Серик Абдрахманов даст сдачи завхозам

«Поли­тик нико­гда не дол­жен гово­рить «нико­гда». К сожа­ле­нию, отре­ка­ясь от пуб­лич­ной поли­ти­ки и выступ­ле­ний в прес­се года три назад, Серик Абд­рахманов, кажет­ся, запа­мя­то­вал это муд­рое настав­ле­ние Лин­до­на Джон­со­на, 36-го пре­зи­ден­та США. Все это вре­мя Серик Абд­рах­ма­но­вич дели­кат­но откло­нял наши пред­ло­же­ния дать интер­вью по зло­бо­днев­ным темам, про­ис­хо­дя­щим в стране собы­ти­ям. А посе­му его недав­ний зво­нок в сто­лич­ный кор­пункт «ДАТа» стал несколь­ко неожиданным.

О том, поче­му все-таки он ушел в поли­ти­че­ские «тене­ты» и поче­му решил вый­ти из них, — наше интер­вью с экс-депу­та­том пар­ла­мен­та несколь­ких созы­вов и нынеш­ним пре­зи­ден­том Кон­фе­де­ра­ции Тру­да Казах­ста­на Сери­ком Абдрахмановым.

- Серик Абд­рах­ма­но­вич, при­знать­ся, ваше реше­ние «не све­тить­ся» тогда уди­ви­ло меня. Прав­да, тогда вы назва­ли мне моти­вы, кото­рые подвиг­ли Вас на это реше­ние, но, сле­дуя нашей с вами дого­во­рен­но­сти, я не пре­да­ва­ла их оглас­ке — ни в печа­ти, ни в лич­ном обще­нии с кол­ле­га­ми. вы «созре­ли», что­бы инфор­ма­ция про­зву­ча­ла из пер­вых уст? 

- Жизнь заста­ви­ла. Одна из при­чин, по кото­рой я решил вый­ти из поли­ти­че­ской тени, — это дове­рие моих изби­ра­те­лей, в том чис­ле учре­ди­те­лей Кон­фе­де­ра­ции Тру­да Казах­ста­на (далее — КТК), кото­рые избра­ли меня пре­зи­ден­том этой организации.

В КТК мне дове­ре­на связь с госу­дар­ствен­ны­ми струк­ту­ра­ми, рабо­та в рес­пуб­ли­кан­ской трех­сто­рон­ней комис­сии (далее — РТК), пред­став­ле­ние инте­ре­сов КТК в Мини­стер­стве тру­да. Повсе­днев­ны­ми дела­ми руко­во­дит Мурат Маш­ке­нов, чело­век опыт­ный на проф­со­юз­ном поле.

Вто­рая при­чи­на. Я ушел в биз­нес. Что же каса­ет­ся мое­го ухо­да из поли­ти­ки, то чего скры­вать. Высо­ко­по­став­лен­ные «зав­хо­зы» пре­зи­ден­та при­гла­си­ли меня и заяви­ли, что я не под­хо­жу ни для депу­тат­ства, ни для поли­ти­че­ской деятельности.

- Какой нон­сенс! Абд­рах­ма­нов, кото­рый в боль­шой поли­ти­ке не один деся­ток лет — и не впи­сы­ва­ет­ся в поли­ти­че­ское поле?

- Это не нон­сенс. Это нор­ма у них, к сожа­ле­нию, это уста­но­вив­ший­ся поря­док. Я при­ки­нул в уме: ведь не слу­чай­но они при­гла­си­ли меня, види­мо, на то их наде­ли­ли пол­но­мо­чи­я­ми. Мне тогда было 56 лет. Надо думать и о пен­сии, ста­ро­сти. Но я чув­ство­вал в себе еще энер­гию, спо­соб­ность начать что-то зано­во и в этом воз­расте. Я понял, что сле­ду­ю­щий пар­ла­мент они и будут фор­ми­ро­вать сами, опре­де­лять, кому быть депу­та­том, кому нет. Я отве­тил этим «зав­хо­зам»: хоро­шо, я при­ни­маю ваше тре­бо­ва­ние, но я — чело­век заслу­жен­ный, извест­ный в наро­де, мно­го потру­див­ший­ся на неза­ви­си­мость Казах­ста­на, при­чем бес­ко­рыст­но. Я был совет­ни­ком пре­зи­ден­та, ни одной копей­ки себе не взял, у меня ниче­го нет, я голо­дра­нец. Порт­фель не про­сил, ниче­го не про­сил. Ни на чьем крюч­ке не вишу, гре­хов за мной нет, чтоб меня прес­со­ва­ли. Моя карье­ра опре­де­ля­лась под­держ­кой изби­ра­те­лей. Они про­си­ли, чтоб их чая­ния и волю я доно­сил до Назар­ба­е­ва. И я не раз при лич­ных встре­чах дово­дил до гла­вы госу­дар­ства их настро­е­ния, поло­же­ние, что мои изби­ра­те­ли под­дер­жат его на 70 про­цен­тов. Этим обу­слов­ле­на и моя позиция.

Я ска­зал «зав­хо­зам»: вы плю­ну­ли на все мои заслу­ги. Но у меня к вам есть одно усло­вие: мне от вас ниче­го не надо, я все­гда рабо­тал в рам­ках зако­на, и буду рабо­тать так же, но вы мне пал­ки в коле­са не встав­ляй­те. Я нико­му не буду тас­кать отка­ты, мне не нуж­на кры­ша. Если буде­те мешать — дам сдачу.

- Може­те назвать «зав­хо­зов» пофамильно?

- Это те, кто сидит в окру­же­нии пре­зи­ден­та и дела­ет баб­ки, не думая о госу­дар­ствен­ных инте­ре­сах. Но они при­ня­ли мое условие.

- И выпол­ни­ли его? 

- Рас­ска­жу об одном курьез­ном случае.

Я ушел в биз­нес. Очень мно­го раз­ре­ши­тель­ных про­це­дур при­хо­дит­ся прой­ти, преж­де чем полу­чить какую-то бума­гу от госу­дар­ствен­ных струк­тур. Ну, очень. Обра­тил­ся по рабо­те в одно ведом­ство — не отве­ти­ли в тече­ние двух меся­цев. А жизнь-то идет. Отпра­вил сво­е­го помощ­ни­ка в это ведом­ство, узнать, в чем дело, поче­му так тянут с отве­том. Он при­хо­дит туда — его узна­ют, он гово­рит, что вот нужен ответ. Такая соп­ли­вая бумаж­ка, ниче­го там слож­но­го нет, нуж­но было ска­зать «да» или «нет». А они посме­я­лись ему в лицо: «Э‑э-э, Абд­рах­ма­нов сей­час ком­мер­сант, а у нас поря­док — 10 тысяч дол­ла­ров — и через две неде­ли бумаж­ка будет».

Мой помощ­ник крайне рас­стро­ен­ный вернулся.

Я взял да напи­сал пись­мо руко­во­ди­те­лю это­го ведом­ства: я обра­тил­ся к вам, опи­сал суть вопро­са, если моя прось­ба неза­кон­на — так и ответь­те, но в любом слу­чае вашим поряд­кам я не буду под­чи­нять­ся. За что я дол­жен вам пла­тить 10 тысяч дол­ла­ров? Я заслу­жен­ный чело­век. Я под­нял обще­ствен­ный фонд «Елим-ай» и не наме­рен давать взят­ки. Под­пи­сал­ся: «В жиз­ни взят­ки не брав­ший и не давав­ший Серик Абдрахманов».

- Сра­бо­та­ло?

- Еще как. Дело в том, что в том моем пись­ме была одна хит­рость. В «шап­ке» я при­пи­сал: «Копия пись­ма направ­ле­на в кан­це­ля­рию президента».

Бумаж­ку-ответ я полу­чил за два дня, двух чело­век сня­ли с долж­но­сти, тех, кто тор­мо­зил все. Но курьез в том, что копию пись­ма в кан­це­ля­рию пре­зи­ден­та я не направлял.

- Вы про­сто их слег­ка пошантажировали.

- Да. Но при­ем сра­бо­тал! Вот теперь с этим пись­мом я хочу зай­ти к пре­зи­ден­ту и рас­ска­зать ему все. Пото­му что такое повсе­мест­но. Я же не могу каж­дый раз вот таким обра­зом полу­чать отве­ты на все свои обращения.

Я не буду нико­гда сто­ять в кори­до­рах с кон­вер­та­ми. Я — Абд­рах­ма­нов! Я дол­жен ожи­вить дея­тель­ность КТК в сфе­ре тру­до­вых и соци­аль­ных отно­ше­ний, отста­и­вать инте­ре­сы чле­нов Кон­фе­де­ра­ции, давать отпор вот этим моло­дым, но наг­лым ребя­там, кото­рые через кон­вер­ты хотят обес­пе­чить свое благополучие.

Вот этот курьез­ный слу­чай тоже под­толк­нул меня к акти­ви­за­ции пуб­лич­ной деятельности.

- Слы­ша­ла, на днях про­шел съезд КТК, где деле­га­ты при­ня­ли обра­ще­ние к депу­та­там пар­ла­мен­та по зако­но­про­ек­ту о проф­со­ю­зах. В чем его суть?

- Да, съезд состо­ял­ся в Алма­ты. Мы выска­за­ли свою пози­цию в отно­ше­нии про­ек­та зако­на о профсоюзах.

Про­ект зако­на — дра­ко­нов­ский. Совет­ско­го образ­ца. Авто­ры хотят выстро­ить все проф­со­ю­зы под одну Феде­ра­цию проф­со­ю­зов Рес­пуб­ли­ки Казах­ста­на (далее — ФПРК), сде­лать их послуш­ны­ми толь­ко ей, что­бы все они были в одних, «пра­виль­ных» рядах. Он при­хо­дит в про­ти­во­ре­чие с самы­ми глав­ны­ми поло­же­ни­я­ми Кон­сти­ту­ции РК о пра­вах и сво­бо­дах чело­ве­ка и граж­да­ни­на. С самым основ­ным — сво­бо­да объ­еди­не­ния. При­хо­дит в про­ти­во­ре­чие со все­ми меж­ду­на­род­ны­ми кон­вен­ци­я­ми, Декла­ра­ци­ей прав чело­ве­ка, Меж­ду­на­род­ным пак­том об эко­но­ми­че­ских, соци­аль­ных и куль­тур­ных пра­вах чело­ве­ка, о сво­бо­де объ­еди­не­ния в профсоюзы.

Один из момен­тов, с кото­рым КТК кате­го­ри­че­ски не соглас­на. В част­но­сти, зако­но­про­ект уста­нав­ли­ва­ет про­из­вод­ствен­но-отрас­ле­вой прин­цип созда­ния проф­со­ю­зов: «Проф­со­ю­зы созда­ют­ся по про­из­вод­ствен­но-отрас­ле­во­му прин­ци­пу». Это имен­но тот изжив­ший себя прин­цип совет­ско­го образ­ца, о кото­ром кри­ти­че­ски выска­зал­ся гла­ва госу­дар­ства в сво­ем обра­ще­нии «Соци­аль­ная модер­ни­за­ция Казах­ста­на: «Два­дцать шагов к Обще­ству Все­об­ще­го Труда».

Более того, дан­ная редак­ция огра­ни­чи­ва­ет пра­во работ­ни­ков на созда­ние проф­со­ю­зов на пред­при­я­ти­ях и в орга­ни­за­ци­ях в сфе­ре мало­го и сред­не­го биз­не­са, где вооб­ще нет поня­тия «отрас­ле­вой прин­цип», но име­ет­ся устой­чи­вая тен­ден­ция роста субъ­ек­тов мало­го и сред­не­го биз­не­са. Этот прин­цип зако­но­про­ек­та про­ти­во­ре­чит ст.2 Кон­вен­ции МОТ, п.4 ст.23 Все­об­щей Декла­ра­ции прав чело­ве­ка, ст.8 Меж­ду­на­род­но­го пакта.

Кро­ме того, зако­но­про­ект уста­нав­ли­ва­ет обя­за­тель­ность член­ства каж­до­го проф­со­ю­за в отрас­ле­вом проф­со­ю­зе, рес­пуб­ли­кан­ском объ­еди­не­нии проф­со­ю­зов в каче­стве член­ской орга­ни­за­ции, что про­ти­во­ре­чит нор­мам осно­во­по­ла­га­ю­щей Кон­вен­ции МОТ.

Мы же, КТК, пред­ла­га­ем иную редак­цию: «Член­ство в отрас­ле­вом, тер­ри­то­ри­аль­ном, рес­пуб­ли­кан­ском объ­еди­не­ни­ях проф­со­ю­зов в каче­стве член­ской орга­ни­за­ции по реше­нию его кол­ле­ги­аль­но­го органа».

Нор­мы зако­но­про­ек­та что уста­нав­ли­ва­ют? Если ты созда­ешь проф­со­юз­ную орга­ни­за­цию, ты дол­жен быть чле­ном како­го-то отрас­ле­во­го проф­со­ю­за. А отрас­ле­вой проф­со­юз или рес­пуб­ли­кан­ское объ­еди­не­ние может быть заре­ги­стри­ро­ва­но, если оно будет иметь свои пред­ста­ви­тель­ства в более чем поло­вине обла­стей РК. Но шах­те­ров-то нету в поло­вине обла­стей. То есть заго­ня­ют всех под струк­ту­ру ФПРК. Под суще­ству­ю­щие отрас­ле­вые проф­со­ю­зы Федерации.

Но есть же само­за­ня­тое насе­ле­ние Казах­ста­на — их более 2,7 мил­ли­о­на чело­век. Плюс 2,3 мил­ли­о­на заня­тых в МСБ. Это в общей слож­но­сти более 5 мил­ли­о­нов чело­век. Какой отрас­ле­вой профсоюз?

- Может, создать проф­со­юз само­за­ня­тых? Ведь власть и до это­го додумается.

- Запро­сто. Но они же нигде не будут при­зна­ны. Их не при­зна­ют как обще­ствен­ную орга­ни­за­цию, пото­му что в зако­нах РК нет поня­тия «само­за­ня­тые». То есть 5 мил­ли­о­нов оста­нут­ся за бор­том Феде­ра­ции. Это 5 мил­ли­о­нов актив­но­го, тру­до­спо­соб­но­го насе­ле­ния. Они не будут иметь воз­мож­ность на закон­ных осно­ва­ни­ях объ­еди­нить­ся в проф­со­юз и защи­тить себя.

А кто, по боль­шо­му сче­ту, сего­дня при­зна­ет Феде­ра­цию Куса­и­но­ва? Это же подо­бие фили­а­ла «Нур Ота­на». Ведь не слу­чай­но ФПРК назы­ва­ют «Нур проф­со­ю­зом», дочер­ней ком­па­ни­ей Акорды.

Что­бы все наши заме­ча­ния и пред­ло­же­ния по зако­но­про­ек­ту дошли не толь­ко до депу­та­тов пар­ла­мен­та, мы реши­ли опуб­ли­ко­вать обра­ще­ние КТК в СМИ, что­бы о них зна­ли не толь­ко чле­ны Кон­фе­де­ра­ции, но и все граж­дане стра­ны — чле­ны тех или иных про­фес­си­о­наль­ных объ­еди­не­ний. Если, конеч­но, СМИ согла­сят­ся на то. А то ведь как получилось?

Для осве­ще­ния рабо­ты съез­да мы обзво­ни­ли почти все редак­ции в Алматы…

- «ДАТ» вы не приглашали.

- К сожа­ле­нию. Так вот, Мурат Маш­ке­нов обра­тил­ся ко мно­гим изда­ни­ям, при­гла­сил их. Все обе­ща­ли, при­шел жур­на­лист толь­ко из газе­ты «Вре­мя». Зво­нят, изви­ня­ют­ся: ваш съезд не впи­сы­ва­ет­ся в нашу редак­ци­он­ную поли­ти­ку, это не наша тема. Дея­тель­ность КТК при обсуж­де­нии зако­но­про­ек­та о проф­со­ю­зах, ока­зы­ва­ет­ся, не сов­па­да­ет с поли­ти­кой редак­ции. Их пози­ция — это ФПРК. Коро­че, всем уко­ро­ти­ли язы­ки. Каза­хи гово­рят в таких слу­ча­ях: «Бас кеспек бар — тіл кеспек жоқ». Я в шоке.

- Как, на ваш взгляд, послед­ние собы­тия с ини­ци­и­ро­ва­ни­ем адми­ни­стра­ции рабо­то­да­те­ля по созда­нию проф­со­ю­зов даже там, где они уже суще­ству­ют? Навер­ня­ка вы зна­ко­мы с ситу­а­ци­ей в ком­па­нии «Арсе­лор­Мит­тал­Те­мир­тау», где в пику дей­ству­ю­ще­му, но очень уж не удоб­но­му для рабо­то­да­те­ля, созда­ет­ся проф­со­юз «бело­ка­соч­ни­ков», как его назвал депу­тат мажи­ли­са Мух­тар Тини­ке­ев, «Бір­лік».

- Тут надо ска­зать вот о чем. Поче­му появил­ся этот про­ект зако­на и поче­му таким обра­зом посту­па­ют с «Кор­гау». Таким же обра­зом сей­час пра­ви­тель­ство посту­па­ет и с КТК.

Когда был мини­стром тру­да Бер­ди­бек Сапар­ба­ев, мы вза­и­мо­дей­ство­ва­ли, были дис­кус­сии — и мы при­хо­ди­ли к пони­ма­нию. Была нор­маль­ная трех­сто­рон­няя комис­сия, где обсуж­да­лись проблемы.

Потом мини­стром ста­ла Гуль­ша­ра Абдыкаликова…

- Теперь она уже заме­сти­тель премьер-министра.

- И, навер­ное, будет кури­ро­вать эти вопро­сы… Я толь­ко один раз при­сут­ство­вал на засе­да­нии кол­ле­гии Мини­стер­ства тру­да при Абды­ка­ли­ко­вой, где высту­пил о соци­аль­ных про­бле­мах, кото­рые есть. Я не поли­ти­зи­ро­вал ситу­а­цию, про­сто ска­зал о мини­маль­ной потре­би­тель­ской кор­зине, о поку­па­тель­ной спо­соб­но­сти насе­ле­ния, мини­маль­ной пен­сии, что она гораз­до ниже поку­па­тель­ной спо­соб­но­сти 70 руб­лей 1990 года. После это­го Абды­ка­ли­ко­ва пере­ста­ла при­гла­шать нас как на засе­да­ния кол­ле­гии Мин­тр­у­да, так и на засе­да­ния Рес­пуб­ли­кан­ской трех­сто­рон­ней комис­сии (далее — РТК).

Мы — чле­ны РТК по зако­ну, пото­му что Абды­ка­ли­ко­ва — пер­вая «пата­му што». Абде­но­ва, это­го «пата­му што», я так и не видел — вот эти люди каким-то обра­зом ста­но­вят­ся во гла­ве ведомств. Они воз­глав­ля­ют жиз­нен­но важ­ные отрас­ли. Но хотят обес­пе­чить себе очень спо­кой­ную жизнь, избе­га­ют пуб­лич­ных дис­кус­сий. Вот в этом при­чи­на созда­ния проф­со­ю­зов рабо­то­да­те­ля­ми — что­бы всем жилось спо­кой­но, а не со «вся­ки­ми там бузо­те­ра­ми», как «Кор­гау».

Мы зада­ем вопро­сы руко­во­ди­те­лям: поче­му не при­гла­ша­е­те? Нам откро­вен­но гово­рят: Абды­ка­ли­ко­ва боит­ся вас. Она боит­ся не меня, а ино­го мне­ния. Очень баналь­ная причина.

Недав­но состо­я­лось засе­да­ние РТК с новым мини­стром Тама­рой Дуй­се­но­вой. Воз­глав­ля­ет РТК Бакыт­жан Сагин­та­ев. При­гла­си­ли меня. Навер­ное, новый министр про­яви­ла какую-то сме­лость. Сагин­та­ев выта­щил бумаж­ку, заго­тов­ку на три мину­ты, зачи­тал. У Абель­га­зы Куса­и­но­ва, пре­зи­ден­та ФПРК, тоже заго­тов­ка на три мину­ты. Засе­да­ние было посвя­ще­но зако­но­про­ек­ту о профсоюзах.

Я попро­сил сло­во, если бы я не сде­лал это­го, то за семь минут про­ект зако­на был бы одоб­рен на РТК. Я им ска­зал: ува­жа­е­мые, вы поче­му хоти­те сде­лать проф­со­ю­зы подо­би­ем КПСС? Вспом­ни­те, 18 мил­ли­о­нов ком­му­ни­стов, ока­зы­ва­ет­ся, в заты­лок Гор­ба­че­ву и Чер­нен­ко не смот­ре­ли. Вы хоти­те этот опыт повто­рить? Зачем вам такие проф­со­юз­ные обра­зо­ва­ния? Нам нуж­ны живые орга­ни­за­ции. Что­бы люди объ­еди­ня­лись по соб­ствен­ной воле, изби­ра­ли сами сво­е­го лиде­ра. И это на ран­них ста­ди­ях будет гасить кон­флик­ты. То есть рабо­то­да­те­ли не будут свое­воль­ни­чать, будет хоть какая-то защи­та работников.

При­вел в при­мер Ири­ну Саво­сти­ну. Жен­щи­на в солид­ном воз­расте, высту­па­ет и отста­и­ва­ет пра­ва сво­их пен­си­о­не­ров. А вы начи­на­е­те ее прес­со­вать. Она отве­ча­ет адек­ват­но. Вы ее сажа­е­те. Саво­сти­ну не надо сажать в тюрь­му, надо ее чле­ном РТК сде­лать. Вот таким обра­зом вы под­дер­жи­те демократию.

Меня пере­би­ва­ет Сагин­та­ев: все это непра­виль­но. Я ему ска­зал: Бакыт­жан, ты по бумаж­ке с тру­дом гово­ришь, и ты хочешь меня учить, что пра­виль­но, а что не правильно?

Недав­но я был на семей­ном тор­же­стве сво­их дру­зей. Ко мне подо­шел один чело­век: ока­зы­ва­ет­ся, хоро­ший был аким где-то там, готов был вый­ти на пло­щадь и все там отре­гу­ли­ро­вать. А пре­зи­дент не разрешил.

Вы зна­е­те отсю­да что воз­ни­ка­ет? Что зав­тра все боляч­ки будут спи­са­ны на одно­го чело­ве­ка — пре­зи­ден­та стра­ны. Я отно­шусь к нему искренне. Я гово­рил при лич­ной встре­че, что я его под­дер­жи­ваю на 70 про­цен­тов. Хра­пу­нов в свое вре­мя под­дер­жи­вал его на 400 про­цен­тов. Потом в кар­ман поло­жил 400 мил­ли­о­нов дол­ла­ров, сей­час он в Швей­ца­рии. Таких, на 1000 про­цен­тов под­дер­жи­ва­ю­щих Назар­ба­е­ва в его окру­же­нии много.

- И надо их бояться?

- Да. Надо имен­но их боять­ся. На моих гла­зах были собы­тия декаб­ря 1986 года. Я видел, как раз­об­ла­ча­ли Куна­е­ва те, кто был в самом его близ­ком окру­же­нии. Я ска­зал на РТК: ребя­та, это три­пар­тизм (прин­цип фор­ми­ро­ва­ния на осно­ве трех­сто­рон­не­го пред­ста­ви­тель­ства — от пра­ви­тель­ства, пред­ста­ви­те­лей работ­ни­ков и пред­при­ни­ма­те­лей рабо­то­да­те­лей — Ред.), по зако­ну мы — рав­ные сто­ро­ны. А они хотят Полит­бю­ро про­во­дить. И Сагин­та­ев про­тив того, что­бы КТК вооб­ще суще­ство­ва­ла. Они не хотят слы­шать иное мне­ние. Им нуж­на спо­кой­ная жизнь, руч­ные проф­со­ю­зы. А пред­ста­ви­тель Нац­па­ла­ты «Ата­ме­кен» вооб­ще ушел в нику­да: мол, зачем вооб­ще так мно­го проф­со­ю­зов? Есть одна ФПРК — пусть так и будет.

Я вам еще дру­гое ска­жу. На одном из неофи­ци­аль­ных меро­при­я­тий уви­дел меня пре­зи­дент Назар­ба­ев. Мы поздо­ро­ва­лись, обме­ня­лись. Он про­явил инте­рес, ска­зал, давай, встре­тим­ся. Его окру­же­ние виде­ло, что мы можем пой­ти на диа­лог. Но как толь­ко они уви­де­ли, что я напря­мую могу встре­тить­ся, выска­зать свое мне­ние Назар­ба­е­ву, все — я был исклю­чен из всех спис­ков, нику­да, где пре­зи­дент участ­ву­ет, меня не приглашают.

Я не горю жела­ни­ем поце­ло­вать руку пре­зи­ден­ту, как дела­ют это неко­то­рые извест­ные люди, и что-то попро­сить для себя. Но окру­же­ние пре­зи­ден­та, его помощ­ни­ки бло­ки­ро­ва­ли меня. Вот что тво­рит­ся сейчас.

- Насколь­ко реаль­на опас­ность того, что с при­ня­ти­ем зако­на о проф­со­ю­зах в том его виде, в каком пред­ста­ви­ло его пра­ви­тель­ство, на одном «проф­со­юз­ном» поле будет моно­по­лия ФПРК и ника­ких конкурентов? 

- Это­го нель­зя допу­стить. Думаю, депу­та­ты пар­ла­мен­та вни­ма­тель­но отне­сут­ся к пози­ции нашей Кон­фе­де­ра­ции, изло­жен­ной в обра­ще­нии съез­да. Наде­юсь быть при­ня­тым Нур­сул­та­ном Назар­ба­е­вым. Кро­ме того, мы наме­ре­ны про­ве­сти обще­ствен­ные слу­ша­ния, боль­шую пресс-кон­фе­рен­цию, что­бы предот­вра­тить жела­ние неко­то­рых «зав­хо­зов» при­ва­ти­зи­ро­вать профсоюзы.

- Но есть и мате­ри­аль­ная сто­ро­на вопро­са. Ведь все взно­сы будут в кар­мане ФПРК. А она есть пра­во­пре­ем­ни­ца Каз­сов­про­фа, за кото­рой оста­лись мно­го­чис­лен­ные сана­то­рии, дома отды­ха, гара­жи, нево­об­ра­зи­мо сколь­ко имущества.

- Все иму­ще­ство Каз­сов­про­фа оста­лось у ФПРК. Там все при­ва­ти­зи­ро­ва­но. Шлейф скан­да­лов вокруг недви­жи­мо­сти тянет­ся до сих пор. Офи­сы сда­ют в арен­ду, полу­ча­ют непло­хие день­ги, кото­рых хва­та­ет не толь­ко на без­бед­ную жизнь чинов­ни­ков от ФПРК, но и на созда­ние ими­джа и ими­та­цию бур­ной актив­но­сти. Поду­май­те сами, зачем ей нуж­ны проф­со­ю­зы типа «Кор­гау», если без них «лас­ко­во» живется?

Но я повто­ряю: жана­о­зен­ские собы­тия могут повто­рить­ся, мы долж­ны быть гото­вы к раз­ным пово­ро­там собы­тий. Неко­то­рые гово­рят: мол, там сыг­ра­ли роль тре­тьи силы. Когда власть сла­бе­ет, появ­ля­ют­ся эти тре­тьи, чет­вер­тые и даже деся­тые силы. Поэто­му выбро­сив очень боль­шую часть наших сограж­дан, тру­до­спо­соб­но­го насе­ле­ния, очи­стив от них бума­гу, мы не очи­стим­ся от суще­ству­ю­щих и воз­мож­ных про­блем. Это боль­шая ошибка.

- Вы ска­за­ли, что буде­те про­во­дить обще­ствен­ные слу­ша­ния по про­ек­ту зако­на о проф­со­ю­зах. Это под эги­дой КТК?

- Да. Мы хотим при­гла­сить Меж­ду­на­род­ную орга­ни­за­цию тру­да (МОТ), дру­гие орга­ни­за­ции, поли­ти­че­ские пар­тии, депу­та­тов и при­влечь вни­ма­ние всех к зако­но­про­ек­ту, пока он не будет под­пи­сан президентом.

- Но успе­е­те ли? Ведь гла­ва госу­дар­ства обо­зна­чил этот закон одним из при­о­ри­тет­ных и без­от­ла­га­тель­ных, велел при­нять его до кон­ца нынеш­не­го года. 

- Но пар­ла­мент толь­ко при­нял его в работу…

- Пар­ла­мент наш за 17 минут может при­нять даже закон о бюд­же­те. Раз­ве вы не помните? 

- Тогда при­дет­ся толь­ко сожа­леть. Но напо­сле­док наше­го интер­вью хотел бы ска­зать вот о чем.

Я зани­ма­юсь тем, к чему сего­дня при­шел. В депу­та­ты не наме­рен про­сить­ся. Ни на какие госу­дар­ствен­ные долж­но­сти не пре­тен­дую. Хотя пред­ло­же­ния были. Но я не хочу, что­бы эти «пата­му што» заправ­ля­ли, как хоте­ли. Я хочу, чтоб они, кото­рые сего­дня во вла­сти, оду­ма­лись. Госу­дар­ство, мини­стер­ства — это не их коопе­ра­тив, не их ТОО. Как граж­да­нин, я хочу жить в достой­ном госу­дар­стве, в том госу­дар­стве, в досто­ин­ство кото­ро­го в миро­вом сооб­ще­стве я всей сво­ей жиз­нью пытал­ся и пыта­юсь вне­сти свою леп­ту. И, воз­вра­ща­ясь к нача­лу наше­го раз­го­во­ра, хочу еще раз под­черк­нуть: толь­ко этим опре­де­ля­ет­ся моя нынеш­няя воз­об­но­вив­ша­я­ся обще­ствен­ная актив­ность. Я — доб­ро­же­ла­тель­ный оппо­нент вла­сти. Я чура­юсь лозун­гов «Долой!». У каж­до­го из нас есть свое место в обще­стве. Но меня тре­во­жит, что в окру­же­нии пре­зи­ден­та на сего­дня нет ни одно­го чело­ве­ка, кото­рый зав­тра, не дай бог что слу­чит­ся с ним, мог бы вый­ти в народ и обра­тить­ся к нему: «Халқым менің!». Вот в чем тра­ге­дия власти.

- Спа­си­бо, что вы нару­ши­ли обет молчания.

Запи­са­ла Жума­би­ке ЖУНУСОВА, «D»

Источ­ник: «Обще­ствен­ная пози­ция» (про­ект «DAT») № 42 (218) от 05 декаб­ря 2013 года