Wikileaks: Туякбай считает Кулибаева преемником

Встре­ча состо­я­лась 18 декаб­ря 2008 года в Алма­ты, а само сооб­ще­ние Госде­пар­та­мен­ту США дати­ро­ва­но 23 декаб­ря. Мы реши­ли про­ком­мен­ти­ро­вать этот доку­мент, так как он сви­де­тель­ству­ет, что кон­фор­мизм лиде­ра ныне ОСДП «Азат» не слу­ча­ен и явля­ет­ся выра­же­ни­ем осо­знан­ной и дол­го­вре­мен­ной пози­ции Жар­ма­ха­на Туяк­бая. Мы не берем­ся кри­ти­ко­вать его за это, хотя уже оче­вид­но, что дея­те­ли пар­ла­мент­ско­го типа в усло­ви­ях супер­пре­зи­дент­ской рес­пуб­ли­ки обре­че­ны на неза­вид­ную роль.

Что же тако­го инте­рес­но­го ска­зал Жар­ма­хан Айт­ба­е­вич послу США в кон­фи­ден­ци­аль­ной бесе­де? Напри­мер, лидер ОСДП заявил: «что демо­кра­ти­че­ские надеж­ды Казах­ста­на потер­пе­ли кру­ше­ние в сере­дине 1990‑х годов, когда пре­зи­дент Назар­ба­ев рас­пу­стил пар­ла­мент и скон­цен­три­ро­вал власть в сво­их руках». По сло­вам Туяк­бая: «Назар­ба­ев не дове­ря­ет нико­му из сво­е­го окру­же­ния, поощ­ряя кон­ку­рен­цию сре­ди его совет­ни­ков, что­бы никто не стал слиш­ком влиятельным».

В отно­ше­нии поли­ти­ки оппо­зи­ции Туяк­бай заявил, что: «откры­тый и кон­струк­тив­ный диа­лог с пра­вя­щей эли­той ока­жет­ся намно­го про­дук­тив­нее в плане осу­ществ­ле­ния реаль­ных изме­не­ний, неже­ли ради­каль­ные тре­бо­ва­ния». Види­мо, поэто­му, по мне­нию посла: «Туяк­бай про­из­во­дит впе­чат­ле­ние неза­ви­си­мо­го поли­ти­ка, поль­зу­ю­ще­го­ся явным ува­же­ни­ем. Когда-то он при­над­ле­жал совет­ским пра­вя­щим кру­гам, а в насто­я­щее вре­мя нахо­дит­ся в оппо­зи­ции к правительству».

Еще Жар­ма­хан Айт­ба­е­вич ска­зал что: «такой поли­ти­че­ский кон­троль (со сто­ро­ны Назар­ба­е­ва — ред.) не нужен, посколь­ку Казах­стан пред­став­ля­ет собой мир­ное и поли­ти­че­ски ста­биль­ное госу­дар­ство, рас­по­ла­га­ю­щее бога­ты­ми при­род­ны­ми ресур­са­ми. Един­ствен­ная при­чи­на, по кото­рой «пре­зи­дент руко­во­дит подоб­ным обра­зом», как утвер­жда­ет Туяк­бай, «заклю­ча­ет­ся в его стрем­ле­нии обез­опа­сить себя и свое богатство».

Инте­ре­сен ответ лиде­ра ОСДП на вопрос, кто мог бы стать пре­ем­ни­ком Назар­ба­е­ва. Туяк­бай отме­тил: «что труд­но с уве­рен­но­стью пред­ска­зать, одна­ко он сомне­ва­ет­ся, что в этой роли мог бы ока­зать­ся один из чле­нов семьи пре­зи­ден­та. Туяк­бай пред­по­ло­жил, что на дан­ный момент наи­бо­лее веро­ят­ны­ми кан­ди­да­та­ми явля­ют­ся пред­се­да­тель Сена­та Касым-Жомарт Тока­ев, пре­мьер-министр РК Карим Маси­мов, зять пре­зи­ден­та мил­ли­ар­дер Тимур Кули­ба­ев и аким Аста­ны Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­тов. Все они мог­ли бы гаран­ти­ро­вать без­опас­ность пре­зи­ден­та после остав­ле­ния должности».

А вот пред­по­ло­же­ние Туяк­бая отно­си­тель­но поли­ти­че­ско­го буду­ще­го Казах­ста­на: «Во-пер­вых, пре­зи­дент будет руко­во­дить стра­ной до кон­ца сво­их дней, хотя Туяк­бай намек­нул, что воз­мож­но вме­ша­тель­ство неко­то­рых “ради­каль­ных” инсай­дер­ских эле­мен­тов, кото­рые мог­ли бы его отстра­нить от зани­ма­е­мо­го поста. Во-вто­рых, уве­ли­чи­ва­ю­щий­ся раз­рыв меж­ду бога­ты­ми и бед­ны­ми может спро­во­ци­ро­вать соци­аль­ный кризис».

На вопрос, наме­рен ли лидер ОСДП Туяк­бай бал­ло­ти­ро­вать­ся на сле­ду­ю­щих выбо­рах, он отве­тил после неко­то­ро­го раз­ду­мья: “Посмот­рим”. Далее посол США сооб­ща­ет Госде­пар­та­мен­ту США: «Он ска­зал, что не рас­счи­ты­вал на побе­ду в 2005 году, когда он бал­ло­ти­ро­вал­ся в каче­стве еди­но­го кан­ди­да­та от оппо­зи­ции на пост пре­зи­ден­та, но, по его сло­вам, важ­но было “пока­зать при­мер и пред­ло­жить аль­тер­на­тив­ный путь раз­ви­тия страны”.

По мне­нию Туяк­бая, кото­рым он поде­лил­ся с собе­сед­ни­ком, для казах­стан­ской демо­кра­ти­че­ской оппо­зи­ции воз­мож­ны две так­ти­ки: «Пер­вый вари­ант — рез­кая  кри­ти­ка в адрес пра­вя­щей эли­ты и тре­бо­ва­ние ради­каль­ных изме­не­ний. Такой под­ход, несо­мнен­но, имел бы вос­пи­та­тель­ное зна­че­ние для насе­ле­ния в этом вопро­се, одна­ко, по сло­вам Туяк­бая, это было бы не очень эффективно».

Лич­но Туяк­бай счи­та­ет, что: «посто­ян­ное вза­и­мо­дей­ствие с пра­вя­щей эли­той явля­ет­ся более опти­маль­ным под­хо­дом. Ины­ми сло­ва­ми, доби­вать­ся изме­не­ний изнут­ри. Он под­черк­нул важ­ность сохра­не­ния откры­то­го диа­ло­га и пред­ло­же­ния кон­крет­ных мер вме­сто жест­кой кри­ти­ки. Что важ­нее все­го, пар­ла­мент сле­ду­ет исполь­зо­вать в каче­стве инстру­мен­та для пре­об­ра­зо­ва­ний, и это долж­но исхо­дить изнутри».

При этом лидер ОСДП при­зна­ет, что: «реаль­ные поли­ти­че­ские изме­не­ния могут про­изой­ти толь­ко путем огра­ни­че­ния пре­зи­дент­ских пол­но­мо­чий». И хотя: «какое-либо ради­каль­ное обще­ствен­ное дви­же­ние или вос­ста­ние мог­ло бы при­ве­сти к неко­то­рым изме­не­ни­ям» он сам: «нико­гда не являл­ся сто­рон­ни­ком сило­во­го реше­ния нынеш­них поли­ти­че­ских про­блем в Казахстане».

Но самый яркий момент во встре­че лиде­ра ОСДП «Азат» Туяк­бая с послом США в Казах­стане 18 декаб­ря 2008 года в Алма­ты был в кон­це бесе­ды. Если верить сооб­ще­нию аме­ри­кан­ско­го дипло­ма­та, отправ­лен­но­го в Вашинг­тон Госде­пар­та­мен­ту США, Жар­ма­хан Айт­ба­е­вич заме­тил тем, кто его сопро­вож­дал: «Зачем я ему столь­ко рас­ска­зал? Ведь я даже не знаю его!». И мы не знаем.

ОТ РЕДАКЦИИ: Ниже читай­те пол­ный пере­вод депеши.

date: 12/23/2008 3:56

refid: 08ASTANA2534

origin: Embassy Astana

classification: UNCLASSIFIED//FOR OFFICIAL USE ONLY

destination: 08ASTANA2522

1. (U) Свя­за­но с важ­ной пра­ви­тель­ствен­ной инфор­ма­ци­ей, но несек­рет­но. Не для рас­про­стра­не­ния в Интернете.

2. (SBU) РЕЗЮМЕ: На встре­че 18 декаб­ря с послом в Алма­ты пред­се­да­тель Обще­на­ци­о­наль­ной соци­ал-демо­кра­ти­че­ской пар­тии (ОСДП) Жар­ма­хан Туяк­бай заявил, что демо­кра­ти­че­ские надеж­ды Казах­ста­на потер­пе­ли кру­ше­ние в сере­дине 1990‑х годов, когда пре­зи­дент Назар­ба­ев рас­пу­стил пар­ла­мент и скон­цен­три­ро­вал власть в сво­их руках. По его сло­вам, Назар­ба­ев не дове­ря­ет нико­му из сво­е­го окру­же­ния, поощ­ряя кон­ку­рен­цию сре­ди его совет­ни­ков, что­бы никто не стал слиш­ком вли­я­тель­ным. Он поде­лил­ся раз­мыш­ле­ни­я­ми о неко­то­рых кан­ди­да­тах, кото­рые мог­ли бы стать пре­ем­ни­ка­ми Назар­ба­е­ва, но пре­ду­пре­дил, что этот спи­сок в любой момент может изме­нить­ся. Туяк­бай поин­те­ре­со­вал­ся, может ли усу­губ­ля­ю­щий­ся эко­но­ми­че­ский кри­зис спро­во­ци­ро­вать этни­че­ский кон­фликт, осо­бен­но меж­ду “сла­вян­ски­ми горо­да­ми” и казах­ской сель­ской местностью.

В отно­ше­нии поли­ти­ки оппо­зи­ции Туяк­бай заявил, что откры­тый и кон­струк­тив­ный диа­лог с пра­вя­щей эли­той ока­жет­ся намно­го про­дук­тив­нее в плане осу­ществ­ле­ния реаль­ных изме­не­ний, неже­ли ради­каль­ные тре­бо­ва­ния. Туяк­бай про­из­во­дит впе­чат­ле­ние неза­ви­си­мо­го поли­ти­ка, поль­зу­ю­ще­го­ся явным ува­же­ни­ем. Когда-то он при­над­ле­жал совет­ским пра­вя­щим кру­гам, а в насто­я­щее вре­мя нахо­дит­ся в оппо­зи­ции к правительству.

Плю­ра­лизм, “рух­нув­ший” в сере­дине 1990‑х годов

3. (SBU) Туяк­бай заявил послу, что Казах­стан явля­ет­ся уни­каль­ным госу­дар­ством сре­ди стран Цен­траль­ной Азии бла­го­да­ря его более тес­ным куль­тур­ным свя­зям с запад­ны­ми цен­но­стя­ми. Мно­го­на­ци­о­наль­ный харак­тер рес­пуб­ли­ки и отсут­ствие рели­ги­оз­но­го экс­тре­миз­ма ста­ли проч­ным фун­да­мен­том для демо­кра­ти­за­ции после обре­те­ния неза­ви­си­мо­сти, одна­ко эти надеж­ды быст­ро потер­пе­ли кру­ше­ние в 1995 году, когда пре­зи­дент Назар­ба­ев рас­пу­стил пар­ла­мент и “захва­тил” испол­ни­тель­ную, зако­но­да­тель­ную и судеб­ную вла­сти. Ни один закон не может всту­пить в силу без одоб­ре­ния пре­зи­ден­та, это озна­ча­ет, что в дей­стви­тель­но­сти все струк­ту­ры пра­ви­тель­ства под­от­чет­ны президенту.

[КОММЕНТАРИЙ: Хотя это дей­стви­тель­но так, мы долж­ны так­же упо­мя­нуть о пра­ве пре­зи­ден­та США нала­гать вето. КОНЕЦ КОММЕНТАРИЯ.] По мне­нию Туяк­бая, такой поли­ти­че­ский кон­троль не нужен, посколь­ку Казах­стан пред­став­ля­ет собой мир­ное и поли­ти­че­ски ста­биль­ное госу­дар­ство, рас­по­ла­га­ю­щее бога­ты­ми при­род­ны­ми ресур­са­ми. Един­ствен­ная при­чи­на, по кото­рой “пре­зи­дент руко­во­дит подоб­ным обра­зом”, как утвер­жда­ет Туяк­бай, “заклю­ча­ет­ся в его стрем­ле­нии обез­опа­сить себя и свое богат­ство” (reftel).

круг недо­ве­рия ПРЕЗИДЕНТа

4. (SBU) Туяк­бай заявил, что пре­зи­дент “боль­ше опа­са­ет­ся сво­е­го наро­да, чем  оппо­зи­ции”. Он зна­ет пси­хо­ло­гию тех, кто его окру­жа­ет, и “не дове­ря­ет нико­му, даже сво­им детям и зятьям”. Назар­ба­ев поощ­ря­ет кон­ку­рен­цию в сво­ем окру­же­нии, что­бы никто не стал слиш­ком вли­я­тель­ным. Туяк­бай не стал делить­ся сво­и­ми сооб­ра­же­ни­я­ми о при­чи­нах уволь­не­ния 15 декаб­ря оли­гар­ха-мил­ли­ар­де­ра и вли­я­тель­но­го лица во внут­рен­нем поли­ти­че­ском пре­зи­дент­ском окру­же­нии Була­та Уте­му­ра­то­ва с поста управ­ля­ю­ще­го дела­ми пре­зи­ден­та РК, но при этом поин­те­ре­со­вал­ся, не явля­ют­ся ли при­чи­ной это­му свя­зи Уте­му­ра­то­ва с оппо­зи­ци­ей: он был бли­зок к пре­зи­ден­ту и часто пыта­лась стать посред­ни­ком меж­ду Назар­ба­е­вым и оппозицией.

Одна­ко Уте­му­ра­тов не про­па­дет, заме­тил лидер ОСДП, пото­му что он “слиш­ком мно­го зна­ет о лич­ных делах президента”.

5. (SBU) В ответ на вопрос, кто мог бы стать пре­ем­ни­ком Назар­ба­е­ва, Туяк­бай отме­тил, что труд­но с уве­рен­но­стью пред­ска­зать, одна­ко он сомне­ва­ет­ся, что в этой роли мог бы ока­зать­ся один из чле­нов семьи пре­зи­ден­та. Туяк­бай пред­по­ло­жил, что на дан­ный момент наи­бо­лее веро­ят­ны­ми кан­ди­да­та­ми явля­ют­ся пред­се­да­тель Сена­та Касым-Жомарт Тока­ев, пре­мьер-министр РК Карим Маси­мов, зять пре­зи­ден­та мил­ли­ар­дер Тимур Кули­ба­ев и аким Аста­ны Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­тов. Все они мог­ли бы гаран­ти­ро­вать без­опас­ность пре­зи­ден­та после остав­ле­ния должности.

пред­по­ло­же­ния о будущем

6. (SBU) Туяк­бай выска­зал несколь­ко пред­по­ло­же­ний о поли­ти­че­ском буду­щем Казах­ста­на. Во-пер­вых, пре­зи­дент будет руко­во­дить стра­ной до кон­ца сво­их дней, хотя Туяк­бай намек­нул, что воз­мож­но вме­ша­тель­ство неко­то­рых “ради­каль­ных” инсай­дер­ских эле­мен­тов, кото­рые мог­ли бы его отстра­нить от зани­ма­е­мо­го поста. Во-вто­рых, уве­ли­чи­ва­ю­щий­ся раз­рыв меж­ду бога­ты­ми и бед­ны­ми может спро­во­ци­ро­вать соци­аль­ный кри­зис. Уро­вень без­ра­бо­ти­цы рас­тет, и поло­же­ние пен­си­о­не­ров и жите­лей сель­ской мест­но­сти ухуд­ша­ет­ся. Финан­со­вый кри­зис усу­губ­ля­ет ситу­а­цию: неква­ли­фи­ци­ро­ван­ные тру­дя­щи­е­ся-мигран­ты, при­ез­жа­ю­щие из дере­вень в горо­да, боль­ше не могут рас­счи­ты­вать на высо­ко­опла­чи­ва­е­мую рабо­ту в сфе­ре стро­и­тель­ства и воз­вра­ща­ют­ся в свои дерев­ни, что­бы “целый день пить”. Эко­но­ми­че­ский кри­зис нанес непро­пор­ци­о­наль­ный ущерб этни­че­ским каза­хам, не пото­му, что у них нет обра­зо­ва­ния и навы­ков, а пото­му, что боль­шин­ство из них живут в сель­ской мест­но­сти, где эко­но­ми­че­ский спад наи­бо­лее ощу­тим. В круп­ных горо­дах, как пра­ви­ло, наблю­да­ет­ся тен­ден­ция к пре­об­ла­да­нию сла­вян­ско­го насе­ле­ния. Такое поло­же­ние дел, по мне­нию Туяк­бая, может при­ве­сти к вспыш­ке меж­на­ци­о­наль­ной роз­ни и наци­о­на­лиз­ма сре­ди этни­че­ских казахов.

7. (SBU) Туяк­бай про­ком­мен­ти­ро­вал, что “пока на посту пре­зи­ден­та Назар­ба­ев, мож­но не бес­по­ко­ить­ся о неста­биль­но­сти”. По его сло­вам, Назар­ба­е­ву повез­ло управ­лять стра­ной в пери­од неф­тя­но­го бума, при­чем тогда, когда США были “слиш­ком заня­ты Ира­ком и Афга­ни­ста­ном”. В ответ на вопрос, какую роль игра­ет Рос­сия в поли­ти­че­ских урав­не­ний Казах­ста­на, Туяк­бай ска­зал: “Казах­стан похож на зер­ка­ло — он дела­ет то, что дела­ет Рос­сия”. Мно­гие поли­ти­че­ские идеи Назар­ба­е­ва заим­ство­ва­ны у Рос­сии, пред­по­ло­жил пред­се­да­тель ОСДП, хотя и в силу бли­зо­сти к Крем­лю, а не через пря­мое дав­ле­ние. Он упо­мя­нул  ком­мен­та­рий Пути­на Назар­ба­е­ву в 2003 году о том, что “нет необ­хо­ди­мо­сти во мно­же­стве поли­ти­че­ских пар­тий: доста­точ­но одной”.

Оче­ред­ная гон­ка за пост президента? 

8. (SBU) На вопрос, наме­рен ли Туяк­бай бал­ло­ти­ро­вать­ся на сле­ду­ю­щих выбо­рах, он отве­тил после неко­то­ро­го раз­ду­мья: “Посмот­рим”. Он ска­зал, что не рас­счи­ты­вал на побе­ду в 2005 году, когда он бал­ло­ти­ро­вал­ся в каче­стве еди­но­го кан­ди­да­та от оппо­зи­ции на пост пре­зи­ден­та, но, по его сло­вам, важ­но было “пока­зать при­мер и пред­ло­жить аль­тер­на­тив­ный путь раз­ви­тия стра­ны”. Туяк­бай выра­зил сожа­ле­ние по пово­ду высо­ко­го уров­ня кор­руп­ции и “мораль­ной дегра­да­ции” в Рес­пуб­ли­ке Казах­стан. Мно­гие моло­дые люди — буду­щее поко­ле­ние Казах­ста­на — “рас­тут в нрав­ствен­ной тем­но­те”, и будет труд­но испра­вить этот кор­рум­пи­ро­ван­ный мен­та­ли­тет, ска­зал он.

9. (SBU) По мне­нию Туяк­бая, уро­вень поли­ти­че­ской осве­дом­лен­но­сти насе­ле­ния рас­тет, хотя и мед­лен­но. Он ска­зал, что в ходе изби­ра­тель­ной кам­па­нии 2005 года ему дове­лось услы­шать нема­ло кри­ти­че­ских заме­ча­ний в адрес пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва как от этни­че­ских рус­ских, так и от этни­че­ских каза­хов. Люди зада­ва­ли вопро­сы, кото­рые обыч­но нико­гда не выхо­ди­ли “за гра­ни­цы кухон­ных раз­го­во­ров”.  Хотя уро­вень поли­ти­че­ской осве­дом­лен­но­сти рас­тет, до сих пор нет граж­дан­ско­го обще­ства, кото­рое смог­ло бы сфор­му­ли­ро­вать про­бле­мы и “выве­сти людей на ули­цы”. Жите­ли Казах­ста­на слиш­ком опа­са­ют­ся выра­жать свои поли­ти­че­ские настро­е­ния, отча­сти из-за пас­сив­но­сти, уна­сле­до­ван­ной от сво­е­го совет­ско­го про­шло­го, но так­же из-за “стра­ха в кро­ви” — они боят­ся поте­рять рабо­ту и соци­аль­ное положение.

ЧТО делать Оппозиции?

10. (SBU) По мне­нию Туяк­бая, для оппо­зи­ции воз­мож­ны две так­ти­ки. Пер­вый вари­ант — рез­кая  кри­ти­ка в адрес пра­вя­щей эли­ты и тре­бо­ва­ние ради­каль­ных изме­не­ний. Такой под­ход, несо­мнен­но, имел бы вос­пи­та­тель­ное зна­че­ние для насе­ле­ния в этом вопро­се, одна­ко, по сло­вам Туяк­бая, это было бы не очень эффек­тив­но. Туяк­бай счи­та­ет, что посто­ян­ное вза­и­мо­дей­ствие с пра­вя­щей эли­той явля­ет­ся более опти­маль­ным под­хо­дом. Ины­ми сло­ва­ми, доби­вать­ся изме­не­ний изнут­ри. Он под­черк­нул важ­ность сохра­не­ния откры­то­го диа­ло­га и пред­ло­же­ния кон­крет­ных мер вме­сто жест­кой кри­ти­ки. Что важ­нее все­го, пар­ла­мент сле­ду­ет исполь­зо­вать в каче­стве инстру­мен­та для пре­об­ра­зо­ва­ний, и это долж­но исхо­дить изнут­ри. Туяк­бай отме­тил, что в Казах­стан одно­пар­тий­ный пар­ла­мент, несмот­ря на мно­го­чис­лен­ные кри­ти­че­ские заме­ча­ния миро­во­го сооб­ще­ства. Меж­ду­на­род­ная кри­ти­ка может зай­ти так дале­ко толь­ко в том слу­чае, если в стране не будет места демо­кра­ти­че­ским инстру­мен­там, заявил Туяк­бай, доба­вив, что реаль­ные поли­ти­че­ские изме­не­ния могут про­изой­ти толь­ко путем огра­ни­че­ния пре­зи­дент­ских пол­но­мо­чий. В ответ на вопрос, будет ли пар­ла­мент готов решить этот вопрос, Туяк­бай при­знал, что на дан­ный момент толь­ко пре­зи­дент име­ет пра­во огра­ни­чить свою власть. Он поде­лил­ся раз­мыш­ле­ни­я­ми о том, что, какое-либо ради­каль­ное обще­ствен­ное дви­же­ние или вос­ста­ние мог­ло бы при­ве­сти к неко­то­рым изме­не­ни­ям, но тут же доба­вил, что он нико­гда не являл­ся сто­рон­ни­ком сило­во­го реше­ния нынеш­них поли­ти­че­ских про­блем в Казахстане.

11. (SBU) ком­мен­та­рий посла: 

В отно­ше­нии “лиде­ров поли­ти­че­ской оппо­зи­ции” Туяк­бай выска­зал­ся наи­бо­лее ярко: он напо­ми­на­ет сена­то­ра Мак­кей­на — пат­ри­от, инсай­дер и дис­си­дент одно­вре­мен­но.  Одна­ко дру­гие “лиде­ры оппо­зи­ции” склон­ны счи­тать мари­о­нет­кой за то, что он под­дер­жи­ва­ет свя­зи с неко­то­ры­ми пред­ста­ви­те­ля­ми пра­вя­щей эли­ты. Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что зани­ма­ет прин­ци­пи­аль­ную пози­цию, кото­рая сов­ме­ща­ет пози­ции обе­их сто­рон. 17 декаб­ря, на митин­ге в память сту­ден­че­ских демон­стра­ци­ях 1986 в Алма­ты, в ходе кото­рых были ранен­ные и уби­тые, он попро­сил про­ще­ния за то, что нахо­дил­ся “по ту сто­ро­ну бар­ри­кад” — в то вре­мя он был заме­сти­те­лем гене­раль­но­го про­ку­ро­ра Казах­ской ССР. Он потре­бо­вал неогра­ни­чен­но­го досту­па к хра­ня­щим­ся в Москве архив­ным доку­мен­там о тех собы­ти­ях. По окон­ча­нии нашей встре­чи Туяк­бай заме­тил тем, кто его сопро­вож­дал: “Зачем я ему столь­ко рас­ска­зал? Ведь я даже не знаю его!”.

Excerpt from:
Wikileaks: Туяк­бай счи­та­ет Кули­ба­е­ва преемником