Амиржан Косанов: «Я счастливый человек!»

Нака­нуне 50-лет­не­го юби­лея извест­но­го казах­стан­ско­го поли­ти­ка Амир­жа­на Коса­но­ва мы нашли его в… Баку. На наш вопрос: «А как же юби­лей?» он отве­тил: «Не люб­лю засто­лья и дежур­ные тосты в свой адрес». 

Кста­ти, тема меж­ду­на­род­ной кон­фе­рен­ции, на кото­рой гос­по­дин Коса­нов дела­ет один из докла­дов, очень серьез­ная — энер­го­ре­сур­сы и кон­флик­ты в При­ка­спий­ском реги­оне. Он высту­па­ет с докла­дом по Казахстану.

Что же каса­ет­ся дастар­ха­на, то, как рас­ска­зал нам поли­тик, «в сво­ей семье я ввел тра­ди­цию: в день сво­е­го рож­де­ния каж­дый член нашей боль­шой семьи при­ни­ма­ет поздрав­ле­ния не в свой адрес, а поздрав­ля­ет нашу маму, кото­рая нас роди­ла в этот день. В этот день обя­за­тель­но идем на моги­лу отца и бла­го­да­рим его за то, что мы при­шли в этот мир. Так что на днях при­еду и в узком дру­же­ском кру­гу поздра­вим мою маму. Это же день рож­де­ния ею меня. Все тосты и подар­ки будут ей».

Тем не менее, вос­поль­зо­вав­шись  круг­лой датой (все-таки 50 лет быва­ет один раз в жиз­ни), мы зада­ли юби­ля­ру несколь­ко вопро­сов, и он очень опе­ра­тив­но на них ответил.

- Амир­жан, зав­тра у Вас юби­лей — сво­е­го рода чер­та, кото­рой мож­но под­ве­сти про­ме­жу­точ­ные ито­ги, напри­мер, вашей жиз­ни в поли­ти­ке. Как сами оце­ни­ва­е­те — что полу­чи­лось, а что не сбылось? 

- Зна­е­те, после шко­лы я год рабо­тал сле­са­рем на желез­ной доро­ге на стан­ции Ново­ка­за­линск Кызы­лор­дин­ской обла­сти. Так вот, на этом пред­при­я­тии был какой-то про­дви­ну­тый началь­ник, кото­рый вме­сто стан­дарт­но­го в то вре­мя лозун­га «Реше­ния тако­го-то съез­да КПСС — в жизнь!» аршин­ны­ми бук­ва­ми напи­сал на боль­шом забо­ре: «Сча­стье, когда утром торо­пишь­ся на рабо­ту, а вече­ром — домой!». В этом смыс­ле я счаст­ли­вый чело­век! Ибо мне нра­вит­ся то, чем я все эти годы зани­ма­юсь. Я по духу обще­ствен­ник. Я гово­рю, то о чем я думаю, и имею воз­мож­ность писать об этом. Зна­е­те, это огром­ное сча­стье, когда ты не лицемеришь…

А что не сбы­лось… Мно­го, конеч­но, не сбы­лось. Я все­гда не дово­лен собой, в быту и в обще­ствен­ных делах. В обще­ствен­ном плане не сбы­лись две глав­ные мои меч­ты. Пер­вая — не про­изо­шли изме­не­ния в поли­ти­че­ской систе­ме, кото­рые бы заста­ви­ли власть быть сме­ня­е­мой и пото­му стать более ответ­ствен­ной. Вто­рая — не состо­я­лось реаль­но­го объ­еди­не­ния демо­кра­ти­че­ских сил на широ­кой кон­со­ли­ди­ру­ю­щей плат­фор­ме. Думаю, вто­рая как раз явля­ет­ся при­чи­ной первой…

- А о чем-то жале­е­те? Есть что-то, что сде­ла­ли бы по-дру­го­му, будь такая воз­мож­ность сейчас?

- Конеч­но, были и есть ошиб­ки, в том чис­ле и с моей сто­ро­ны. Напри­мер, не нуж­но было в свое вре­мя отхо­дить от брен­да РНПК и Фору­ма демо­кра­ти­че­ских сил Казах­ста­на. Форум дем­сил тогда смог всех объ­еди­нить, он стал пред­те­чей дви­же­ния «За спра­вед­ли­вый Казахстан».

Воз­мож­но, нуж­но было еще с нача­ла 2000‑х нам всем думать не о созда­нии отдель­ных (ска­жем пря­мо — соб­ствен­ных, лич­ных) пар­тий, а о фор­ми­ро­ва­нии самой широ­кой коалиции.

Как пер­вый заме­сти­тель пред­се­да­те­ля ОСДП и как Гене­раль­ный сек­ре­тарь ОСДП «Азат» я несу свою часть ответ­ствен­но­сти за то, что реаль­но­го объ­еди­не­ния демо­кра­ти­че­ских сил не состо­я­лось. Напри­мер, я бы за един­ство наших рядов отдал бы и свою долж­ность, что­бы не вызы­вать раз­дра­же­ния неко­то­рых амби­ци­оз­ных поли­ти­ков. Но не жалею об одном: что я все эти годы сто­ял на сто­роне наро­да и все­гда высту­пал за един­ство оппозиции!

- Нико­гда не жале­ли, что ста­ли зани­мать­ся оппо­зи­ци­он­ной поли­ти­кой? Не под­дер­жи вы в свое вре­мя Аке­жа­на Каже­гель­ди­на и Ваша судь­ба, воз­мож­но, сло­жи­лась бы по-другому? 

- Мы живем в такой стране, где гово­рить прав­ду, быть на сто­роне наро­да вос­при­ни­ма­ет­ся как самая ради­каль­ная оппо­зи­ци­он­ность. Я под­дер­жал в свое вре­мя и под­дер­жи­ваю сей­час экс-пре­мье­ра Аке­жа­на Каже­гель­ди­на не пото­му, что он в свое вре­мя был моим началь­ни­ком (сей­час мы с ним близ­кие по духу и по жиз­ни люди). Я под­дер­жал его, пото­му что он гово­рил (и гово­рит сей­час) пра­виль­ные вещи. Быва­ют момен­ты, когда мы спо­рим и дис­ку­ти­ру­ем по отдель­ным момен­там. Но в стра­те­ги­че­ском плане мы соли­дар­ны по мно­гим вопро­сам раз­ви­тия Казахстана.

Вме­сте с тем, не сек­рет, что «кажа­гель­дин­ский» фак­тор все­гда при­сут­ство­вал в моей жиз­ни. Были в свое вре­мя даже пред­ло­же­ния за день­ги или карье­ру окле­ве­тать его поли­ти­че­ски и лич­но. Как види­те, я  это­го не сде­лал. Во-пер­вых, его не за что кле­ве­тать, во-вто­рых, честь для меня дороже…

- Прав­да ли что Вам пред­ла­га­ли долж­но­сти в госу­дар­ствен­ном аппа­ра­те, но в обмен на отказ от поли­ти­че­ской дея­тель­но­сти? Вы отка­за­лись — почему? 

- Если я ска­жу, что не пред­ла­га­ли долж­но­сти, не пове­ри­те же (сме­ет­ся). Конеч­но, пере­го­во­ры пере­го­во­рам — рознь. Если это вопро­сы, каса­ю­щи­е­ся оппо­зи­ции или обще­ствен­ной орга­ни­за­ции, то они долж­ны быть мак­си­маль­но откры­ты­ми. В свое вре­мя я гово­рил о таких сво­их контактах.

Вме­сте с тем, я не при­вык нале­во и напра­во гово­рить о сво­их при­ват­ных (ибо такие быва­ют джентль­мен­ские дого­во­рен­но­сти) кон­так­тах с власть иму­щи­ми. Это жизнь. Мы же живем в одной стране, в одном обще­стве. Глав­ное — в при­ват­ных раз­го­во­рах я не решаю судь­бу всей оппо­зи­ции и не даю обе­ща­ния за всех. Во вла­сти и око­ло нее нема­ло тех, с кем когда-то рабо­тал вме­сте, быва­ет, что встре­ча­ем­ся на раз­лич­ных меро­при­я­ти­ях, обме­ни­ва­ем­ся мнениями.

Мно­гие искренне хоте­ли бы, что я рабо­тал во вла­сти. Таким я дове­ряю. Но есть такие, кто хотел бы, что­бы я ушел из оппо­зи­ции и для это­го ста­вит непри­ем­ле­мые для меня усло­вия. Для таких, кто при­гла­ша­ет меня во власть на этих усло­ви­ях, мой ответ прост: «Сде­лай­те две вещи. Пер­вая. Дай­те мне прий­ти во власть с кон­крет­ной про­грам­мой дей­ствий на опре­де­лен­ный срок. Если я не смо­гу ее выпол­нить,  сам уйду. Вто­рая. Я нико­гда не буду отка­зы­вать­ся от заяв­ля­е­мых мною прин­ци­пов и не буду оха­и­вать тех, с кем я все эти годы был в оппо­зи­ции, я не буду сле­пым и тупым апо­ло­ге­том вла­сти. О вопро­сах изме­не­ния поли­ти­че­ской систе­мы я буду гово­рить все­гда». Я знаю, что власть нико­гда не пой­дет на такие шаги. И пото­му я не думаю о себе в нынеш­ней вла­сти. Я думаю о себе во вла­сти завтрашней…

Есть еще один момент. Зна­е­те, власть все боль­ше и боль­ше теря­ет адек­ват­ность, она ста­но­вит­ся все более анти­на­род­ной, ее авто­ри­тет перед граж­да­на­ми пада­ет все ниже и ниже. Так сто­ит ли с ней, с такой, связываться?

- Как Вы сей­час с высо­ты сво­е­го опы­та оце­ни­ва­е­те ситу­а­цию на поли­ти­че­ском поле в Казах­стане? У оппо­зи­ции в нашей стране есть будущее? 

- Думаю, что казах­стан­ская оппо­зи­ция за все эти годы про­шла тяжё­лый, но достой­ный путь. Были и убий­ства, суды, тюрь­мы, про­во­ка­ции. Были, конеч­но, и пре­да­те­ли, не без это­го. Но путь, повто­ряю, достой­ный. И я гор­жусь, что с 1998 года при­ни­мал непо­сред­ствен­ное уча­стие в этом процессе.

- Но, согла­си­тесь, в обще­стве есть неко­то­рое разо­ча­ро­ва­ние дей­ству­ю­щей оппозицией…

- Виной это­му то, что оппо­зи­ция не смог­ла реаль­но объ­еди­нить­ся, не отра­жа­ет кон­крет­ные про­бле­мы, вол­ну­ю­щие про­стых людей. Мно­гие вос­при­ни­ма­ют нас как поли­ти­ков, кото­рые делят порт­фе­ли внут­ри оппо­зи­ции и все!

К сожа­ле­нию, неко­то­рые пер­со­ны дают для это­го серьез­ные пово­ды. Ска­жу даже боль­ше, может быть, даже кра­моль­ное: я сам разо­ча­ро­ван в сего­дняш­ней фор­маль­ной оппо­зи­ции. Но это разо­ча­ро­ва­ние не долж­но при­ве­сти к фаталь­но­му отка­зу от самой идеи изме­не­ния обще­ства и вла­сти. И сей­час я думаю о фор­ма­те новой, совре­мен­ной, спо­соб­ной отве­чать вызо­вам вре­ме­ни и, глав­ное, играть вли­я­тель­ную роль в пери­од транс­фор­ма­ции вла­сти, демо­кра­ти­че­ской и коа­ли­ци­он­ной оппо­зи­ции, кото­рая при­мет все луч­шее, что было в казах­стан­ской оппо­зи­ции и оста­вит в про­шлом все негативное.

Один вопрос: кто будет высту­пать от име­ни оппо­зи­ции, если зав­тра пре­зи­дент выдви­нет сво­е­го пре­ем­ни­ка? Вот о чем мы сей­час долж­ны думать! В наших усло­ви­ях выбо­ры могут объ­явить зав­тра. Что, будем сно­ва не пущать на свои съез­ды и фору­мы неугод­ных людей?! Но неза­ви­си­мо от нас, от меня или от кого-то дру­го­го, оппо­зи­ция будет! Тако­ва логи­ка раз­ви­тия любо­го общества.

- Что­бы Вы посо­ве­то­ва­ли тем, кто риск­нет занять­ся оппо­зи­ци­он­ной дея­тель­но­стью у нас… 

- Зна­е­те, мне кажет­ся, что быть оппо­зи­ци­о­не­ром не очень слож­но: есть кон­крет­ные недо­стат­ки, кото­рые бьют в гла­за, есть нара­бо­тан­ные и не теря­ю­щие сво­ей акту­аль­но­сти зада­чи по изме­не­нию систе­мы. Мож­но гово­рить об этом. Да, никто за это по голов­ке не погла­дит. Но, чест­но гово­ря, и ситу­а­ция ныне не такая, как в кон­це 90‑х и нача­ле 2000‑х, когда были жесто­чай­шие репрес­сии. Так что сме­лость и бес­стра­шие уже не явля­ют­ся глав­ны­ми каче­ства­ми для оппо­зи­ци­о­не­ра. Сей­час гораз­до акту­аль­нее  ком­пе­тент­ность, после­до­ва­тель­ность и эле­мен­тар­ная поря­доч­ность. Пусть все эти каче­ства будут у тех, кто собрал­ся прий­ти в оппозицию…

…Редак­ция «Рес­пуб­ли­ки» горя­чо и от всей души поздрав­ля­ет Амир­жа­на Коса­но­ва (и его маму) с 50-лет­ним юби­ле­ем. Мы наде­ем­ся, что его меч­ты, о кото­рых он рас­ска­зал в этом интер­вью, все-таки сбу­дут­ся и уже в самом бли­жай­шем буду­щем. С днем рождения!