля­ет по сво­им местам. Место Раха­та Али­е­ва ока­за­лось в вен­ской тюрь­ме. Место дру­гих вра­гов демо­кра­тии тоже ско­ро определится. 

Моё место, я твер­до верю, на Родине, в Казах­стане. Там я нужен людям, там я смо­гу быть им поле­зен в годы боль­ших перемен.

Ори­ги­наль­ная ста­тья: Exclusive.kz