Судья Андреас Бём допрашивает первого подсудимого Арнура Мусаева (AM):
Он НЕ признает себя виновным.
Профессиональная деятельность в последние годы, до того как преступление было совершено:
AM с самого начала работал с президентом над созданием государства,он был специалистом по вопросам безопасности. После распада Советского Союза мы должны были заниматься многими проблемами безопасности. В Советском Союзе я тоже работал в области государственной безопасности. Президент поручил мне обеспечить систему безопасности, с самого начала я уволил многих бывших функционеров, например,функционеров национального банка.Президент назначил вместо уволенных лиц других квалифицированных людей,которые обладали опытом работы в этой области, также и заграничным. Президент попросил меня привлечь к сфере безопасностии его зятя Алиева. С Алиевым я познакомился в одном сельскохозяйственном имении.Я очень долго работал с президентом.
Затем я отошел от официальных должностей. В 2002 году Алиев развивал торговлю сахаром, заново создавал медийный ландшафт, и я помогал ему осуществлять эту деятельность.Алиев выступил тогда с речью, в которой он подверг критике многих людей вКазахстане, в том числе и президента.После этого президент начал преследовать его и попытался неправомерно его обвинить. AM подал заявление на увольнение,ушел из армии и подал заявление об уходе в отставку. После этого AM стал частным предпринимателем.
За 10 лет моего нахождения на руководящей должности в системе государственной
безопасности не было ни одного случая, чтобы застрелили военных, банкиров и пр., я не допускал этого. Убийства оппозиционеров и других лиц начали происходить – все – после 2002 года. До этого AM мог это предотвращать.AM пытался соблюдать демократические принципы, насколько это было возможно.
После того как AM помирил президента и Алиева, Алиев часто к нему обращался. Алиев стал затем послом в Австрии, и в это время, однако также когда он возвращался в Казахстан, мы много общались друг с другом, мы находились в дружеских отношениях.
В 2006 году председательпарламента организовал убийствооппозиционера, который затем действительнобыл убит. После этого убийства дляпрезидента была составлена записка, вкоторой говорилось, что возможно Алиевбыл замешан в этом преступлении. Такимобразом президент и его помощникипытались убрать сразу двух противников,которые хотели пробиться к власти.Однако в дело вмешалась жена Алиева,она написала статью под названием «Дежавю», и эта статья была доказательствомтого, что Алиева снова будут преследоватьза преступления, которые он не совершал.В это время Алиев со своей женойорганизовали собственную партию. Егожена стояла во главе медийной компаниии у нее было очень много контактов, такжеи заграницей. Поэтому Алиева снова снялис его должности и опять отправили вАвстрию.
Судья Бём поясняет, чтобывшая жена Алиева отказалась от дачипоказаний, однако она давала показанияв Казахстане, в которых говорила о своеммуже только хорошее.
По обстоятельствам дела, в отношении которых предъявлено обвинение:
О Нурбанке: Банки былисоединены с семьей президента, со всемидругими банками дело обстояло точнотак же. Если в этих банках возникалипроблемы, страдал прежде всего председательправления банка. Так, например, председательправления одного банка в Казахстанебыл убит.
Алиев сказал, что АГ[прим. пер. – пропущенглагол] много активов банка. АГ взялочень высокие кредиты и имел в собственностиочень ценное здание в Алматы. Это зданиеон затем очень выгодно сдавал сам себе,то есть сдавал его Нурбанку. Об этомзнали некоторые люди, это не было тайной,об этом также были публикации в прессе.Люди, разбиравшиеся в банковских делах,знали об этом, также и лица, которыеработали в национальном банке, конкретныеимена АМ уже не помнит.
Алиев в присутствии AMсообщил президенту об этом, на чтопрезидент сказал, что Алиев долженпринять меры, чтобы вернуть Нурбанкусвои активы, и он обвинил Алиева, чтотот не способен защитить и сохранитьсемейные деньги.
Алиев поговорил с АГ,он объяснил ему, что тот должен вернутьактивы Нурбанку, что он должен уйти сдолжности председателя правления иуволиться, однако все это происходилов дружественной атмосфере. AM однако неприсутствовал лично при этом разговоре.
Кому было порученопроверить выдачу кредитов Нурбанком?На этот вопрос АМ не может ничегопоказать.
AM часто бывал вспортивно-банном комплексе, он такжебывал там без Алиева. AM не помнит, приехалли он туда в январе 2007 года, чтобыпозаниматься спортом, или потому чтоего позвал туда Алиев. Судья указываетАМ на его показания, которые он дал в2011 году и в которых он сказал, что вспорткомплекс его пригласил Алиев,чтобы присутствовать при разговоре сАГ и ЖТ. В этих показаниях он далееговорит также о том, что он имел в видурезиденцию. Судья спрашивает, где именноон тогда был. AM отвечает, что он был вспорткомплексе. Он пришел туда и услышалгромкие голоса, однако АМ никого невидел. Затем пришел Алиев и сказал, чтоне хочет тренироваться, потому что егодочь заболела. AM ничего не знает осодержании ссоры, он только слышалгромкие голоса, однако не понимал, о чемименно говорят. По дороге домой Алиевговорил с ним обо всем что только можно,среди прочего о проблемах в Нурбанке.Алиев рассказал мне, что все не такпросто, и что существуют проблемы свозвратом активов Нурбанку. Этот разговоро Нурбанке состоялся только в автомобиле,в спорткомплексе мы об этом не говорили.После этого я больше ничего на эту темуне слышал, стало спокойно, в течениеследующих четырнадцати дней AM большеничего об этом не слышал, он также незнал, что кто-то похищен, или допрошенили что-то подобное, AM ничего об этом незнал. Только в Австрии ему стало об этомизвестно, он ничего об этом не знал. Онтакже не помнит, чтобы он еще что-либослышал или знал.
Судья Бём говорит, чтосуществуют показания свидетелей, которыевидели AM в последний день 9./10./11. февраля.По словам AM, эти показания ложные. Он небыл там. В эти дни он был у себя дома.
Судья Бём спрашивает,был ли он в состоянии алкогольногоопьянения. AM подтверждает, что у негобыло алкогольное отравление, и что тамтакже была его подруга, в частнойквартире.
В 2006 году Алиева и меняпостоянно преследовали в связи субийством оппозиционера, за нами всевремя следили и нас часто вызывали надопросы. AM тогда понял, что он впал внемилость у президента, поэтому у неготакже начались психические проблемы вначале 2007 года.
AM утратил довериепрезидента, поскольку он слишком частовыступал в роли посредника междупрезидентом и Алиевым, и президент счелего доверенным лицом Алиева, поэтому унего началась депрессия, и началисьпреследования. AM допросили о шпионскойдеятельности, о том, участвовал ли он вгосударственном перевороте, об этомего спрашивали на допросах в Казахстане.
Позднее было опубликованосообщение, которое якобы сделал AM, однакоон не имел к этому сообщению никакогоотношения, АМ также не проводил никакихпресс-конференций. AM уехал в Турцию внадежде, что ситуация успокоится. Однакоэтого не случилось, в Казахстане былипроведены обыски в доме AM, и уже в маеАМ обвинили в том, что он имел отношениек случившемуся в Нурбанке, однако тольков июне были заявлены первые обвиненияв том, что его видели в феврале 2007 года.
Алиев связался с AM иобъяснил ему, что положение оченьсерьезное, и попросил его приехать вАвстрию. Поэтому АM приехал в Австрию.
Судья Бём спрашивает,рассказал ли Алиев АМ в Австрии, чтотогда произошло в Нурбанке. Нет, Алиевне рассказывал AM, что произошло вНурбанке.
Судья указывает на то,что это представляется ему оченьнеправдоподобным: Алиев ему рассказал,что два человека уехали из Казахстана,и что Алиева обвиняют в том, что онпохитил этих людей.
Судья Бём: В Австрии AMочень долго проходил по делу только каксвидетель, затем появились обвиненияиз Казахстана. У AM есть еще контакт сКазахстаном в Австрии? Да, было предпринятодве попытки похищения, АМ пыталисьпохитить, обе попытки имели место в 2009году.
После этих попытокпохищения АМ передал посольствуКазахстана, что он готов к сотрудничеству,он боялся, что иначе его просто убьют.
В дополнение к этом AMподозревался в участии в убийстве итакже в подготовке государственногопереворота. AM также говорил об этом сАлиевым в Австрии. АМ также говорил обэтом с Имашевым.
AM принял решениепопытаться сотрудничать с Казахстаном,AM позвонил тогда председателю КНБ, иони оба обсудили, каким образом им можносвязываться друг с другом, он получилего номер телефона. Председатель направилпредставителя по имени БИКИМОВ. С нимАМ встретился в Праге, с Бикимовымсостоялось несколько встреч. Президенти председатель КНБ предложили, чтобыАМ предоставил компрометирующиематериалы на Алиева. AM должен был помочьвернуть Алиева в Казахстан и рассказатьо преступлениях, которые совершил Алиев.
Разговоры по «Скайп»:AM хотя и говорил о месте нахождениятрупов в ходе разговоров по «Скайп»,однако после попыток похищения он искалспособ сотрудничества с Казахстаном.Он сказал, что является ценным источникоминформации, и хотя бы поэтому его неследует убивать. Он знал многое, однакоон не располагал никакими сведениямио местах нахождения. Казахстанскаясторона постоянно его информировала,ему передавали все новую и новуюинформацию из Казахстана, чтобы оказыватьна него давление.
Судья Бём зачитываетего показания. Бикимов сказал ему, гденаходятся трупы, он показал AM картуАлматы и сказал, что АМ должен подтвердить,где нужно искать трупы. Органам властиКазахстана было, таким образом, с 2008года известно, где находятся трупы, впрессе также были сообщения на эту тему.Однако органы Казахстана хотели, чтобыя подтвердил, где находятся трупы. Местобыло показано мне Бикимовым на карте,однако я должен был это подтвердить,чтобы они могли получить Алиева. Онипообещали мне вернуть мое имущество вКазахстане, что производство в отношениименя будет прекращено, они много мнеобещали, однако ничего из этого выполненоне было. И именно потому, что я этоконкретное место так и не подтвердил,они оказывали на меня давление. Но ведьAM не знал, где похоронены трупы. В 2009году он не знал, были ли потерпевшиеубиты или же на самом деле они были ещеживы. Бикимов показал и предложил мненесколько мест в Алматы, и AM должен былзатем подтвердить правильное место. AMи сегодня не знает, действительно лиостатки тел принадлежат потерпевшим.
Почему он должен былчто-то подтверждать, о чем он ничего незнал? Они хотели, чтобы я также признался,что был замешан в этом деле.
Почему ему показалинесколько мест, а не просто одно место?Там были ранее найдены останки человеческихтел, также и в СМИ, через неделю в прессеснова сказали, что там ничего не былонайдено.
AM подтверждает своипредыдущие показания, что ему предлагалипрекращение производства в отношениинего в Казахстане, если он назовет местонахождения.
Судья Бём, AM уже говорилэто в своих показаниях после обнаружениязаписей разговоров по «Скайп»,юридическая фирма Лански утверждаетоднако что АМ показывал это еще за годдо этого. Прокуратура г. Вена всегдаотрицала, что это дело и дело противЛански связаны друг с другом, однако онсудья Бём считает это все-таки важнымдоказательством.
Какое вообще AM имелотношение к Лански? Казахстан хотел,чтобы я связался с юридической фирмойЛански. Поэтому я затем пошел в этуфирму, к этому человеку, который такжеговорит по-русски, к г‑же Цайтлингер. Япередал г‑же Цайтлингер всю информацию,которую я получил от Бикимова. Бикимовпотребовал от меня, чтобы я дал публичныепоказания против Алиева. AM говорит,между юридической фирмой Лански и КНБсуществовало сотрудничество. В фирмеЛански от меня хотели, чтобы я дал таминтервью. Кто хотел, чтобы Вы далиинтервью? Лично Лански, г‑жа Цайтлингерпереводила. AM пригласили в офис Лански,где он дал интервью журналисту из газетыKronen Zeitung. AM сказал тогда, что онпрекратил все контакты с Алиевым. СемьяАлиева была в Казахстане и не подвергласьпреследованиям. Семья AM и его дети живути сегодня в Казахстане, также и по этойпричине я был вынужден сотрудничать иговорить про Алиева компрометирующиевещи.
Бикимов передал емусписок того, что именно он должен былговорить? Да, это верно. Такая процедураявляются обычной в спецслужбах? Нет,это была записка лично от Бикимова, ондал ее AM. Он должен был также сказать,что Алиев убийца и садист.
Судья Бём зачитывает соответствующие отрывки из протокола разговора по «Скайп». AM говорит, что разговор имел место, однако эти разговоры были подвергнуты обработке.
Судья Бём спрашивает,что именно было подвергнуто манипуляциям? Судья указывает также на то, что именно эти разговоры были предъявлены ему еще в полиции, и он там заявил, что вел эти разговоры.
Судья Бём и AM обсуждают показания в подробностях: AM подтверждаетсвои показания, «что он на 100 процентов может указать место нахождения трупов».Затем обсуждалось, каким образом можно избавиться от трупов (известь, кислота).Почему АМ не был уверен, что трупы будут найдены? AM потому не был в этом уверен,что всегда когда людей убивают спецподразделения, трупы затем обрабатывают специальными способами.
КНБ затем направляллюдей, например, Бикимова, которые должныбыли оказывать давление, и таким образомтребовал дачи показаний против Алиева.AM передали целую пачку бумаг, в интернетезатем появилось признание Алиева, и онивсегда хотели, чтобы я сказал, что Алиевсделал признание.
Почему тогда подругаАйкмайер показала, что она подделалапризнание? Этого АМ не знает, она виделаписьма, было много писем, возможно, онадумала, что это настоящее письмо.
Когда была предпринятапоследняя попытка похищения? В 2009 или2010 году, это было здесь в доме. И послеэтого АМ пошел к казахстанским спецслужбам?Да, однако они и до этого пыталисьсклонить АМ к сотрудничеству.
Конкретный разговор сБикимовым состоялся в Вене, AM больше непомнит, когда именно, он полагает, чтоэто было во время второй совместнойвстречи. 2013? Нет, это было раньше, этобыл 2010 год. Разговоры по «Скайп»состоялись в конце 2010 года, этот разговорбыл до этого или после? Он был до разговоровпо «Скайп». В этом разговоре говорилосьо «Седом», это кличка Бикимова.
Ему же наверняка былопонятно, что этим разговором по «Скайп»он компрометирует сам себя, почему онпошел на такой риск? Бикимов работал спредседателем КНБ и было также предложено30 млн евро за сотрудничество, об этомтоже идет речь в разговоре по «Скайп».AM сразу же сказал прокурору, когда ониговорили об этом, как будто это неконкретное событие, а как будто товымышленный детектив.
Всю информацию, которойя располагаю, я получил от Бикимова.
Защитник Вадима Кошляка(ВК), адвокат Вальтер Энглер проситвывести из зала заседаний г‑на Лангснера,поскольку он называется в качествесвидетеля по дезинформационной кампанииюридической фирмы Лански. Он и вчераприсутствовал в зале заседаний, и ведетинтернет-сайт aliyev-der-prozess.at,на которой опубликованы сведения о ВКи его месте жительства, а также фотографииего дома.
<a></a>Г‑н Лангснерпокидает зал и получит приглашениеявиться в судебное заседание в качествесвидетеля.
Прокурор БеттинаВаллнер: Верно ли, что Алиев украл уВас 10 млн, см. ON 2840: AM, нет, это не верно.
Знаете ли Вы среднегозятя президента? Да, я его знаю, однакоуже не помню, когда и как мы с нимпознакомились.
В каких отношенияхнаходились Алиев и средний зятьпрезидента? AM, не знаю, какие у них былиотношения, у них были родственныеотношения. Я не знаю, были ли между нимипроблемы.
Знаете ли Вы нынешнегоминистра обороны Казахстана? Да, в 2007году он был мэром то ли столицы, то лиАлматы, я не помню точно.
Нурбанк был семейнымбанком, несмотря на то, что остальныеакции были рассеяны, Алиев был мажоритарнымакционером, все остальные акции былирассеяны, однако это был банк семьипрезидента. У Президента не так многоденег (имущества), записанных на егоимя, у Алиева был банк, существовалодаже выражение, что он является «кошелькомпрезидента». Часто существовалипосредники, которые владели имуществомдля президента.
AM, был председателемКНБ, обладает ли КНБ собственнымиполномочиями на проведение расследований,если да, то в отношении каких дел? Да,КНБ является компетентным органомрасследования в отношении очень многихкатегорий дел, среди которых такжеуголовные дела, такие как шпионаж,нарушение государственной границы,также если речь идет об особом уголовномпроизводстве.
Алиев сказал при дачепоказаний на Мальте, что в КНБ былаутечка информации, при этом одним изподозреваемых был AM? AM также знал обэтой утечке информации, об этом такжезнал параллельно и Алиев.
Что случилось в тотдень, когда Вы были в банном комплексе?AM не может точно сказать, он толькослышал громкие голоса, больше он ничегоне знает. Приехал ли я туда, потому чтохотел позаниматься спортом, или потомучто меня попросили туда приехать, я ужене помню.
На каком автомобиле вывместе поехали оттуда? Они поехали вавтомобиле AM, и Алиев был за рулем.
Вы умеете управлятьавтомобилем? АМ умеет управлятьавтомобилем, тогда однако чувствовалсебя за рулем неуверенно.
Я уже ездил сам намашине.
Касательно признанияАлиева, его копия должна была быть у AM?Существовало несколько вариантовпризнания, я уже не помню, о каком из нихмы тогда говорили.
Какие же вариантысуществовали? Бикимов передал мневерсию, и генерал Нуркенов затем далмне снова признание, он был заместителемпредседателя КНБ. Это были копии одногои того же признания. Под вариантами АМимеет в виду, что было несколько путей,через которые он это признание получил.Почему оно было передано АМ несколькораз различными лицами, он не можетсказать, это было так, те люди хотелипоказать свою важность и что они выполняютответственные задания.
Почему признание далиАМ, а не прокуратуре г. Вена? АМ этого незнает.
Заявляется, что Алиевнаправил в адрес президента письмо сраскаянием, в котором он указал местонахождения трупов, и это место представленона одном из нарисованных Алиевым планов,это видел АМ? Нет, это неверно, AM никогдане видел такого документа.
Касательно документа,который был найден во время обыска вдоме АМ, он от Алиева? AM показал, чтотогда он поверил, что это почерк Алиева,потому что он был похож на его почерк,однако это письмо не от него.
Были ли Вы в 2007 году всостоянии сильного алкогольногоопьянения, потому что это был периодпраздников (новый год, день рождения АМи его подруги). У AM было алкогольноеотравление, ему поставили капельницуи очистили кровь. Он не хотел обращатьсяв официальную больницу, потому что этобыло алкогольное отравление, ему оказалмедицинскую помощь его домашний врач,и его подруга все организовала.
AM показал, что у негобыло пищевое отравление, сейчас онговорит, что это было алкогольноеотравление? AM признает, что сегодня ондал более точные показания, это былоалкогольное отравление.
Запись разговора по«Скайп»: хотя АМ и не получил 30 млневро, однако он наверняка что-то получилза указание места нахождения трупов,это верно? AM отказывается отвечать наэтот вопрос и не отвечает на него.
Сын Алиева, которыйтогда был еще совершеннолетним[sic!],находился в сложной ситуации из-за ссорымежду его отцом и его дедом. AM посоветовалсыну жить своей жизнью, и не беспокоитьсяо том, что происходит между его дедом иотцом. В основном AM общался с сыном потелефону. Личные встречи тоже имелиместо.
В случае указания местанахождения трупов, АМ с почти 99%вероятностью получил бы прощение засвое «предательство», что под этимимеется в виду? Об этом АМ ни с кем неговорил.
Эти слова однакосодержатся в записи разговора по «Скайп»и голосовая экспертиза подтвердила,что голос человека, участвовавшего вэтом разговоре, это голос АМ?
AM говорит, что это егоголос, однако эксперт не смог исключить,что протоколы аудиозаписей могли бытьизменены. AM не знает, какие именнопредложения были обработаны, если дажеэксперт не может этого сказать.
AM никогда сам не подавалзаявлений в отношении Лански или егоюридической фирмы. То, что Гузенбауэрвыступал в качестве консультанта, помнению АМ, тоже не является преступлением.
Какой смысл был в том,чтобы предоставлять друг другу ложнуюинформацию? По словам AM, смысл заключалсяв том, чтобы AM мог показать, что он лояленпо отношению к государству Казахстан.Но почему посредством ложной информации?Чтобы AM мог показать, что я являюсьисточником информации, что AM располагаетзнаниями об определенных делах, и чтобытаким образом исключить покушения наАМ в Вене. AM получал ложную информациюи передавал ее дальше. У AM не было другойальтернативы, он больше ничего не могсделать.
Алиев составил по памятипротокол разговора с AM, в котором указал,что Алиев перепишет на AM свою квартируна улице Landesgerichtsstraße, пообещал емунесколько миллионов и что он купит АМновый автомобиль, если он подтвердитсвои предыдущие показания в прокуратуре,это верно?
AM обсуждал с Алиевымфинансовые вопросы, но то, что оншантажировал его показаниями – нет,этого он не делала.
Какие телефонные номеравы использовали? 31.1.2007 номер телефона,который АМ узнал, был зафиксированвблизи Нурбанка, был АМ там? Это оченьмаловероятно, что он там был.
Разговаривал ли он втот день с Вадимом Кашляком (ВК)? AM никогдане разговаривал с ВК.
Согласно оценке данныхтелефонных звонков, мобильные телефоныAM, ВK и Алиева почти целый день находилисьв одном и том же месте в Казахстане. AM,этого не может быть.
Судья Бём обращаетвнимание присяжных на то, что данныетелефонных звонков были получены вКазахстане и что эти данные были переданыв полном объеме только в 2014 году, послемногократных указаний на срочность,которые австрийская прокуратура делаланачиная с 2008 года.
Были ли Вы 9.2.2007 годавозле места нахождения трупов? Нет, яне был там. Были ли Вы когда-либо в томместе? AM просит закончить допрос.
Защитник Вадима Кошляка(ВК), адвокат Вальтер Энглер, заявляетходатайство об исключении данныхтелефонных звонков из доказательствпо делу, в связи с тем, что они происходятиз Казахстана, и нельзя исключить, чтоони были подвергнуты манипуляциям,также как и другие доказательства.Ходатайство было отклонено определением,это вопрос оценки доказательств иприсяжным указали на то, каким образомбыли получены данные звонков и когдаони поступили в Австрию, присяжные этооценят.
Энглер просит такжезачитать «Указания, как должен вестисебя АМ». Относящиеся к делу отрывкибудут зачитаны судьей Бёмом.
Энглер также заявляетходатайство о приобщении к делу копииматериалов уголовного дела в отношенииюридической фирмы Лански. Представительгражданских истцов Ганцгер (юридическаяфирма Лански) возражает противудовлетворения этого ходатайства, поего словам, оно заявлено только лишь сцелью дискредитировать представителейгражданских истцов.
Следующее судебноезаседание назначено на пятницу, 17.4.2015в 9:00.