Храпунов про роковую ошибку Владимира Ни

Объ­яв­лен­ную реструк­ту­ри­за­цию «Каза­хмы­са» нель­зя назвать слу­чай­ной, уве­рен быв­ший аким Алма­ты и министр ЧС Вик­тор Хра­пу­нов. В этом интер­вью «Рес­пуб­ли­ке» он про­дол­жа­ет рас­кры­вать сек­ре­ты семьи Назар­ба­е­ва. На этот раз он решил поде­лить­ся с чита­те­ля­ми очень любо­пыт­ным доку­мен­том и сво­и­ми вос­по­ми­на­ни­я­ми про «не тех корейцев». 

«Рес­пуб­ли­ка» уже писа­ла о про­бле­мах кор­по­ра­ции «Каза­хмыс», глав­ной из кото­рой явля­ет­ся, как обыч­но, вопрос соб­ствен­но­сти. (Читай­те ста­тьи: «Кого пыта­ет­ся обма­нуть «Каза­хмыс»?,  «Китай­ский ошей­ник для Назар­ба­е­ва», «Ста­ро­му «Каза­хмысу» оста­лось жить четы­ре года?»,  «Как Назар­ба­ев спа­са­ет «Каза­хмыс»,  «“Каза­хмыс”: крах уже не за гора­ми», «Ким выжи­вет, но что будет с рабо­чи­ми?»)

Акор­да дол­го и тща­тель­но выстра­и­ва­ла запад­ный фасад этой ком­па­нии: ее акции вошли в спи­сок наи­бо­лее лик­вид­ных цен­ных бумаг, в сове­те дирек­то­ров засе­да­ли ува­жа­е­мые лон­дон­ские лор­ды и про­чие пред­ста­ви­те­ли эли­ты дело­во­го мира. Этот фасад поз­во­лял «ото­дви­нуть» вопрос соб­ствен­но­сти на вто­рой план. Но не навсегда.

Фасад начал рушить­ся, и фигу­ру глав­но­го акци­о­не­ра уже не мог­ли засло­нить наня­тые випы. В резуль­та­те ком­па­нию с бир­жи при­шлось забрать, оста­вив там про­стую кор­по­ра­тив­ную обо­лоч­ку. Из-за того, что цен­ные бума­ги ком­па­нии за послед­ние годы бук­валь­но обру­ши­лись, в чис­ле акци­о­не­ров про­сто не оста­лось насто­я­щих инве­сто­ров, кото­рые мог­ли бы под­нять скан­дал. Зато теперь насто­я­щий хозя­ин казах­стан­ской меди может быть спо­ко­ен. Как и его семей­ное окру­же­ние. Хотя вполне может быть, что нас ждет про­дол­же­ние этой про­из­вод­ствен­ной дра­мы. Уж слиш­ком наг­ло и откры­то про­ис­хо­дит «пере­упа­ков­ка» активов.

Исто­рия «Каза­хмы­са» тем более важ­на для нас и наших чита­те­лей, что в дан­ном слу­чае мы видим вполне реаль­ный сце­на­рий раз­ви­тия само­го Казах­ста­на. Ведь по сути вся нынеш­няя «систе­ма Назар­ба­е­ва» со все­ми ее кра­си­вы­ми пре­зен­та­ци­я­ми в Лон­доне и могу­чи­ми инве­сти­ци­он­ны­ми пла­на­ми это не более чем эффект­ный фасад, кото­рый выстро­ен для обслу­жи­ва­ния инте­ре­сов одно­го чело­ве­ка и его окружения.

И этот фасад рушит­ся все более быст­ры­ми тем­па­ми. Если рань­ше мно­гие запад­ные поли­ти­ки, под­дер­жи­ва­ю­щие Назар­ба­е­ва, мог­ли искрен­но верить в то, что «все течет все раз­ви­ва­ет­ся», то теперь они могут уте­шить себя лишь круг­лы­ми сум­ма­ми. Конеч­ным ито­гом это­го раз­ви­тия ста­нет оче­ред­ная «реструк­ту­ри­за­ция» акти­вов, луч­шие из кото­рых доста­нут­ся груп­пе избран­ных, а пуб­ли­ка полу­чит лишь пустую оболочку.

О том, что скры­ва­ет­ся за кули­са­ми «Каза­хмы­са», нам рас­ска­зал Вик­тор Хра­пу­нов, чело­век, кото­ро­му допод­лин­но извест­но, кто и как вла­де­ет «Каза­хмы­сом».

- Вик­тор Вяче­сла­во­вич, объ­яс­ни­те нам смысл реструк­ту­ри­за­ции акти­вов ком­па­нии «Каза­хмыс»?

- Нур­сул­тан Назар­ба­ев, кон­тро­ли­ру­ю­щий эти акти­вы, опти­ми­зи­ру­ет их в сво­их соб­ствен­ных инте­ре­сах. Дей­ству­ю­щие мощ­ные акти­вы выво­дят­ся из пуб­лич­ной ком­па­нии и пере­во­дят­ся в част­ную фир­му. И об этом объ­яв­ле­но официально.

- Но все-таки какое отно­ше­ние име­ет Назар­ба­ев к кор­по­ра­ции «Каза­хмыс», акции кото­рой тор­гу­ют­ся в Лондоне?

- Я так вам отве­чу. У меня были очень дове­ри­тель­ные отно­ше­ния с Вла­ди­ми­ром Ни, кото­рый сто­ял у исто­ков этой ком­па­нии. Он мне одна­жды ска­зал: «Вик­тор Вяче­сла­во­вич, ну вы же пре­крас­но зна­е­те, кто явля­ет­ся хозя­и­ном этой ком­па­нии. Это наш ува­жа­е­мый Нуреке».

— А как же Вла­ди­мир Ким?

- Вла­ди­мир Ким был про­стым инструк­то­ром рай­он­но­го коми­те­та пар­тии, кото­ро­го я хоро­шо знал, когда рабо­тал пред­се­да­те­лем рай­ис­пол­ко­ма. Вла­ди­мир Ни при­влек его для рабо­ты в кор­по­ра­ции «Каза­хмыс». Он мне пря­мо с улыб­кой на лице гово­рил: «Вот мы сего­дня рабо­та­ем под руко­вод­ством Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча, это наш хозя­ин, и нам очень лег­ко и про­сто рабо­тать в этой связи».

— А есть хоть какое-то доку­мен­таль­ное под­твер­жде­ние этой информации?

- Суще­ству­ет дове­рен­ность, выдан­ная еще 21 мар­та 2006 года. В ней Нур­сул­тан Назар­ба­ев дове­ря­ет сво­ей доче­ри Дари­ге пра­во пред­став­лять его инте­ре­сы при осу­ществ­ле­нии опе­ра­ций с целым рядом акти­вов. Речь идет о цен­траль­ном уни­вер­ма­ге «Аста­на», а так­же това­ри­ще­стве с огра­ни­чен­ной ответ­ствен­но­стью «Каза­хмыс» и небезыз­вест­ной кор­по­ра­ции «ХОЗУ», создан­ной на осно­ве хозяй­ствен­но­го управ­ле­ния дела­ми пре­зи­ден­та, кото­рое воз­глав­лял все тот же Вла­ди­мир Ни. В тек­сте дове­рен­но­сти под­твер­жда­ет­ся факт сто­про­цент­но­го вла­де­ния казах­стан­ским ТОО «Каза­хмыс» и «ХОЗУ» Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым. Дове­рен­ность под­пи­са­на нота­ри­усом, под­пись Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва сто­ит на поло­жен­ном месте.

— Но все-таки речь ведь идет о казах­стан­ской ком­па­нии, а не той, акции, кото­рой коти­ру­ют­ся на бир­же в Лондоне?

- В свое вре­мя я инте­ре­со­вал­ся этим вопро­сом. Не соста­ви­ло осо­бо­го тру­да выяс­нить, что ТОО «Казх­мыс» явля­ет­ся глав­ным дочер­ним пред­при­я­ти­ем кор­по­ра­ции «Каза­хмыс». Ему при­над­ле­жит 17 руд­ни­ков и обо­га­ти­тель­ных фаб­рик. Так что льви­ная доля акти­вов кор­по­ра­ции «Каза­хмыс» при­над­ле­жит ТОО «Каза­хмыс», сто­про­цент­ным вла­дель­цем кото­ро­го как раз и явля­ет­ся Нур­сул­тан Назарбаев

Это стан­дарт­ная улов­ка. Она поз­во­ля­ет руко­вод­ству «Каза­хмы­са» гово­рить, напри­мер, о том, что Болат Назар­ба­ев нико­гда не был акци­о­не­ром этой кор­по­ра­ции. Поверь­те, это про­сто игра слов.

— Каким обра­зом дочер­нее обще­ство фак­ти­че­ски кон­тро­ли­ру­ет мате­рин­скую структуру?

- Это дело юри­ди­че­ской тех­ни­ки. Мог­ли, к при­ме­ру, выдать одну золо­тую акцию кор­по­ра­ции «Каза­хмыс» и ска­зать: вот, пожа­луй­ста, возь­ми акцию и управ­ляй, но помни, кому при­над­ле­жит ТОО «Каза­хмыс».

В одном из сво­их выступ­ле­ний, на боль­шом акти­ве в Астане, Назар­ба­ев ска­зал такую фра­зу: «Ну, как вы пони­ма­е­те, зара­бот­ная пла­та пре­зи­ден­та Казах­ста­на очень низ­кая, поэто­му мне помо­га­ют мои дети». Вот и помо­га­ют. Хотя, конеч­но, надо отме­тить неко­то­рую непо­сле­до­ва­тель­ность Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча. Все-таки сна­ча­ла он, как гово­рит­ся, помог. Широ­ким жестом.

— Но все-таки в чем при­чи­на тако­го широ­ко­го жеста?

- Я думаю, что в тот момент, когда эта дове­рен­ность оформ­ля­лась, Нур­сул­тан Назар­ба­ев уже опре­де­лил, что будет рас­ста­вать­ся с Раха­том Али­е­вым. И ему нуж­но было купить лояль­ность сво­ей доче­ри. Нуж­но было что-то ей дать, что­бы убе­дить рас­торг­нуть брак в будущем.

- Дове­рен­ность была выда­на 21 мар­та 2006 года ‚и срок ее дей­ствия был 3 года. Дума­е­те, она до сих пор действует?

- Пока неяс­но, что про­изо­шло за это вре­мя. Смог­ла ли она пере­офор­мить на себя все эти акти­вы или они до сих пор нахо­дят­ся в соб­ствен­но­сти Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва. Или она полу­чи­ла кон­троль толь­ко над частью «Каза­хмы­са».

Но я очень хоро­шо знаю Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва: он дума­ет одно, гово­рит вто­рое, дела­ет совер­шен­но тре­тье. И вот пред­ставь­те, этот чело­век полу­чил все, что он хотел от Дари­ги. Ему уда­лось убрать с поли­ти­че­ско­го гори­зон­та Раха­та Али­е­ва, чело­ве­ка, кото­рый объ­явил, что в 2012 году обя­за­тель­но выста­вит свою кан­ди­да­ту­ру на выбо­ры пре­зи­ден­та РК. В этой ситу­а­ции он запро­сто мог ока­зать­ся «хозя­и­ном сво­е­го сло­ва» — сего­дня дал, а зав­тра забрал. И доче­ри сво­ей мог ска­зать: «Тебе доста­точ­но сво­их 600 мил­ли­о­нов, да и сын твой Нура­ли тоже не бед­ству­ет, име­ет не одну сот­ню мил­ли­о­нов, так что вам доста­точ­но, а вот это я забе­ру назад». Я совер­шен­но не удив­люсь, если узнаю, что имен­но таким обра­зом Нур­сул­тан Назар­ба­ев поступил.

— За вре­мя с момен­та состав­ле­ния дове­рен­но­сти про­изо­шло еще одно зна­чи­мое собы­тие — умер Вла­ди­мир Ни, кото­рый соб­ствен­но и кури­ро­вал этот актив

- В 2010 году скон­чал­ся, да. Я вспо­ми­наю один раз­го­вор Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва с Вла­ди­ми­ром Ни. Я лич­но при­сут­ство­вал. Обсуж­да­лась тогда про­бле­ма Евразий­ской груп­пы (кор­по­ра­ция ENRC — ред.), кото­рая отка­зы­ва­лась отда­вать «Каза­хмысу» свои 25% акций. Это был пакет, кото­рый при­над­ле­жал «хозя­и­ну».

Так вот, этот «хозя­ин» решил про­ве­сти «вос­пи­та­тель­ную рабо­ту» с Ни. «Как так, слу­шай, я же дал коман­ду отдать 25%, что это они там не испол­ня­ют мое пору­че­ние? Поче­му не пере­да­ет­ся?» — «нае­хал» он на сво­е­го управ­ля­ю­ще­го. Боль­ше все­го Назар­ба­е­ва в тот момент вол­но­ва­ла про­бле­ма, что какие-то важ­ные сдел­ки ста­ли про­во­дить­ся за его спи­ной. Раз­го­вор пере­клю­чил­ся на пове­де­ние мене­дже­ров «Каза­хмы­са». Недо­воль­ство Назар­ба­е­ва вызва­ла ини­ци­а­ти­ва Кима по раз­ме­ще­нию акций ком­па­нии на Лон­дон­ской бирже.

Нур­сул­тан Аби­ше­вич тогда все­рьез раз­бу­ше­вал­ся. «До меня сей­час дохо­дит инфор­ма­ция, что кто-то, какая-то груп­па, ску­па­ет там сей­час все акции «Каза­хмы­са» на бир­же и при­дет такой момент, что появит­ся какой-то дядя Сэм и ска­жет: я сего­дня соб­ствен­ник всех акций, я все их ску­пил. Что я тогда буду делать?» — вот такие были у него слова.

А в ответ Вла­ди­мир Ни тоже в серд­цах при­знал: «Нур­сул­тан Аби­ше­вич, я вам чест­но ска­жу, вы меня про­сти­те, я при­зна­юсь дослов­но, я ошиб­ся, когда делал став­ку на этих корей­цев. Ока­за­лись не те корей­цы, Нур­сул­тан Аби­ше­вич. Я с ними, конеч­но, буду рабо­тать, что­бы они вот таким обра­зом не под­став­ля­ли и не дали воз­мож­ность кому-то ску­пить все акции «Каза­хмы­са» на бир­же и стать соб­ствен­ни­ком или по край­ней мере глав­ным акци­о­не­ром в этой ком­па­нии. Но вы, пожа­луй­ста, дай­те еще раз коман­ду Евразий­ской груп­пе, пусть они эти 25% пере­ве­дут Воло­де Киму, для того что­бы мож­но было даль­ше реа­ли­зо­вать ту наме­чен­ную вами программу».

Вот такой был обмен при­зна­ни­я­ми. Так что Ни сам был вынуж­ден при­зна­вать свои ошибки.

— А в каком это году было?

- Это был 2004 год, тогда Нур­сул­тан Назар­ба­ев был очень воз­буж­ден. Он реаль­но испу­гал­ся, что кто-нибудь, выку­пив акции на бир­же, смо­жет бро­сить ему вызов. А мы были сви­де­те­ля­ми всех этих разборок.

- Дума­е­те, Вы ста­ли сви­де­те­лем доку­мен­таль­но­го трил­ле­ра с услов­ным назва­ни­ем «Роко­вая ошиб­ка Вла­ди­ми­ра Ни»? 

- Я думаю, что уже целый сери­ал мож­но сни­мать. Про семью. Про костю­мер­шу из теат­ра — Дина­ру Кули­ба­е­ву, кото­рая вне­зап­но пре­вра­ти­лась в мил­ли­ар­дер­шу. Про Тиму­ра Кули­ба­е­ва, кото­рый рабо­тал на более чем скром­ной долж­но­сти в отрас­ле­вом НИИ и тоже стал мил­ли­ар­де­ром. Ну и про дру­гих чле­нов семьи. Прав­да, мне кажет­ся, тут есть про­бле­ма с жан­ром. Со сто­ро­ны это все выгля­дит как коме­дия, но мы-то зна­ем, что в реаль­но­сти это насто­я­щая тра­ге­дия, участ­ни­ка­ми кото­рой мы все явля­ем­ся. И всем не до смеха.

ОТ РЕДАКЦИИ. Ниже мы пуб­ли­ку­ем ту самую дове­рен­ность, о кото­рой идет речь в интервью.