О рисках транзита власти в Казахстане

Вокруг Назар­ба­е­ва нет людей, от кото­рых мож­но ожи­дать кар­ди­наль­ной сме­ны внеш­ней поли­ти­ки, счи­та­ет поли­то­лог Андрей Гро­зин. Тем более что пере­да­вать власть будут толь­ко чело­ве­ку, на кото­ро­го Нур­сул­тан Аби­ше­вич может поло­жить­ся на сто десять или на сто два­дцать про­цен­тов. А таких из даль­не­го кру­га не набирают. 

Несмот­ря на раз­но­гла­сия и опа­се­ния, 5 мар­та лиде­ры трех стран Тамо­жен­но­го сою­за под­твер­ди­ли свою при­вер­жен­ность созда­нию Евразий­ско­го сою­за. Есть мне­ние, что это свя­за­но в том чис­ле и с тем, что Назар­ба­ев видит в Путине гаран­та бес­кон­фликт­ной пере­да­чи вла­сти в Казах­стане. Мол, уча­стие в Евразий­ском эко­но­ми­че­ском сою­зе, где несо­мнен­ное лидер­ство при­над­ле­жит Рос­сии, поз­во­лит Нур­сул­та­ну Аби­ше­ви­чу осла­бить до мини­му­ма все воз­мож­ные риски.

Но так ли это на самом деле? Что могут пред­при­нять рос­сий­ские вла­сти, если буду­щий вто­рой пре­зи­дент Казах­ста­на ока­жет­ся отнюдь не столь дру­же­люб­ным к Рос­сии, как Нур­сул­тан Назар­ба­ев? Об этом, а так­же о вли­я­нии крым­ско­го кри­зи­са на отно­ше­ния двух стран мы пого­во­ри­ли с заве­ду­ю­щим отде­лом Сред­ней Азии и Казах­ста­на Инсти­ту­та стран СНГ Андре­ем Грозиным.

Пре­ем­ник будет из ближ­не­го круга

- Андрей Вален­ти­но­вич, после вхож­де­ния Казах­ста­на в Евразий­ский союз смо­жет ли Вла­ди­мир Путин, как пре­зи­дент стра­ны, явля­ю­щей­ся наи­бо­лее силь­ной, быть гаран­том бес­кон­фликт­ной пере­да­чи вла­сти в Казахстане?

- Инте­гра­ци­он­ные про­цес­сы, кото­рые худо-бед­но, через пень коло­ду, но про­дви­га­ют­ся в эко­но­ми­ке, вли­я­ют, конеч­но, на поли­ти­че­скую ситу­а­цию, соци­аль­ную обста­нов­ку и так далее. Но пря­мо тран­зи­та выс­шей вла­сти они не каса­ют­ся. Это очень опо­сре­до­ван­ное явле­ние. Я, чест­но гово­ря, не вижу пря­мой зави­си­мо­сти. Да, Рос­сия, как один из веду­щих миро­вых цен­тров силы, име­ю­щих вли­я­ние на Казах­стан, может каким-то обра­зом участ­во­вать в том, как тран­зит будет про­ис­хо­дить. Но пря­мых рыча­гов воз­дей­ствия не суще­ству­ет уже давно.

- Боюсь, в Казах­стане с Вами мно­гие не согласятся…

- А как Путин может про­да­вить какую-то кан­ди­да­ту­ру, кото­рая ему, услов­но гово­ря, нра­вит­ся, или забло­ки­ро­вать ту, кото­рая не нра­вит­ся? Плюс я не вижу вокруг Назар­ба­е­ва людей, кото­рые вызы­ва­ли бы в Москве стой­кую аллер­гию. Нет таких поли­ти­ков, ради кото­рых могут в кавыч­ках пере­крыть тран­зит казах­ско­го сырья и вве­сти тан­ки. Я имею в виду людей, име­на кото­рых из года в год треп­лют в каче­стве воз­мож­ных, потен­ци­аль­ных пре­ем­ни­ков из бли­жай­ше­го окру­же­ния елбасы.

- Вы пола­га­е­те, все в окру­же­нии Назар­ба­е­ва настро­е­ны вполне дру­же­люб­но к России?

- Мне кажет­ся, что мно­го­де­ся­ти­лет­няя селек­ция бли­жай­ше­го окру­же­ния елба­сы при­ве­ла к тому, что вокруг Назар­ба­е­ва нет людей, от кото­рых мож­но ожи­дать кар­ди­наль­ной сме­ны внеш­ней поли­ти­ки. Да, о ком-то гово­рят, что он про­аме­ри­кан­ский, о дру­гом — что он может ока­зать­ся уль­тра­на­ци­о­на­ли­стом, или исла­ми­стом, или даже аген­том Китая. Но пере­да­вать власть будут толь­ко чело­ве­ку, на кото­ро­го Нур­сул­тан Аби­ше­вич может поло­жить­ся на сто десять или на сто два­дцать про­цен­тов. А таких из даль­не­го кру­га не набирают.

Рис­ки пере­ход­но­го периода

- А какие рис­ки тран­зи­та вла­сти в Казах­стане Вы видите?

- Пер­вый — это воз­мож­ная поте­ря управ­ля­е­мо­сти. Вто­рой — это вой­на эли­ты за наслед­ство и биз­нес. Это два основ­ных риска.

- Что кро­ет­ся под первым?

- Поте­ря управ­ля­е­мо­сти может вклю­чать в себя вре­мен­ный отказ или более дол­го­сроч­ный рабо­ты адми­ни­стра­тив­но­го аппа­ра­та. Подоб­но­го рода ситу­а­ция спо­соб­на повлечь за собой самые непри­ят­ные послед­ствия для вла­сти, соци­аль­ной сфе­ры, эко­но­ми­ки и т.д. Ибо, когда начи­на­ет бук­со­вать адми­ни­стра­тив­ный аппа­рат, реше­ния не при­ни­ма­ют­ся, день­ги не пере­чис­ля­ют­ся, паро­хо­ды не пла­ва­ют, поез­да не ездят.

- А чем обу­слов­лен вто­рой риск?

- Най­ти пре­ем­ни­ка, кото­рый бы устра­и­вал все финан­со­во-про­мыш­лен­ные груп­пы в Казах­стане, как мне пред­став­ля­ет­ся, сей­час невоз­мож­но. Гово­рят, Тока­ев такой пере­ход­ный чело­век, кото­рый не нажил себе вра­гов и кото­рый всех устра­и­ва­ет. Но мне кажет­ся, это не совсем так.

- Вас в нем что-то смущает?

- Он, может быть, и бес­кон­фликт­ный, и устра­и­ва­ет боль­шин­ство, пото­му что у него нет ни денег, ни коман­ды. И он может стать чело­ве­ком, кото­ро­го поса­ди­ли погреть место, пока эли­та раз­бе­рет­ся и най­дет само­го достой­но­го. Но на самом деле все пре­крас­но пони­ма­ют, что даже самая без­воль­ная фигу­ра, если полу­чит в руки все рыча­ги цен­тра­ли­зо­ван­но­го госу­дар­ства — огром­ный меха­низм, кото­рый выстра­и­вал­ся мно­го лет под дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та, очень быст­ро пре­вра­тит­ся в центр, стя­ги­ва­ю­щий к себе все основ­ные ресур­сы — финан­со­вые, адми­ни­стра­тив­ные, сило­вые. И этот чело­век, даже если на пер­вых порах будет выгля­деть совер­шен­ным нулем, потом ста­нет, как дан­тист Бер­ды­му­ха­ме­дов, вто­рым изда­ни­ем президента.

То есть систе­ма устро­е­на так, что дает неогра­ни­чен­ные пре­фе­рен­ции чело­ве­ку, кото­рый нахо­дит­ся в ее цен­тре. Даже поми­мо сво­е­го жела­ния он очень быст­ро пре­вра­ща­ет­ся в веду­щую силу — эли­ты посте­пен­но нач­нут пере­бе­гать под его кры­ло, искать его про­тек­ции, защи­ты и поддержки.

- А кон­фликт в чем?

- Сам факт, что систе­ма выстро­е­на таким обра­зом, что любой, даже самый вне­кла­но­вый чело­век посте­пен­но пре­вра­ща­ет­ся в центр силы, будет вызы­вать оттор­же­ние у мно­гих людей, кото­рые сами пре­тен­ду­ют на глав­ное место в стране, новые ресур­сы, новые охот­ни­чьи уго­дья и так деле. То есть вой­на элит, по сути дела, неиз­беж­на при пере­да­че вла­сти. Дру­гое дело, какие фор­мы она при­мет. Это глав­ное сейчас.

- И какие фор­мы она может принять?

- Это может быть либо под­ко­вер­ная грыз­ня, либо борь­ба, как в Турк­ме­ни­стане после Ния­зо­ва. Тогда поса­ди­ли в тюрь­мы несколь­ко чело­век из чис­ла тех, кто сде­лал Бер­ды­му­ха­ме­до­ва пре­зи­ден­том, рас­счи­ты­вая, что он оста­нет­ся мари­о­нет­кой, а они будут кук­ло­во­да­ми. Но он их очень быст­ро зачистил.

Это была камер­ная вой­на элит, не выхо­дя­щая за пре­де­лы несколь­ких групп вли­я­ния, борь­ба буль­до­гов под ков­ром, в резуль­та­те кото­рой из-под него выле­те­ло несколь­ко тру­пов. Но насе­ле­нию по боль­шо­му сче­ту до лам­поч­ки в этой ситу­а­ции, кто кого съел и кто кого куда посадил.

- Какие есть еще варианты?

- Напри­мер, моби­ли­за­ция ресур­сов раз­лич­ных групп или кла­нов для борь­бы друг с дру­гом. Если эли­ты не суме­ют огра­ни­чить свою борь­бу камер­ны­ми схват­ка­ми и кулу­ар­ны­ми дого­во­рен­но­стя­ми, то схлест­нут­ся так, что поста­ра­ют­ся исполь­зо­вать все име­ю­щи­е­ся в их руках ресур­сы для того, что­бы зачи­стить сво­их про­тив­ни­ков. Что пред­по­ла­га­ет, напри­мер, мас­штаб­ную вой­ну компроматов.

Но это бес­кров­но, это кру­ше­ние несколь­ких репу­та­ций и допол­ни­тель­ная инфор­ма­ция для обще­ствен­но­сти о том, кто что украл и кто что кон­тро­ли­ру­ет. Это не страш­но, ско­рее позна­ва­тель­но и интересно.

Одна­ко такой вари­ант может про­хо­дить и по кыр­гыз­ско­му сце­на­рию. Тогда, в 2005 и 2010 годах, в рес­пуб­ли­ке тоже был тран­зит вла­сти. Толь­ко неуправ­ля­е­мый, с при­вле­че­ни­ем широ­ких народ­ных масс для реше­ния кон­крет­ных задач кон­крет­ных пер­со­на­лий. Вот это, конеч­но, опас­но, пото­му что может вылить­ся в серьез­ное столк­но­ве­ние с кро­во­про­ли­ти­ем, при­ме­не­ни­ем сило­во­го ресур­са и неста­биль­но­стью в конеч­ном итоге.

Укра­и­ны в Казах­стане не будет 

- И даже в этом слу­чае Вы не види­те, как может повли­ять на кон­фликт Россия? 

- А как? Вой­ска вве­сти? Я думаю, что это вряд ли, даже в слу­чае тако­го пико­во­го раз­ви­тия собы­тий, как в Кыр­гыз­стане в 2010 году. Ско­рее все­го, Москва устра­нит­ся от это­го про­цес­са. Она будет наблю­дать за тем, какие силы исполь­зу­ют какие ресур­сы и под каки­ми лозун­га­ми. И если эти силы ока­жут­ся актив­но недру­же­ствен­ны­ми по отно­ше­нию к Рос­сии, тогда она будет действовать.

- Каким образом? 

- Я не думаю, что так, как сей­час в Укра­ине. Все-таки Казах­стан — это не Укра­и­на, это совер­шен­но две раз­ные пес­ни. Поэто­му дей­ство­вать будет, ско­рее все­го, через меха­низ­мы нефор­маль­ной дипло­ма­тии, через инфор­ма­ци­он­ное воз­дей­ствие как в том же Кыр­гыз­стане и нака­нуне свер­же­ния Баки­е­ва, и после. То есть задей­ству­ют раз­но­об­раз­ные мето­ди­ки исполь­зо­ва­ния мяг­кой силы. Но опять же, повто­рюсь, это воз­мож­но, толь­ко если в пере­ме­нах кто-то в Крем­ле уви­дит для себя угро­зу. А я не думаю, что это произойдет.

- Поче­му?

- Кыр­гыз­ские оппо­зи­ци­о­не­ры, встав­шие у вла­сти, свер­га­ли Баки­е­ва не по указ­ке Крем­ля, что бы там ни гово­ри­ли неко­то­рые. Они сде­ла­ли это для того, что­бы занять его место, и они это­го доби­лись, пото­му что у них были ресур­сы. Москва про­сто их под­дер­жа­ла. В Казах­стане же я не вижу пред­по­сы­лок для это­го даже в слу­чае нача­ла пол­но­мас­штаб­ной вой­ны эли­ты с выхо­дом ее из каби­не­тов Акор­ды на про­спек­ты Алматы.

- Это самый худ­ший сценарий?

- Да, но и он не пред­по­ла­га­ет серьез­ных угроз для Моск­вы. Давай­те пред­ста­вим себе, что за власть сце­пи­лись услов­но два кла­на — один под­дер­жи­ва­ет пре­ем­ни­ка, дру­гой высту­па­ет про­тив него. Они вклю­ча­ют в борь­бу раз­ные груп­пы людей, но оста­нет­ся боль­шой мас­сив эли­ты, кото­рый поста­ра­ет­ся в схват­ке не участвовать.

Эту часть эли­ты мы услов­но назы­ва­ем «боло­том». Она выждет, чья возь­мет, и вста­нет на сто­ро­ну побе­ди­те­ля. И вот это «боло­то» будет абсо­лют­но доми­ни­ру­ю­щим отно­си­тель­но коа­ли­ции за пре­ем­ни­ка и его про­тив­ни­ков. Имен­но оно будет ловить раз­ные сиг­на­лы — и внут­рен­ние, и внеш­ние: кто побеж­да­ет, чья берет, кому что обе­ща­ют, к кому присоседиться.

- То есть внеш­ние сиг­на­лы все-таки важны?

- Да, от внеш­них импуль­сов будет что-то зави­сеть, но совер­шен­ней­ший диле­тан­тизм счи­тать, что вме­ша­тель­ство или воз­дей­ствие на про­цесс тран­зи­та выс­шей вла­сти со сто­ро­ны аме­ри­кан­цев, рус­ских или китай­цев обя­за­тель­но долж­но быть зри­мым и сило­вым. Отнюдь. Двух-трех теле­фон­ных звон­ков несколь­ким чинов­ни­кам или поли­ти­кам ино­гда ока­зы­ва­ет­ся доста­точ­но, и они, может быть, даже более зна­чи­мые, чем офи­ци­аль­ные заявления.

- Тай­ная дипло­ма­тия рулит?

- Не совсем. Про­сто внут­ри­э­лит­ные про­цес­сы обыч­но скры­ты от глаз даже в таких госу­дар­ствах, где, каза­лось бы, все про всех все зна­ют, как в Кыр­гыз­стане напри­мер. Пере­го­во­ры внут­ри пра­вя­щей пар­тий­ной коа­ли­ции и внут­ри оппо­зи­ции — пар­ла­мент­ской и непар­ла­мент­ской — идут чаще все­го за закры­ты­ми две­ря­ми. В сау­нах, гости­ни­цах, барах, ресто­ра­нах, кафе встре­ча­ют­ся пору­чен­цы тех или иных фигур, за рюм­кой вис­ки о чем-то друг с дру­гом пере­ти­ра­ют и рас­хо­дят­ся. Потом по закры­тым теле­фон­ным лини­ям зво­нят сво­им началь­ни­кам, затем встре­ча­ют­ся с дру­ги­ми това­ри­ща­ми и так далее.

То есть если ситу­а­ция не пре­вра­ща­ет­ся в форс-мажор, реше­ние биз­нес-вопро­сов или очень дели­кат­ных про­блем обыч­но идет в закры­том режи­ме. И точ­но так же идет про­цесс обще­ния с внеш­ни­ми инте­ре­сан­та­ми. Вовсе не обя­за­тель­но выстра­и­вать­ся в оче­ре­ди и идти к аме­ри­кан­ско­му, рос­сий­ско­му или китай­ско­му посоль­ствам стро­ем, пока­зы­вая на вхо­де поли­ции пас­порт, для того что­бы уло­вить внеш­ние сиг­на­лы. Все это реша­ет­ся дав­но иначе.

Игры дер­жав и мис­сия миротворца

- Воз­вра­ща­ясь к рис­кам тран­зи­та вла­сти, какой из них может дей­стви­тель­но нане­сти удар по ста­биль­но­сти в Казахстане?

- Я думаю, что в Казах­стане, ско­рее все­го, все пико­вые сце­на­рии, о кото­рых мы гово­ри­ли, вряд ли будут реа­ли­зо­ва­ны. Но пол­но­стью, конеч­но, ниче­го исклю­чать нель­зя. Вся­кая систе­ма дает сбой.

Я думаю, Назар­ба­ев счи­та­ет, что он все кон­тро­ли­ру­ет, но на самом деле все кон­тро­ли­ро­вать нель­зя. Слож­ные про­цес­сы, а пере­да­ча вла­сти про­цесс весь­ма мно­го­фак­тор­ный, нель­зя про­счи­тать пол­но­стью. Все­гда вели­ка веро­ят­ность того, что вме­ша­ет­ся, вкра­дет­ся какой-то эле­мент хао­са и все постро­е­ния, логи­че­ские схе­мы поле­тят к чер­то­вой бабушке.

- Этим эле­мен­том хао­са в Казах­стане не может высту­пить бес­по­кой­ство отно­си­тель­но север­ных тер­ри­то­рий стра­ны в свя­зи с собы­ти­я­ми в Крыму?

- Я думаю, это несколь­ко пре­уве­ли­чен­ные опа­се­ния: не верю, что каза­хи зата­и­лись и ждут, когда же импе­рия нане­сет еще один ответ­ный удар. Про­па­ган­да и контр­про­па­ган­да и с той и с дру­гой сто­ро­ны исполь­зу­ет эту тема­ти­ку, что­бы нагне­тать стра­сти, отра­ба­ты­вать заказ, повы­шать свою узна­ва­е­мость и капи­та­ли­за­цию во всех смыс­лах это­го сло­ва. А людям-то в боль­шин­стве все равно.

- Поче­му Вы так считаете?

- А кто-нибудь про­во­дил серьез­ные социо­ло­ги­че­ские иссле­до­ва­ния в Казах­стане об отно­ше­нии к это­му гипо­те­ти­че­ско­му сце­на­рию? Я знаю, что про­во­ди­ли иссле­до­ва­ния в авгу­сте 2008 года по пово­ду вой­ны в Южной Осе­тии. Конеч­но, ста­вить сего­дня знак равен­ства меж­ду авгу­стом 2008-го и мар­том 2014-го — это глу­пость, но упо­мя­нуть о резуль­та­тах того иссле­до­ва­ния стоит.

Они ока­за­лись очень инте­рес­ные — подав­ля­ю­щее боль­шин­ство казах­стан­ских граж­дан вне зави­си­мо­сти от наци­о­наль­но­сти тогда под­дер­жа­ли Рос­сию. Я пола­гаю, что и сей­час кар­ти­на может быть такой же, хотя наци­о­нал-пат­ри­о­ты и часть наци­о­наль­ной интел­ли­ген­ции с этим моим мне­ни­ем кате­го­ри­че­ски не согласятся.

- То есть Вы не счи­та­е­те, что Рос­сия может пре­тен­до­вать на север­ные тер­ри­то­рии Казахстана?

- В нынеш­ней ситу­а­ции это смот­рит­ся абсо­лют­но невоз­мож­ным, несмот­ря на все казах­стан­ские завих­ре­ния, свя­зан­ные с мно­го­век­тор­но­стью. Рос­сия на эти завих­ре­ния смот­рит доста­точ­но снис­хо­ди­тель­но. Посмот­ри­те на раз­но­ре­чи­вую инфор­ма­цию, кото­рая про­шла в Рос­сии по пово­ду интен­сив­ных теле­фон­ных пере­го­во­ров Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча с лиде­ра­ми стран Евро­пы и США о ситу­а­ции в Украине.

Ведь, по идее, мог­ли про­ком­мен­ти­ро­вать жест­ко, мол, смот­ри­те, наш бли­жай­ший союз­ник ока­зал­ся нехо­ро­шим, нож в спи­ну вро­де как гото­вит воткнуть. А про­ком­мен­ти­ро­ва­ли вполне благожелательно.

- А в Казах­стане реши­ли, что Назар­ба­ев миро­твор­че­ской дея­тель­но­стью занялся…

- Зна­е­те, это как в анек­до­те: то ли он украл, то ли у него укра­ли. Не совсем понят­но, пото­му что раз­но­ре­чи­вая инфор­ма­ция и весь­ма скуд­ная. Но исхо­дя из уже име­ю­ще­го­ся у елба­сы опы­та миро­твор­че­ства, у меня очень мно­го скеп­си­са по это­му пово­ду. Мне как-то сра­зу вспо­ми­на­ет­ся казах­ское миро­твор­че­ство в Нагор­ном Карабахе.

Мож­но, конеч­но, допу­стить гипо­те­ти­че­ски, что Назар­ба­е­ва реши­ли выдви­нуть в миро­твор­цы одно­вре­мен­но и в Крем­ле, и в Белом доме. Если это так, то тогда еще что-то может полу­чить­ся, пото­му что, конеч­но, никто не хочет вой­ны, санк­ций и даль­ней­ше­го обостре­ния отношений.

- Но никто не хочет и лица терять. 

- Да, кон­фликт зашел слиш­ком дале­ко. Я думаю, у Рос­сии появит­ся 84 реги­он. Мне кажет­ся, этот про­цесс (при­со­еди­не­ние Кры­ма — авт.) уже необ­ра­тим. Сдать Рос­сии назад… обще­ство про­сто не пой­мет. Сей­час у Пути­на самый высо­кий уро­вень под­держ­ки насе­ле­ния за послед­нее деся­ти­ле­тие. Как сдать эти ожидания?

И евро­пей­цы пони­ма­ют, что вве­де­ние санк­ций, к кото­рым их под­тал­ки­ва­ют аме­ри­кан­цы, — это раз­вод­ка. Одно­вре­мен­но осла­бить двух парт­не­ров, два цен­тра силы — это, конеч­но, инте­рес­ная ком­би­на­ция, и на этом Аме­ри­ка мож­но здо­ро­во поиг­рать. Но под­клю­че­ние к игре Нур­сул­та­на Абишевича…

Я пока затруд­ня­юсь ска­зать, зачем он пона­до­бил­ся Оба­ме. И нужен ли Крем­лю в каче­стве миро­твор­ца. А самое глав­ное, надо ли это само­му Нур­сул­та­ну Аби­ше­ви­чу? Рефе­рен­дум в Кры­му назна­чен на вос­кре­се­нье, то есть для игры в миро­твор­ца у Казах­ста­на оста­лось слиш­ком мало времени.

Бесе­до­ва­ла Евге­ния МАЖИТОВА