Пенсии в России: все отнять и поделить

О том, зачем пра­ви­тель­ство РФ вновь изме­ни­ло фор­му­лу рас­че­та пен­сий и что ждет граж­дан РФ в ста­ро­сти, Евге­ний Гонт­ма­хер, док­тор эко­но­ми­че­ских наук, началь­ник Депар­та­мен­та соци­аль­но­го раз­ви­тия аппа­ра­та пра­ви­тель­ства РФ в 1997–2003 гг. — в интер­вью The New Times. 

- На про­шлой неде­ле ста­ло извест­но, что пра­ви­тель­ство уже одоб­ри­ло про­ект зако­на «О стра­хо­вых пен­си­ях», то есть оче­ред­ную новую пен­си­он­ную фор­му­лу, кото­рая нач­нет дей­ство­вать с 2015 года. В ней появи­лись бал­лы, стаж, обну­ли­лась нако­пи­тель­ная часть, декла­ри­ро­ва­ны сти­му­лы рабо­тать после дости­же­ния пен­си­он­но­го воз­рас­та. Объ­яс­ни­те, что это все такое, кому выгод­но и кому нет?

- Пер­вое — бал­лы. Теперь, что­бы полу­чить тру­до­вую пен­сию, то есть вой­ти в стра­хо­вую систе­му, чело­век дол­жен зара­бо­тать мини­мум 33 бал­ла. Для это­го нуж­но отра­бо­тать 30 лет, и что­бы все эти 30 лет ваш рабо­то­да­тель за вас пла­тил взно­сы в Пен­си­он­ный фонд — не мень­ше чем с одно­го МРОТ: мини­маль­ный раз­мер опла­ты тру­да с янва­ря 2013 года — 5205 руб­лей в месяц. Толь­ко если сей­час ваш пен­си­он­ный капи­тал фор­ми­ру­ет­ся из реаль­ных руб­лей, то с 2015 года руб­ли по опре­де­лен­но­му коэф­фи­ци­ен­ту будут пере­счи­ты­вать­ся в баллы.

Рука загре­бу­щая

- А кто будет зани­мать­ся пересчетом?

- Пра­ви­тель­ство. Исхо­дя из финан­со­во­го поло­же­ния Пен­си­он­но­го фон­да: в пер­спек­ти­ве он вооб­ще дол­жен перей­ти на само­фи­нан­си­ро­ва­ние. Сколь­ко собра­ли, столь­ко выпла­ти­ли. А Пен­си­он­ный фонд будет соби­рать так, как будет дышать эко­но­ми­ка. Хоро­шо будет дышать — зар­пла­ты будут при­лич­ные, бал­лы будут напол­не­ны пол­ным руб­лем, нет — да и кто его зна­ет, что будет через пять лет, не гово­ря уже про тридцать?

Вто­рое, де-факто для мно­гих — это повы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та. То есть по-преж­не­му муж­чи­ны выхо­дят на пен­сию в 60 лет, жен­щи­ны — в 55 лет, но если вы рабо­та­е­те на пять лет боль­ше, то, по рас­че­там, пен­сия будет в 1,5 раза выше, чем если бы вы ушли с рабо­ты по дости­же­нии пен­си­он­но­го воз­рас­та. Если вый­де­те на два года поз­же, будет услов­но 1,2. Каж­дый год будет давать при­мер­но 1/10 к той пен­сии, кото­рая была бы у вас, если бы вышли на заслу­жен­ный отдых в ныне уста­нов­лен­ном пен­си­он­ном возрасте.

Тре­тья нова­ция: взно­сы в нако­пи­тель­ную часть «мол­чу­нов», то есть тех, кто никак не рас­по­ря­дил­ся нако­пи­тель­ной частью сво­ей пен­сии, (а их у нас 2/3 от этой воз­раст­ной груп­пы) — это каса­ет­ся тех, кто родил­ся после 1967 года, с 1 октяб­ря 2013 года обну­ля­ют­ся. Точ­нее, 6%, кото­рые рань­ше шли в накоп­ле­ние, будут теперь про­сто пере­да­вать­ся в общую копил­ку — эти день­ги отда­дут нынеш­ним пен­си­о­не­рам. Вот, соб­ствен­но, три нова­ции, кото­рые вро­де бы согла­со­ва­ли и по ним при­ня­то реше­ние правительства.

- И что это значит?

- Это зна­чит, что пра­ви­тель­ство будет пол­но­стью опре­де­лять сто­и­мость пен­си­он­но­го руб­ля. Если будет соби­рать­ся мень­ше денег в Пен­си­он­ный фонд, то соот­вет­ствен­но сто­и­мость ваше­го пен­си­он­но­го капи­та­ла будет уменьшаться.

- Но и сего­дня пен­сии не ахти.

- В сред­нем по стране при­мер­но 10 тысяч. Но сей­час при фор­ми­ро­ва­нии пен­си­он­но­го капи­та­ла, исхо­дя из кото­ро­го и рас­счи­ты­ва­ет­ся пен­сия, берут­ся реаль­ные руб­ли, кото­рые, конеч­но, обес­це­ни­ва­ют­ся на вели­чи­ну инфля­ции. А теперь пен­си­он­ный капи­тал будет скла­ды­вать­ся из бал­лов. В резуль­та­те вся­ких филь­тров и коэф­фи­ци­ен­тов от каж­дой тыся­чи руб­лей накоп­лен­ных пен­си­он­ных прав к момен­ту выхо­да на пен­сию оста­нет­ся, судя по все­му, мень­ше: может быть 900, а может быть 700 руб­лей. И ника­кой пен­си­он­ный каль­ку­ля­тор это­го вам не сооб­щит. Из-за этих ново­вве­де­ний мень­ше все­го про­иг­ра­ют нынеш­ние пен­си­о­не­ры, пото­му что прин­цип рас­че­та уже полу­ча­е­мой ими пен­сии не меня­ет­ся, а вот моло­дым наде­ять­ся осо­бо не на что.

Сто­ит ого­во­рить­ся: пока речь идет о наме­ре­ни­ях — в Гос­ду­му пока зако­но­про­ек­ты не пере­да­ны, ну а кро­ме того, есть «фак­тор Пути­на» — пре­зи­дент у нас любит делать подарки…

Back to USSR

- Пра­виль­но мы пони­ма­ем, что по сути воз­вра­ща­ет­ся систе­ма совет­ско­го стажа?

- Де-юре — нет: в совет­ское вре­мя тре­бо­вал­ся не про­сто стаж, а непре­рыв­ный стаж. А де-факто — да. Про­сто теперь боль­шое зна­че­ние будет иметь сово­куп­ная вели­чи­на это­го стажа.

- А если чело­век учил­ся? Путин толь­ко что на Вал­дай­ском клу­бе ска­зал, что обра­зо­ва­ние — залог буду­ще­го стра­ны: эти годы вой­дут в необ­хо­ди­мые 30 лет?

- Для Пен­си­он­но­го фон­да име­ет зна­че­ние, пла­ти­ли ли за эти годы взно­сы или нет. Если чело­век учит­ся, напри­мер, на вечер­нем отде­ле­нии, а днем рабо­та­ет — тогда, конеч­но, эти годы вхо­дят в стаж. Но если на днев­ном отде­ле­нии или за гра­ни­цей и за него никто взно­сы не пла­тит, то, есте­ствен­но, это в стаж не вхо­дит. Неко­то­рое послаб­ле­ние сде­ла­но для жен­щин: теперь тем, кто сидит с малень­ким ребен­ком, в стаж вклю­ча­ют­ся три года. Коро­че, мы воз­вра­ща­ем­ся к абсо­лют­но совет­ской систе­ме обес­пе­че­ния ста­ро­сти, когда чело­век сно­ва зави­сим от госу­дар­ства: сколь­ко оно даст, столь­ко и даст.

- Боль­шин­ство из нас совер­шен­но не пони­ма­ет и как сего­дня рас­счи­ты­ва­ют­ся пен­сии, и в какой сте­пе­ни они зави­сят от зара­бот­ка, от коли­че­ства отра­бо­тан­ных лет.

- Ну вот смот­ри­те. Пен­сия тех, кто сего­дня достиг 55 или 60 лет, рас­счи­ты­ва­ет­ся исхо­дя из накоп­лен­ных пен­си­он­ных прав. По идее, эти пра­ва или этот капи­тал мы накап­ли­ва­ем всю свою тру­до­вую жизнь. Он скла­ды­ва­ет­ся из несколь­ких компонентов.

Пер­вый ком­по­нент — пра­ва, кото­рые были зара­бо­та­ны при совет­ской вла­сти. До 1991 года пен­сии пла­ти­ли из бюд­же­та по эле­мен­тар­ной схе­ме: 0,65 от зар­пла­ты за послед­ний год или за любые выбран­ные три года. Стаж дол­жен был быть у жен­щин 20 лет, у муж­чин 25. При этом был верх­ний пото­лок пен­сии — 120 руб­лей в месяц. Плюс если у чело­ве­ка был сверх­нор­ма­тив­ный стаж: у муж­чин — 30, у жен­щин — 25, то добав­ля­ли 10%, полу­ча­лось 132 руб­ля. Это был пре­дел, кото­рый все стре­ми­лись полу­чить. Поэто­му кто мог — хими­чил: напри­мер, отдел полу­чал пре­мию, ее пере­пи­сы­ва­ли на чело­ве­ка, кото­ро­му надо было выхо­дить на пен­сию, таким обра­зом у него фик­си­ро­ва­лась боль­шая зар­пла­та, с кото­рой рас­счи­ты­ва­лась пен­сия, а пре­мию сослу­жив­цам он раз­да­вал налич­ны­ми. Это была тогда стан­дарт­ная схе­ма. Коро­че, в совет­ское вре­мя была про­стая и жест­кая схе­ма: длин­ный непре­рыв­ный стаж, зар­пла­та, как пра­ви­ло, за послед­ний год рабо­ты и верх­ний пото­лок — 132 рубля.

- Но были и пер­со­наль­ные пен­сии — в част­но­сти, для номенклатуры.

- Да, для номен­кла­ту­ры были пен­сии в пол­то­ра-два раза больше.

- Ров­но как и сей­час, прав­да, пен­сии чинов­ни­ков выс­ше­го зве­на и депу­та­тов раз в 10 выше сред­ней по стране.

- Дохо­дит и до это­го. В нача­ле 90‑х годов, когда стра­на была нищая, пен­сии фак­ти­че­ски были лик­ви­ди­ро­ва­ны, люди пен­си­он­но­го воз­рас­та полу­ча­ли мизер­ные посо­бия. И толь­ко в 1997 году была вве­де­на новая пен­си­он­ная фор­му­ла. Стаж имел зна­че­ние, а вот из зара­бот­ка в уже создан­ный тогда Пен­си­он­ный фонд в попол­не­ние ваших пен­си­он­ных прав бра­лась сум­ма не боль­ше 1,2 от сред­ней зар­пла­ты по стране. Вне зави­си­мо­сти от того, сколь­ко вы зара­ба­ты­ва­ли. И толь­ко в 2002 году была вве­де­на насто­я­щая стра­хо­вая схе­ма, когда в ваш пен­си­он­ный коше­лек стал отчис­лять­ся взнос, пол­но­стью про­пор­ци­о­наль­ный ваше­му зара­бот­ку. Таким обра­зом, у тех, кто сего­дня выхо­дит на пен­сию, пен­си­он­ные пра­ва до 2002 года фак­ти­че­ски ниве­ли­ро­ва­ны. Ваш вклад за рабо­ту в совет­ское вре­мя — а в СССР пер­со­ни­фи­ци­ро­ван­но­го уче­та не было — рас­счи­ты­ва­ет­ся исхо­дя из сред­ней зар­пла­ты, кото­рая была у людей вашей про­фес­сии в то время.

Помо­ги себе сам

- А если чело­век нахо­дит в архи­вах дан­ные, что он в совет­ское вре­мя полу­чал выше среднего?

- Если у имя­ре­ка сей­час, в послед­ние годы перед выхо­дом на пен­сию, зар­пла­та невы­со­кая, то это может иметь зна­че­ние. Но учти­те, что совет­ский рубль не рав­ня­ет­ся нынеш­не­му рос­сий­ско­му: в Пен­си­он­ном фон­де есть спе­ци­аль­ные таб­ли­цы пере­сче­та, вся­кие коэф­фи­ци­ен­ты, поэто­му совет­ские руб­ли мно­го к вашей пен­сии не при­ба­вят. Рав­но как и ваш зара­бо­ток с 1991 по 2002 год. А вот в резуль­та­те рефор­мы тогдаш­не­го соци­аль­но­го мини­стра Зура­бо­ва 2002 года ваш зара­бо­ток стал играть пер­во­сте­пен­ное зна­че­ние, а стаж — мини­маль­ное. Но эта схе­ма была быст­ро сло­ма­на — уже в 2004 году.

- Поче­му?

Во-пер­вых, появил­ся дефи­цит Пен­си­он­но­го фон­да. Он появил­ся как раз в 2005 году в резуль­та­те оши­боч­но­го, как мне пред­став­ля­ет­ся, реше­ния. Тогда сово­куп­ный взнос рабо­то­да­те­лей, то есть биз­не­сов, в Пен­си­он­ный фонд, Фонд меди­цин­ско­го стра­хо­ва­ния, соци­аль­но­го стра­хо­ва­ния и в Фонд заня­то­сти был 36%. И биз­нес взвыл, пошел к Пути­ну. А вре­мя было — лились неф­тя­ные день­ги, эко­но­ми­че­ский рост, все в шоко­ла­де. И биз­не­су дей­стви­тель­но было тяже­ло. Коро­че, было при­ня­то реше­ние разом сни­зить стра­хо­вые взно­сы на 10 про­цент­ных пунк­тов. Рас­чет был: биз­нес обра­ду­ет­ся сни­же­нию нагруз­ки, нач­нет выво­дить зар­пла­ты из тени и вос­пол­нит эти 10 про­цент­ных пунк­тов за счет боль­ших отчис­ле­ний в Пен­си­он­ный фонд. Не про­изо­шло: и по дру­гим стра­нам извест­но, что эффект от сни­же­ния нало­го­вой нагруз­ки насту­па­ет толь­ко через несколь­ко лет. А у нас к тому же появил­ся фак­тор сило­ви­ков, рей­дер­ских нале­тов на биз­не­сы, когда пока­зы­вать при­бы­ли ста­ло опас­но. В резуль­та­те в Пен­си­он­ном фон­де обра­зо­ва­лась дыра — сна­ча­ла в 300 млрд рублей.

Кро­ме того, тогда же было при­ня­то реше­ние зафик­си­ро­вать мак­си­маль­ный раз­мер зара­бот­ка, с кото­ро­го отчис­ля­ют­ся пен­си­он­ные взно­сы. Эта план­ка каж­дый год меня­ет­ся из-за индек­са­ции на рост сред­не­го раз­ме­ра зара­бот­ной пла­ты и в этом году состав­ля­ет 562 тыс. в год. А на все, что выше этой сум­мы, сей­час накла­ды­ва­ет­ся фак­ти­че­ски 10%-ный налог. При­чем мало кто зна­ет, что день­ги никак не вли­я­ют на пен­си­он­ные пра­ва это­го чело­ве­ка — это про­сто налог на бога­тых. Дру­ги­ми сло­ва­ми, чело­век полу­ча­ет боль­шую зар­пла­ту, соот­вет­ствен­но и боль­ше отчис­ля­ет в Пен­си­он­ный фонд, но пен­сию он полу­чит без уче­та этих денег.

- Каков сего­дня пото­лок пенсий?

- Фор­маль­но ника­ко­го потол­ка нет. Есть люди, кото­рые полу­ча­ют и 30 тыс., и 40 тыс. в месяц.

- Каким обра­зом, коли сум­ма, с кото­рой берет­ся взнос в Пен­си­он­ный фонд, огра­ни­че­на 562 тыс. в год?

- Есть люди, кото­рые рабо­та­ли на несколь­ких рабо­тах и вез­де полу­ча­ли эти пять­сот с лиш­ним тысяч. В резуль­та­те сум­мар­но их отчис­ле­ния в Пен­си­он­ный фонд были в три раза выше, чем у чело­ве­ка, кото­рый зара­ба­ты­вал в год в три раза боль­ше, но рабо­тал на одном месте.

- То есть выгод­но рабо­тать в трех местах, если зар­пла­та вез­де высокая?

- Нет, сей­час эту лазей­ку уже прикрыли.

- У боль­шин­ства из тех, кто сей­час подо­шел к пен­си­он­но­му воз­рас­ту, осо­бых накоп­ле­ний нет: в совет­ское вре­мя абсо­лют­ное боль­шин­ство были бед­ны как цер­ков­ные мыши, а если и были накоп­ле­ния, то они сго­ре­ли в сбе­ре­га­тель­ных кас­сах. В 90‑е, если имя­рек не был очень успе­шен в биз­не­се, зар­пла­ты вооб­ще были ника­кие, да и вбе­лую немно­гие рабо­то­да­те­ли согла­ша­лись платить.

- Ну давай­те чест­но ска­жем: бес­плат­ная при­ва­ти­за­ция квар­тир была фор­мой ком­пен­са­ции за поте­ри при раз­ва­ле стра­ны. Дру­гой вопрос, что жилищ­ный фонд за это вре­мя повсе­мест­но при­шел в негод­ность и вари­ан­та, как, напри­мер, в тех же США, когда на ста­ро­сти про­да­ют куп­лен­ные на ипо­те­ку дома и пере­ез­жа­ют в отно­си­тель­но неболь­шие квар­ти­ры, а на выру­чен­ные день­ги непло­хо живут, — тако­го вари­ан­та у боль­шин­ства из нас нет.

Еще одна серьез­ная беда: у людей в резуль­та­те всех этих бес­ко­неч­ных изме­не­ний пен­си­он­ной фор­му­лы нет ни малей­ше­го моти­ва пока­зы­вать зар­пла­ты, пре­вы­ша­ю­щие 562 тыся­чи. К тому же после гря­ду­ще­го обре­за­ния нако­пи­тель­ных пен­си­он­ных прав у «мол­чу­нов» дове­рие к госу­дар­ству окон­ча­тель­но про­па­дет. Какой смысл что-то отчис­лять, если в любую мину­ту пра­ви­ла игры могут поме­нять? Луч­ше само­му пытать­ся обес­пе­чить себе старость.

Двор­цы из дырки

- Сей­час дефи­цит Пен­си­он­но­го фон­да уже боль­ше 1 трлн руб­лей. Как обра­зо­ва­лась такая дыра?

Во-пер­вых, в нача­ле 2009 года про­изо­шла так назы­ва­е­мая «вало­ри­за­ция пен­сий», то есть была изме­не­на их цен­ность, в сред­нем пен­сии были еди­но­вре­мен­но под­ня­ты на 30%. И это повлек­ло за собой допол­ни­тель­ные сот­ни мил­ли­ар­дов рас­хо­дов. И теперь, что­бы как-то заткнуть эту дыру, вновь пошли на урав­ни­ва­ние пен­сий, как было и в совет­ское время.

- Одна­ко в какой город ни при­е­дешь, три самых бога­тых зда­ния: Сбер­банк, нало­го­вая служ­ба и стра­да­ю­щий от нехват­ки денег Пен­си­он­ный фонд. По всей стране двор­цы! Как-то одно с дру­гим не схо­дит­ся, нет?

- Это хоро­ший вопрос. Я, сла­ва богу, нико­гда не рабо­тал в Пен­си­он­ном фон­де, но знаю, что этот вопрос регу­ляр­но зада­ют там всем началь­ни­кам. Они отве­ча­ют, что в 90‑е годы сотруд­ни­ки фон­да сиде­ли в под­ва­лах и кло­пов­ни­ках, куда ни одно­го пен­си­о­не­ра нель­зя было при­гла­сить. И эту про­бле­му надо было решать. Какая-то прав­да в этом есть, но чув­ство меры, конеч­но, отказало.

- Из каких денег стро­и­лись эти двор­цы — из денег Пен­си­он­но­го фонда?

Есте­ствен­но. А отку­да еще? Пен­си­он­ный фонд живет за счет двух источ­ни­ков — взно­сов, кото­рые, соб­ствен­но, за нас пла­тят рабо­то­да­те­ли, и суб­си­дий феде­раль­но­го бюд­же­та. Всё. Пен­си­он­ный фонд не зара­ба­ты­ва­ет, он не име­ет пра­ва зани­мать­ся ком­мер­че­ской дея­тель­но­стью. Если день­ги, истра­чен­ные на эти двор­цы, раз­бро­сать по пен­си­о­не­рам, то полу­чит­ся немно­го: лиш­них 200—300 руб­лей к сред­ней рос­сий­ской пен­сии. Но пси­хо­ло­ги­че­ски это, конеч­но, была гру­бей­шая ошиб­ка, пото­му что людей это силь­но раз­дра­жа­ет, как и допла­та к пен­сии гос­слу­жа­щих. Хотя толь­ко несколь­ко десят­ков тысяч чинов­ни­ков полу­ча­ют эти допла­ты, при­чем при усло­вии, что стаж на гос­служ­бе 15 лет и чинов­ник дол­жен вый­ти на пен­сию имен­но с гос­служ­бы. Ну а о мини­страх и депу­та­тах мы уже говорили.

Про­сто жизнь

- Если поз­во­ли­те, пара прак­ти­че­ских вопро­сов. Пред­по­ло­жим, чело­век подо­шел к пен­си­он­но­му воз­рас­ту с неболь­шой зар­пла­той или с неболь­шой легаль­ной зар­пла­той, и пен­сия ему начис­ле­на мизер­ная. Имя­рек нахо­дит высо­ко­опла­чи­ва­е­мую рабо­ту и про­дол­жа­ет тру­дить­ся. Пен­сия ему будет пересчитана?

- Обя­за­тель­но. Пен­сии в таком слу­чае обя­за­ны пере­счи­ты­вать каж­дый год, пока чело­век работает.

- Две подру­ги, живу­щие в Москве, одно­вре­мен­но выхо­дят на пен­сию. Одна послед­ние лет 15 не рабо­та­ла — вер­нее, рабо­та­ла дома, рас­ти­ла детей и вну­ков. Ей насчи­ты­ва­ет­ся пен­сия 12 тыс. Дру­гая все эти годы рабо­та­ла, и на хоро­шей зар­пла­те, пен­сия 15 тысяч. Как это может быть?

- У пер­вой — мос­ков­ская над­бав­ка: пен­сия может быть неболь­шой, но, соглас­но вве­ден­но­му еще при Луж­ко­ве мос­ков­ско­му соци­аль­но­му стан­дар­ту, мень­ше 12 тыс. у пен­си­о­не­ра быть не долж­но — при одном важ­ном усло­вии: чело­век не дол­жен рабо­тать. А у вто­рой пен­сия выше 12 тыс., и над­бав­ка ей не поло­же­на. По-мое­му, ни в одном дру­гом реги­оне таких боль­ших доплат нет.

- Каким обра­зом чело­век может про­ве­рить пра­виль­ность рас­че­та его пенсии?

- В Москве — в управ­ле­нии по обра­ще­ни­ям граж­дан Пен­си­он­но­го фон­да, Сла­вян­ская пло­щадь, дом 4. Прав­да, при­дет­ся поси­деть в оче­ре­ди. В дру­гих горо­дах тоже есть такие же службы.

- А в элек­трон­ном виде, в век интер­не­та — никак? Задол­жен­но­сти по нало­гам или штра­фам мож­но узнать на сай­те МНС мину­ты так за три и за два-три клика.

- Мож­но и в интер­не­те, на пор­та­ле госус­луг. Но, если вы хоти­те узнать, поче­му вам начис­ле­но столь­ко-то, а не боль­ше, то вам при­дет­ся идти в Пен­си­он­ный фонд: тре­бо­ва­ние защи­ты пер­со­наль­ных дан­ных не поз­во­лит вам само­сто­я­тель­но уви­деть, из чего скла­ды­ва­ет­ся ваш пен­си­он­ный капитал.

- Глав­ный вывод из наше­го раз­го­во­ра: надо рабо­тать, пока ноги носят и рабо­то­да­тель не выгонит?

- Имен­но.

Источ­ник: Жур­нал The New Times

Читать ори­ги­нал статьи: 

Пен­сии в Рос­сии: все отнять и поделить