Есть неравенство в соотношении сил

Каки­ми видят­ся послед­ствия втор­же­ния Рос­сии в Укра­и­ну на Запа­де рас­ска­зал в интер­вью «Ленте.ру» науч­ный сотруд­ник фран­цуз­ско­го инсти­ту­та гео­по­ли­ти­ки Жан-Силь­вестр Мон­гре­нье: «Оди­но­кая, лишен­ная реаль­ных союз­ни­ков, отка­зав­ша­я­ся от струк­тур­ных реформ и не сумев­шая обно­вить осно­вы сво­ей вла­сти, Рос­сия может закон­чить тем, что ста­нет «ближ­ним зару­бе­жьем» Китая».

…Рос­сий­ское реше­ние о воз­мож­ной воен­ной кам­па­нии на Укра­ине спро­во­ци­ро­ва­ло круп­ней­ший дипло­ма­ти­че­ский кри­зис. Запад гро­зит Москве санк­ци­я­ми, выве­де­ни­ем стра­ны из соста­ва «боль­шой вось­мер­ки» и эко­но­ми­че­ской изо­ля­ци­ей. В под­держ­ку Крем­ля не выска­за­лись даже бли­жай­шие союз­ни­ки — Бело­рус­сия и Казах­стан; стра­те­ги­че­ский парт­нер Китай сохра­ня­ет ней­тра­ли­тет, но наста­и­ва­ет на соблю­де­нии прин­ци­па тер­ри­то­ри­аль­ной целост­но­сти Украины.

«Лента.ру» обра­ти­лась к науч­но­му сотруд­ни­ку Фран­цуз­ско­го инсти­ту­та гео­по­ли­ти­ки Жану-Силь­ве­ст­ру Мон­гре­нье, что­бы выяс­нить, чем чре­ват укра­ин­ский кри­зис для буду­ще­го меж­ду­на­род­ных отношений.

Мон­гре­нье, один из веду­щих спе­ци­а­ли­стов по Рос­сии и Восточ­ной Евро­пе, не скры­ва­ет сво­е­го рез­ко­го непри­я­тия рос­сий­ско­го вме­ша­тель­ства в про­ис­хо­дя­щее на Укра­ине. Рос­сия откро­вен­но нару­ши­ла меж­ду­на­род­ное пра­во, исполь­зуя свои вой­ска для уста­нов­ле­ния кон­тро­ля над Кры­мом и игно­ри­руя гаран­тии, дан­ные Кие­ву в 1994 году, счи­та­ет поли­то­лог. Аргу­мен­ты о том, что под­пи­сан­ный тогда Вели­ко­бри­та­ни­ей, Рос­си­ей и США Буда­пешт­ский мемо­ран­дум (гаран­ти­ро­вав­ший Укра­ине тер­ри­то­ри­аль­ную непри­кос­но­вен­ность в обмен на отказ от ядер­но­го ору­жия) так и не всту­пил в закон­ную силу, он отвер­га­ет: эти дого­во­рен­но­сти лег­ли в осно­ву меж­ду­на­род­но­го пра­ва, а попыт­ки их дез­аву­и­ро­вать он назы­ва­ет «игрой в софистику».

Сво­им пове­де­ни­ем во вре­мя укра­ин­ско­го кри­зи­са, уве­рен Мон­гре­нье, рос­сий­ские вла­сти про­де­мон­стри­ро­ва­ли, что испо­ве­ду­ют док­три­ну гео­по­ли­ти­че­ско­го реви­зи­о­низ­ма и фак­ти­че­ски гото­вы пере­кра­и­вать евро­пей­ские гра­ни­цы. В Крем­ле, уве­рен поли­то­лог, были бы даже не про­тив воз­вра­ще­ния к ситу­а­ции «холод­ной вой­ны». По его мне­нию, там пола­га­ют, что откат к про­ти­во­сто­я­нию Восто­ка и Запа­да «меха­ни­че­ски выдви­нет Рос­сию в веду­щие миро­вые игро­ки». Одна­ко у Моск­вы нет союз­ни­ков, что в ито­ге вытолк­нет ее в сфе­ру вли­я­ния Пекина.

«Лента.ру»: Как вам кажет­ся, идея воен­ной кам­па­нии роди­лась в Крем­ле спон­тан­но, в каче­стве отве­та на паде­ние пра­ви­тель­ства Вик­то­ра Яну­ко­ви­ча и при­ход к вла­сти на Укра­ине сил, кото­рые настро­е­ны откро­вен­но анти­пу­тин­ски? Или кри­зис на Укра­ине исполь­зо­вал­ся лишь в каче­стве пред­ло­га для дав­но запла­ни­ро­ван­но­го вторжения?

Жан-Силь­вестр Мон­гре­нье: Док­три­на «ближ­не­го зару­бе­жья» и гео­по­ли­ти­че­ский реви­зи­о­низм, кото­рые взял на воору­же­ние Кремль, укла­ды­ва­ют­ся в логи­ку пере­смот­ра евро­пей­ских гра­ниц. Эта логи­ка обре­ла чет­кость в послед­нее деся­ти­ле­тие, а фак­ти­че­ская аннек­сия части гру­зин­ской тер­ри­то­рии (по ито­гам вой­ны с Гру­зи­ей в 2008 году Рос­сия при­зна­ла неза­ви­си­мость Абха­зии и Южной Осе­тии — прим. «Ленты.ру») дала ей исто­ри­че­ский пре­це­дент. В нынеш­нем слу­чае более общий замы­сел по инте­гра­ции Укра­и­ны в буду­щий Евразий­ский союз был сорван укра­ин­ским граж­дан­ским вос­ста­ни­ем. Таким обра­зом у Вла­ди­ми­ра Пути­на и воз­ник­ло жела­ние при­сво­ить, по край­ней мере, Крым — в рас­че­те, воз­мож­но, и на Восточ­ную Украину.

Если отве­чать на ваш вопрос, я бы ска­зал, что и в Крем­ле, и во власт­ных кру­гах, при­бли­жен­ных к рос­сий­ско­му пре­зи­ден­ту, к захва­ту Кры­ма были гото­вы задол­го до нынеш­них собы­тий. Одна­ко реше­ние об интер­вен­ции было при­ня­то после неожи­дан­но­го поли­ти­че­ско­го и гео­по­ли­ти­че­ско­го пере­во­ро­та на Укра­ине. Оно при­ни­ма­лось без како­го-то пла­ни­ро­ва­ния в точ­ном смыс­ле это­го сло­ва, но и не в силу слу­чай­но­го сте­че­ния обсто­я­тельств; его мож­но, ско­рее, назвать непред­ви­ден­ным дохо­дом, если исполь­зо­вать тер­ми­ны эко­но­ми­че­ские. Собы­тия, кото­рые про­изо­шли в Кры­му, укла­ды­ва­ют­ся в то, как рос­сий­ские вла­сти мыс­лят себе гео­по­ли­ти­че­ское устрой­ство мира, но если бы Кремль мог напря­мую сде­лать Укра­и­ну сво­им сател­ли­том, ника­кой необ­хо­ди­мо­сти в откры­той воен­ной интер­вен­ции в Крым не было бы.

- Вме­ши­ва­ясь в ситу­а­цию на Укра­ине, Рос­сия нару­ша­ет свои меж­ду­на­род­ные обязательства?

- Это не про­сто сло­ва и отвле­чен­ные раз­го­во­ры, это дей­стви­тель­ное поло­же­ние вещей. Мож­но с уве­рен­но­стью гово­рить, что рос­сий­ское госу­дар­ство нару­ши­ло меж­ду­на­род­ное пра­во. Укра­и­на — не какой-то «фан­том Евро­пы», а суве­рен­ное госу­дар­ство, пол­но­цен­ный член Орга­ни­за­ции Объ­еди­нен­ных Наций, у это­го госу­дар­ства есть меж­ду­на­род­но обще­при­знан­ные гра­ни­цы, кото­рые были опре­де­ле­ны по ито­гам роспус­ка Совет­ско­го Сою­за. Они закреп­ле­ны в меж­ду­на­род­ном пра­ве, в част­но­сти — и через раз­лич­ные дого­во­ры и согла­ше­ния, заклю­чен­ные меж­ду Рос­си­ей и Украиной.

Сего­дня мно­го гово­рят о Буда­пешт­ском мемо­ран­ду­ме 1994 года (три ядер­ные дер­жа­вы, Вели­ко­бри­та­ния, Рос­сия и США, гаран­ти­ро­ва­ли суве­ре­ни­тет и тер­ри­то­ри­аль­ную целост­ность Укра­и­ны в обмен на ее одно­сто­рон­ний отказ от ядер­но­го ору­жия — прим. «Ленты.ру»), но к нему мож­но доба­вить и мно­го­чис­лен­ные дого­во­ры, регу­ли­ру­ю­щие дея­тель­ность СНГ. Мож­но вспом­нить о Дого­во­ре о друж­бе и сотруд­ни­че­стве, заклю­чен­ном меж­ду Рос­си­ей и Укра­и­ной в 1997 году. Кор­пус этих меж­ду­на­род­ных юри­ди­че­ских доку­мен­тов закреп­ля­ет при­зна­ние гра­ниц 1991 года. Поли­ти­че­ские сло­га­ны и ложь здесь ниче­го не меняют.

- Ино­гда утвер­жда­ют: посколь­ку Буда­пешт­ский мемо­ран­дум не был рати­фи­ци­ро­ван пар­ла­мен­та­ми под­пи­сав­ших его стран, про­пи­сан­ные в нем гаран­тии тер­ри­то­ри­аль­ной целост­но­сти обла­да­ют ничтож­ной силой.

- Pacta sunt servanda! («Дого­во­ры долж­ны соблю­дать­ся» — лат.) Если вы хоти­те поиг­рать в софи­сти­ку, то мож­но раз­влечь себя дока­за­тель­ства­ми для защи­ты одних аргу­мен­тов, потом контр­ар­гу­мен­тов, исполь­зуя юри­ди­че­ские улов­ки и пара­ло­гиз­мы. Во Фран­ции есть пого­вор­ка — все­гда мож­но най­ти хоро­шие оправ­да­ния для пло­хих инстинк­тов. Но надо отда­вать себе отчет, что это рос­сий­ское сло­во­пре­ние нико­го не вво­дит в заблуж­де­ние, во вся­ком слу­чае на меж­ду­на­род­ной арене. Это все­го лишь само­вну­ше­ние, не более того.

Мож­но напом­нить так­же и о том, что ни одна стра­на-сосед­ка Рос­сии не после­до­ва­ли за Моск­вой, в одно­сто­рон­нем поряд­ке при­знав­шей Абха­зию и Южную Осе­тию. Ни одна стра­на СНГ, Орга­ни­за­ции дого­во­ра о кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти или Шан­хай­ской орга­ни­за­ции сотруд­ни­че­ства. Это­го не сде­ла­ли даже Бело­рус­сия или Казах­стан, чле­ны Тамо­жен­но­го сою­за, про­дви­га­е­мо­го Пути­ным. Если рос­сий­ские вла­сти рас­счи­ты­ва­ют разыг­рать гру­зин­ский сце­на­рий в Кры­му или на дру­гих укра­ин­ских тер­ри­то­ри­ях, никто из их парт­не­ров не после­ду­ет за ними.

- Гово­ря о необ­хо­ди­мо­сти интер­вен­ции, рос­сий­ские офи­ци­аль­ные лица ссы­ла­ют­ся на то, что дого­во­рен­но­сти меж­ду пре­зи­ден­том Яну­ко­ви­чем и укра­ин­ской оппо­зи­ци­ей, соглас­но кото­рым долж­на была прой­ти кон­сти­ту­ци­он­ная рефор­ма и кото­рые бы гаран­ти­ро­ва­ли стране поли­ти­че­скую ста­биль­ность, а рус­ско­языч­но­му насе­ле­нию — защи­ту их инте­ре­сов, были сорва­ны. При этом пред­ста­ви­тель рос­сий­ско­го пре­зи­ден­та Вла­ди­мир Лукин, отпра­вив­ший­ся в Киев, сам отка­зал­ся под­пи­сы­вать эти договоренности.

- Это лице­ме­рие. Рос­сий­ская сто­ро­на не ста­ла под­пи­сы­вать этот доку­мент, а как толь­ко собы­тия нача­ли раз­ви­вать­ся стре­ми­тель­но, все-таки обра­ти­лась к нему. Я бы гово­рил о недоб­ро­со­вест­но­сти Крем­ля и абсо­лют­но­му пре­не­бре­же­нию прав­дой. Эта неуме­лая так­ти­ка позо­рит того, кто ее исполь­зу­ет. Фак­ты есть фак­ты. Сна­ча­ла сле­до­ва­ло при­знать эти дого­во­рен­но­сти, а уж потом рас­счи­ты­вать на то, что им мож­но будет дать соб­ствен­ную интерпретацию.

В укра­ин­ских делах рос­сий­ская сто­ро­на была застиг­ну­та врас­плох. Путин рас­счи­ты­вал решить судь­бу Укра­и­ны рука­ми Яну­ко­ви­ча. Но пре­зи­рая наро­ды, пра­ви­те­ли совер­ша­ют боль­шие ошиб­ки, и исполь­зо­ва­ние ору­жия — это попыт­ка испра­вить эту ситу­а­цию. Про­вал Яну­ко­ви­ча — это пора­же­ние Пути­на на Украине.

- Но эти дого­во­рен­но­сти были в дей­стви­тель­но­сти нарушены?

- Собы­тия в их дина­ми­ке про­сто оста­ви­ли их поза­ди. Евро­пей­ские стра­ны и США рас­счи­ты­ва­ли ста­би­ли­зи­ро­вать ситу­а­цию на Укра­ине и опре­де­лить поли­ти­че­ские рам­ки орга­ни­зо­ван­но­го пере­хо­да вла­сти к оппо­зи­ции. На то же самое рас­счи­ты­ва­ли и лиде­ры оппо­зи­ции, кото­рые вели пере­го­во­ры с Вик­то­ром Януковичем.

Но на деле граж­дан­ское вос­ста­ние выли­лось в сво­е­го рода рево­лю­цию, прав­да, не име­ю­щую того уто­пи­че­ско­го раз­ма­ха как рево­лю­ции XX века. Про­ли­лась кровь, и Вик­тор Яну­ко­вич боль­ше не мог пре­тен­до­вать на то, что­бы руко­во­дить поли­ти­че­ским про­цес­сом. Он бежал, пре­зи­дент­ский дво­рец опу­стел, и эта поли­ти­че­ская пусто­та была заполнена.

- Новый укра­ин­ский режим име­ет какие-то ресур­сы, что­бы про­ти­во­сто­ять рос­сий­ско­му дав­ле­нию? Он может в одно­сто­рон­нем поряд­ке объ­явить вой­ну Рос­сии или будет рас­счи­ты­вать на дипло­ма­ти­че­скую помощь Запада?

- Если осно­вы­вать­ся на фак­тах, то это рос­сий­ская воен­ная интер­вен­ция на укра­ин­скую тер­ри­то­рию запу­сти­ла логи­ку вой­ны. В слу­чае откры­то­го воен­но­го про­ти­во­сто­я­ния у Укра­и­ны есть пра­во на леги­тим­ную само­обо­ро­ну в соот­вет­ствии со ст. 51 Уста­ва ООН. Сей­час укра­ин­ское пра­ви­тель­ство моби­ли­зу­ет резер­ви­стов, но и не отча­и­ва­ет­ся добить­ся сво­е­го при помо­щи дипломатии.

Киев обра­тил­ся к Запа­ду за дипло­ма­ти­че­ской под­держ­кой. После крат­ко­вре­мен­но­го изум­ле­ния от объ­яв­ле­ния о гото­вя­щем­ся рос­сий­ском вме­ша­тель­стве запад­ные пра­ви­тель­ства взя­ли себя в руки — их декла­ра­ции ста­ли явно более жест­ки­ми, чем день или два назад. До это­го запад­ные лиде­ры име­ли обык­но­ве­ние про­еци­ро­вать свой образ мыс­лей и на Пути­на — они были убеж­де­ны, что Рос­сия ниче­го не смо­жет выиг­рать, если воору­жен­ным путем вторг­нет­ся в Укра­и­ну, пото­му что это ском­про­ме­ти­ру­ет ее вли­я­ние на укра­ин­ские дела. Это объ­яс­ня­ло их удивление.

Толь­ко сей­час на Запа­де начи­на­ют нако­нец пони­мать в пол­ной мере, что Путин не ведет ту же игру, что и они. Они осо­зна­ют, что гео­по­ли­ти­че­ский реви­зи­о­низм Крем­ля очень опа­сен для без­опас­но­сти в Евро­пе. Отныне они пони­ма­ют, что не могут дове­рять сло­вам Пути­на, пото­му что ранее он отри­цал воз­мож­ность раз­де­ле­ния Укра­и­ны. Все это будет иметь серьез­ные послед­ствия. Раз­го­во­ры о стро­и­тель­стве «обще­го дома», есте­ствен­ной кон­вер­ген­ции меж­ду Рос­си­ей и ЕС порва­ны в клочья.

- Может ли укра­ин­ская армия отве­тить на воз­мож­ную агрес­сию? Мы уже наблю­да­ем мно­же­ство слу­ча­ев дезертирства.

- Есть кри­ча­щее нера­вен­ство в соот­но­ше­нии сил — с воен­ной точ­ки зре­ния. Одна­ко Укра­и­на — огром­ная стра­на, густо­на­се­лен­ная, совер­шен­но дру­го­го мас­шта­ба, чем Гру­зия. В Гру­зии рос­сий­ская армия пока­за­ла пре­дел сво­их воз­мож­но­стей — и толь­ко коли­че­ствен­ное пре­иму­ще­ство поз­во­ли­ло ей пода­вить гру­зин­скую армию. В той войне не было ниче­го слав­но­го или пора­жа­ю­ще­го воображение.

К тому же не сто­ит недо­оце­ни­вать реак­цию укра­ин­ских умов на воен­ный захват. У наро­дов ино­гда есть пота­ен­ные ресур­сы, кото­рые не все­гда при­ни­ма­ют­ся во вни­ма­ние воен­ны­ми стра­те­га­ми. Как толь­ко прой­дет эффект неожи­дан­но­сти и чув­ство пере­жи­ва­е­мой тра­ге­дии, кто зна­ет, что даст моби­ли­за­ция народ­ной энер­гии на Укра­ине? В том же Кры­му как мини­мум есть дру­гие общи­ны поми­мо этни­че­ских рус­ских — 20 про­цен­тов корен­ных укра­ин­цев и 12—15 про­цен­тов татар, а это не ничтож­ное чис­ло. Воен­ное заво­е­ва­ние со сто­ро­ны рус­ских может ожи­вить арха­и­че­скую память, кото­рая оста­ет­ся глу­бо­ко похо­ро­нен­ной в созна­нии, и это остав­ля­ет про­стран­ство для сюрпризов.

- У нас уже были мно­го­чис­лен­ные слу­чаи сецес­сий — Косо­во и При­дне­стро­вье, Абха­зия и Южная Осе­тия, не ста­нет ли Крым оче­ред­ным таким замо­ро­жен­ным конфликтом?

- На пост­со­вет­ском про­стран­стве сепа­ра­тист­ские дви­же­ния вооду­шев­ля­лись и под­дер­жи­ва­лись рос­сий­ски­ми вла­стя­ми. Вой­ны и кон­флик­ты, кото­рые пред­ше­ство­ва­ли про­воз­гла­ше­нию неза­ви­си­мо­сти и име­ли мест­ные кор­ни, объ­яс­ня­лись этни­че­ской непри­яз­нью, и рос­сий­ские вла­сти актив­но мани­пу­ли­ро­ва­ли этим. Смысл был в том, что­бы полу­чить рычаг дав­ле­ния на дру­гие стра­ны-наслед­ни­ки СССР, зару­чить­ся, что­бы таких точек было как мож­но боль­ше, что­бы потом, когда Рос­сия нач­нет воз­вра­щать­ся к могу­ще­ству, вос­ста­но­вить свою сфе­ру вли­я­ния. В любой момент эти «замо­ро­жен­ные кон­флик­ты» мог­ли созна­тель­но и наме­рен­но быть разо­гре­ты. Уже сей­час в отно­ше­нии Мол­да­вии рос­сий­ские офи­ци­аль­ные лица допус­ка­ют выска­зы­ва­ния, что «этот поезд по направ­ле­нию в Евро­пу может поте­рять несколь­ко ваго­нов» (в сен­тяб­ре про­шло­го года об этом гово­рил вице-пре­мьер Дмит­рий Рого­зин — прим. «Ленты.ру»), то есть При­дне­стро­вье и Гагаузию.

Крым мог бы стать новым «замо­ро­жен­ным кон­флик­том», но мне кажет­ся, что Вла­ди­мир Путин пред­по­ла­га­ет, что его маневр будет куда более быст­рым. Он мог раз­ду­вать угли, порож­дать кон­флик­ты меж­ду общи­на­ми, затем высту­пить в каче­стве тре­тей­ской сто­ро­ны и, нако­нец, вторг­нуть­ся воен­ным путем. Так это было с Гру­зи­ей, с нача­ла 1990‑х, когда закон­чил­ся кро­ва­вый кон­фликт, в кото­ром Рос­сия при­ни­ма­ла уча­стие на сто­роне Абха­зии, ока­зы­вая ей воен­ную под­держ­ку и посы­лая «волон­те­ров», в том чис­ле чечен­ских бойцов.

В нынеш­нем слу­чае мы име­ем немед­лен­ную воен­ную интер­вен­цию под лозун­гом защи­ты рус­ско­го насе­ле­ния, и толь­ко после это­го безум­ная тол­па набро­си­лась в Кры­му и на Восто­ке Укра­и­ны на нерус­ских и сто­рон­ни­ков Май­да­на. По суще­ству, это не рус­ские в Кры­му нахо­дят­ся под угро­зой при­тес­не­ний, а дру­гие народы.

- Крым как сател­лит Рос­сии ста­нет «аль­тер­на­тив­ной Укра­и­ной», где пре­зи­ден­том будет Вик­тор Яну­ко­вич, как когда-то Тай­вань — или же после мар­тов­ско­го рефе­рен­ду­ма он ста­нет отдель­ной госу­дар­ствен­ной единицей?

- Не име­ет ника­ко­го зна­че­ния, в каких одеж­дах и каким спо­со­бом Яну­ко­вич будет или не будет при­ни­мать уча­стие в этом обу­строй­стве. Надо обра­щать­ся к глав­но­му, хва­тать­ся за корень вме­сто того, что­бы путать­ся в лист­ве. Како­ва ситу­а­ция сей­час? Рос­сий­ские вой­ска заня­ли Крым, часть укра­ин­ской тер­ри­то­рии. Это не про­сто какие-то воен­ные жести­ку­ля­ции, что­бы напу­гать укра­ин­ское пра­ви­тель­ство и улуч­шить свои пози­ции на пере­го­во­рах. Идея Пути­на в том, что­бы остать­ся, забрать Крым у Укра­и­ны и спро­во­ци­ро­вать хаос в ее восточ­ных областях.

Если он отка­жет­ся от этой идеи и рос­сий­ские вой­ска вер­нут­ся в свои казар­мы, где они оста­нут­ся в соот­вет­ствии со ста­ту­сом воен­но-мор­ской базы в Сева­сто­по­ле, горо­де под укра­ин­ским суве­ре­ни­те­том, то толь­ко под внеш­ним дипло­ма­ти­че­ским давлением.

- Какой может быть реак­ция дру­гих стран-гаран­тов целост­но­сти Укра­и­ны в слу­чае откры­то­го воен­но­го втор­же­ния? Пре­зи­дент США Барак Оба­ма и его гос­сек­ре­тарь Джон Кер­ри гово­рят об эко­но­ми­че­ской изо­ля­ции Рос­сии. Это един­ствен­ный инструмент?

- Будут дипло­ма­ти­че­ские и эко­но­ми­че­ские санк­ции. Про­ве­де­ние сам­ми­та «боль­шой вось­мер­ки» в Сочи, само уча­стие Рос­сии в этом фору­ме под угро­зой. Напом­ню, что «боль­шая вось­мер­ка» — это на самом деле фор­мат «7+1»: «семер­ка» была рас­ши­ре­на за счет Рос­сии в сере­дине 1990‑х в нару­ше­ние тех поли­ти­че­ских и эко­но­ми­че­ских стан­дар­тов, кото­рым надо было соот­вет­ство­вать, что­бы при­со­еди­нить­ся к это­му клу­бу. Это было пари, став­кой в кото­ром был пере­ход Рос­сии к рыноч­ной экономике.

Но оче­вид­но, что «Рос­сия-Евра­зия» при Путине взя­ла иной курс. Сомни­тель­но, что Москва най­дет в сам­ми­тах стран БРИКС заме­ну это­му выхо­ду из фор­ма­та «7+1». БРИКС — это раз­но­маст­ный кон­гло­ме­рат стран, кото­рые явля­ют­ся сопер­ни­ка­ми по мно­гим вопро­сам. Парт­нер­ство Рос­сии и Китая не скры­ва­ет дву­смыс­лен­но­сти этих отно­ше­ний, Индия и Китай — откры­тые сопер­ни­ки, Бра­зи­лия — в боль­шей сте­пе­ни гло­баль­ный трей­дер, чем гло­баль­ная дер­жа­ва, а ЮАР вряд ли игра­ет зна­чи­тель­ную роль где-то за пре­де­ла­ми Южной Афри­ки. В общем, это сбор­ная солянка.

Поми­мо мер быст­ро­го реа­ги­ро­ва­ния нару­ше­ние укра­ин­ско­го суве­ре­ни­те­та заста­вит пере­смот­реть рис­ки и угро­зы, кото­рые пред­став­ля­ет собой нынеш­ний поли­ти­че­ский курс Рос­сии на меж­ду­на­род­ной и евро­пей­ской аре­нах. Дру­ги­ми сло­ва­ми, пере­оцен­ка отно­ше­ния к Рос­сии уско­рит­ся, и это отра­зит­ся на дипло­ма­ти­че­ской и стра­те­ги­че­ской поли­ти­ке стран Запада.

- О чем может идти речь? О санк­ци­ях в отно­ше­нии рос­сий­ских ком­па­ний, в том чис­ле сырье­вых, о запре­те на въезд в Евро­со­юз и США рос­сий­ских чинов­ни­ков, рас­ши­ре­нии «спис­ка Магнитского»?

- В том чис­ле и об этом, о запре­те на выда­чу виз. Но я наста­и­ваю на том, что куда важ­нее будет то, что нахо­дит­ся «вверх по тече­нию», то есть вопро­сы гео­по­ли­ти­че­ских пред­став­ле­ний. В 2000‑е годы у стран-чле­нов Евро­со­ю­за и НАТО были раз­ные мне­ния отно­си­тель­но ситу­а­ции в Рос­сии. Если гово­рить схе­ма­ти­че­ски, стра­ны Запад­ной Евро­пы счи­та­ли, что их союз­ни­ки из Цен­траль­ной и Восточ­ной Евро­пы пре­уве­ли­чи­ва­ли рис­ки и угро­зы со сто­ро­ны рос­сий­ских властей.

С авгу­ста 2008 года, рос­сий­ско-гру­зин­ской вой­ны, пред­став­ле­ния тех и дру­гих посту­па­тель­но сбли­жа­ют­ся. Взя­тие Рос­си­ей под кон­троль Кры­ма уско­рит это сбли­же­ние. Это вопро­сы нема­те­ри­аль­но­го поряд­ка, они не под­да­ют­ся изме­ре­нию в коли­че­ствен­ных пока­за­те­лях, но они дина­мич­ны: видеть вещи таки­ми, какие они есть, — это самое важ­ное. Если насто­я­щий кон­сен­сус по рос­сий­ско­му вопро­су сло­жит­ся у запад­ных стран, все осталь­ное при­ло­жит­ся. А вари­ан­ты уже­сто­че­ния поли­ти­ки в отно­ше­нии Моск­вы могут быть очень разными.

- Все чаще срав­ни­ва­ют Укра­и­ну-2014 с совет­ским втор­же­ни­ем в Чехо­сло­ва­кию в 1968‑м. Но ведь тогда реак­ция Запа­да была очень скром­ной — никто не пытал­ся давить на СССР и ответ был не более чем символическим.

- Во-пер­вых, мы жили в Евро­пе, раз­де­лен­ной на две части «желез­ным зана­ве­сом», и совет­ский блок суще­ство­вал почти гер­ме­тич­но. Сей­час все не так, собы­тия 1989—1991 годов, гло­ба­ли­за­ция и раз­ви­тие новых тех­но­ло­гий изме­ни­ли этот мир до неузна­ва­е­мо­сти. Если рус­ские «решаль­щи­ки» не при­ни­ма­ют это­го во вни­ма­ние, они совер­ша­ют серьез­ную ошиб­ку. Вре­ме­на изме­ни­лись. Я наде­юсь, что рос­сий­ский сред­ний класс и моло­дежь этой стра­ны ждут от Крем­ля чего-то дру­го­го, а не попы­ток вос­ста­но­вить госу­дар­ствен­ную автар­кию в мен­таль­ном, интел­лек­ту­аль­ном и мораль­ном плане.

И не сто­ит сосре­до­та­чи­вать­ся на крат­ко­сроч­ном эффек­те, не будем упус­кать из виду вещи сим­во­ли­че­ско­го поряд­ка, ино­гда они име­ют боль­ше силы, чем какие-то эмпи­ри­че­ские реалии.

Подав­ле­ние вос­ста­ния в Буда­пеш­те в 1956 году, втор­же­ние в Чехо­сло­ва­кию в 1968 году име­ли важ­ные и дли­тель­ные послед­ствия. На Запа­де, в первую оче­редь во Фран­ции, эти собы­тия очень силь­но повли­я­ли на левую интел­ли­ген­цию. Они нако­нец откры­ли ей гла­за на фено­мен совет­ско­го тота­ли­та­риз­ма. Назван­ный Рай­мо­ном Аро­ном «опи­умом для интел­лек­ту­а­лов», марк­сизм-лени­низм пере­стал вос­хи­щать мно­гих мыс­ли­те­лей, кото­рые поки­ну­ли Ком­пар­тию Фран­ции. Ины­ми сло­ва­ми, 1956‑й и 1968‑й были пово­рот­ны­ми момен­та­ми в плане мета­по­ли­ти­че­ско­го. Борь­ба идей и цен­но­стей была про­иг­ра­на КПФ и марк­си­ста­ми-лева­ка­ми. Анти­то­та­ли­тар­ные левые идеи нача­ли поти­хонь­ку рас­про­стра­нять­ся, а интел­лек­ту­а­лы зано­во откры­ли для себя либе­раль­ные идеи.

- Поче­му почти мол­чит Гер­ма­ния? Это объ­яс­ня­ет­ся тес­ны­ми свя­зя­ми меж­ду Моск­вой и Бер­ли­ном, кото­ры­ми немец­кое пра­ви­тель­ство не хочет жертвовать?

- Меж­ду Гер­ма­ни­ей и Рос­си­ей суще­ству­ет эко­но­ми­че­ское и тор­го­вое парт­нер­ство. Это нель­зя ни в коем слу­чае рас­смат­ри­вать как союз. Если немец­кие вла­сти и смог­ли уста­но­вить тес­ные свя­зи с Рос­си­ей, то пото­му что чув­ство­ва­ли себя в без­опас­но­сти. После выво­да совет­ско­го кон­тин­ген­та, вступ­ле­ния Поль­ши и дру­гих стран Цен­траль­ной Евро­пы в НАТО вопро­сы без­опас­но­сти для Гер­ма­нии были сня­ты. После это­го тор­го­во-эко­но­ми­че­ские свя­зи с Рос­си­ей мог­ли раз­ви­вать­ся свободно.

Воз­вра­ще­ние на сце­ну «рус­ской угро­зы» — в слу­чае закреп­ле­ния рос­сий­ских войск в Кры­му и нару­ше­ния укра­ин­ско­го суве­ре­ни­те­та — возы­ме­ет послед­ствия и для Гер­ма­нии. Уже сей­час отно­ше­ние нем­цев к Рос­сии совсем не такое, как еще несколь­ко лет назад. Мно­гие в Гер­ма­нии обес­по­ко­е­ны, и я гово­рю как о дипло­ма­тах, так и об экс­перт­ном сооб­ще­стве, и воен­ных кру­гах. Гер­ма­ния не пожерт­ву­ет без­опас­но­стью Евро­пы ради тор­го­вых пре­иму­ществ. Рос­сий­ская власть не может рас­счи­ты­вать на новый Рапалль­ский дого­вор (в 1922 году РСФСР и Вей­ма­ров­ская Гер­ма­ния заклю­чи­ли тор­го­во-поли­ти­че­ский дого­вор, озна­ме­но­вав­ший окон­ча­ние изо­ля­ции Совет­ской Рос­сии — прим. «Ленты.ру»), еще мень­ше может рас­счи­ты­вать на фан­тас­ма­го­ри­че­скую идею «оси Париж-Бер­лин-Москва» (о жела­тель­но­сти созда­ния тако­го поли­ти­че­ско­го бло­ка часто рас­суж­да­ет, напри­мер, «евра­зи­ец» Алек­сандр Дугин — прим. «Ленты.ру»).

- Поль­ша, Фран­ция и Гер­ма­ния высту­па­ли актив­нее про­чих в ходе само­го укра­ин­ско­го кри­зи­са, пер­вый этап кото­ро­го завер­шил­ся бег­ством из стра­ны пре­зи­ден­та Вик­то­ра Яну­ко­ви­ча. Но после эска­ла­ции кон­флик­та их место заня­ли англо-сак­сон­ские стра­ны и их союз­ни­ки. Поче­му так произошло?

- Пер­вым делом напом­ню, что Поль­ша, Фран­ция и Гер­ма­ния сами явля­ют­ся союз­ни­ка­ми стран, кото­рые назы­ва­ют англо-сак­сон­ски­ми. Все эти стра­ны участ­ву­ют в тех же евро­ат­лан­ти­че­ских струк­ту­рах, свя­за­ны еди­ны­ми гаран­ти­я­ми без­опас­но­сти (ст. 5 Севе­ро­ат­лан­ти­че­ско­го дого­во­ра) и фор­му­ли­ру­ют внеш­нюю поли­ти­ку согла­со­ван­но. Это осу­ществ­ля­ет­ся через посто­ян­ное вза­им­ное согла­со­ва­ние пози­ций, что может созда­вать впе­чат­ле­ние бес­по­ряд­ка, но не сто­ит недо­оце­ни­вать сте­пень един­ства Запада.

В послед­ние годы США рас­счи­ты­ва­ли на то, что Евро­пей­ский союз и его чле­ны в инди­ви­ду­аль­ном поряд­ке сами ста­би­ли­зи­ру­ют свое гео­по­ли­ти­че­ское окру­же­ние на восточ­ных и южных гра­ни­цах. По обе сто­ро­ны Атлан­ти­че­ско­го оке­а­на союз­ни­ки обсуж­да­ют это «раз­де­ле­ние бре­ме­ни» в уступ­чи­вой и нефор­маль­ной мане­ре. Соглас­но это­му раз­де­ле­нию ответ­ствен­но­сти, Евро­со­юз отве­ча­ет за Укра­и­ну и восток Евро­пы, имен­но с его помо­щью долж­ны про­во­дить­ся поли­ти­че­ские и эко­но­ми­че­ские рефор­мы в этих стра­нах, а США пере­рас­пре­де­ля­ют свои силы на Ближ­ний Восток и в Ази­ат­ско-Тихо­оке­ан­ский регион.

Как толь­ко меж­ду­на­род­ная ситу­а­ция обост­ря­ет­ся — как сей­час — и на пер­вый план высту­па­ют воен­ные вопро­сы и вопро­сы без­опас­но­сти, это озна­ча­ет пре­дел ком­пе­тен­ции Евро­со­ю­за как образ­цо­вой моде­ли власт­но­го орга­низ­ма, выстро­ен­но­го на прин­ци­пах граж­дан­ско­го, а не воен­но-поли­ти­че­ско­го сотруд­ни­че­ства. Евро­пей­ские союз­ни­ки обра­ща­ют­ся для раз­ре­ше­ния кри­зи­са к аме­ри­кан­ской помо­щи, всту­па­ет в дей­ствие НАТО. Таким обра­зом, суще­ству­ет строй­ный гео­по­ли­ти­че­ский меха­низм евро­ат­лан­ти­че­ско­го аль­ян­са, кото­рый может иметь пере­мен­ную гео­мет­рию. Это гиб­кая и эффек­тив­ная система.

- В Евро­пе воз­мож­на «боль­шая вой­на» из-за укра­ин­ско­го кризиса?

- Все­гда надо пред­ви­деть худ­шее ради того, что­бы оно не насту­пи­ло. Ничто не дает­ся навсе­гда, в том чис­ле и мир, и мир — это вещь куда более хруп­кая, чем о нем сей­час при­ня­то думать. Надо очень вни­ма­тель­но сле­дить за тем, как рабо­та­ет зуб­ча­тая пере­да­ча в про­цес­се при­ня­тия поли­ти­че­ских реше­ний и как раз­ви­ва­ет­ся логи­ка ситуации.

- Но в любом слу­чае это конец архи­тек­ту­ры евро­пей­ской без­опас­но­сти пери­о­да после «холод­ной войны»?

- Это не про­стое воз­вра­ще­ние к ситу­а­ции «холод­ной вой­ны», хотя все это силь­но ее напо­ми­на­ет. Неко­то­рые, и это оче­вид­но, хоте­ли бы вновь выстра­и­вать свою поли­ти­че­скую иден­тич­ность и свой лич­ный «власт­ный про­ект» на идее про­ти­во­сто­я­ния Восто­ка и Запа­да. С точ­ки зре­ния евро­пей­цев, устой­чи­вость вос­при­я­тия и сила дис­кур­са тако­го типа в Рос­сии пора­зи­тель­ны. Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что для рос­сий­ско­го руко­вод­ства «холод­ная вой­на» была чем-то вро­де Belle Époque. Они хотят вер­нуть­ся в нее, как буд­то такое воз­вра­ще­ние к про­ти­во­сто­я­нию Восто­ка и Запа­да меха­ни­че­ски выдви­нет Рос­сию в веду­щие миро­вые игроки.

На Запа­де такой мыс­лью не руко­вод­ству­ют­ся. Там хоте­ли бы посвя­тить себя раз­бо­ру каких-то внут­рен­них вопро­сов и поис­ку отве­тов на вызо­вы буду­ще­го — на рост могу­ще­ства стран Ази­ат­ско-Тихо­оке­ан­ско­го реги­о­на, на обще­пла­не­тар­ные про­бле­мы вро­де демо­гра­фи­че­ской, кли­ма­ти­че­ской или рас­про­стра­не­ния ядер­но­го ору­жия. Отсю­да эта «пере­за­груз­ка»: при­ми­ри­тель­ная дипло­ма­тия после Гру­зии бази­ро­ва­лась на вере, что Путин в сво­их отно­ше­ни­ях с Запа­дом ищет лишь улуч­ше­ния усло­вий тор­гов­ли. Это заблуж­де­ние объ­яс­ня­ет пер­во­на­чаль­ное удив­ле­ние Запада.

Если мы ска­тим­ся в новую «холод­ную вой­ну», то это ста­нет след­стви­ем рос­сий­ско­го гео­по­ли­ти­че­ско­го реви­зи­о­низ­ма, име­ю­ще­го подо­пле­кой опас­ный реван­шизм. Это­го нель­зя исклю­чать. Гово­ря о ситу­а­ции послед­них лет, уже мож­но гово­рить о «холод­ном мире» меж­ду Рос­си­ей и Западом.

Оста­ет­ся отме­тить, что кон­текст — как обще­ев­ро­пей­ский, так и гло­баль­ный — изме­нил­ся. Линии раз­де­ла сей­час будут про­хо­дить на несколь­ко сотен кило­мет­ров даль­ше на Восток, а боль­шин­ство евро­пей­ских стран — уже чле­ны евро­ат­лан­ти­че­ских орга­ни­за­ций. У Рос­сии нет не толь­ко той же мощи, что у СССР, но, и это в первую оче­редь, у нее отсут­ству­ет «Вели­кая идея», такая идея, кото­рая была бы доста­точ­но мощ­ной, что­бы моби­ли­зо­вы­вать и при­вле­кать союз­ни­ков. Марк­сизм-лени­низм был одной из форм мил­ле­на­риз­ма ожи­да­ния тыся­че­лет­не­го Цар­ства Божия, кото­рый про­сто не назы­вал себя по име­ни, — так, во вся­ком слу­чае, его интер­пре­ти­ро­вал Нико­лай Бер­дя­ев. Он имел власть над вооб­ра­же­ни­ем тех, кто тре­бо­вал абсо­лю­та, но отвер­гал небе­са. Евразий­ство — это идео­ло­ги­че­ская подел­ка, кото­рая нико­го не обманет.

Нако­нец, изме­нил­ся баланс могу­ще­ства меж­ду Рос­си­ей и Кита­ем. Оди­но­кая, лишен­ная реаль­ных союз­ни­ков, отка­зав­ша­я­ся от струк­тур­ных реформ и не сумев­шая обно­вить осно­вы сво­ей вла­сти, Рос­сия может закон­чить тем, что ста­нет «ближ­ним зару­бе­жьем» Китая.

Бесе­до­вал Алек­сандр АРТЕМЬЕВ.

Источ­ник: Lenta.ru

Статьи по теме

Почему КПСС не запретили, а КГБ не распустили? Рассказываем, как в 1990‑е пытались осудить советский режим и почему это не получилось

Новый чемпион по борьбе с коррупцией и финансирование NCA в рамках активизации кампании по борьбе с коррупцией

Оппозиционер Ермурат Бапи после четверти века противостояния с властью пошёл в парламент, чтобы изменить всё изнутри. И тут же перестал критиковать Токаева. Вот что Бапи сам об этом думает