Адвокат Абзал Куспан высоко оценил международную поддержку

Азаттык: С юри­ди­че­ской точ­ки зре­ния, можем ли мы ска­зать, что вопрос Сай­ра­гуль Сауыт­бай решен положительно?

Абзал Куспан: Мы не можем ска­зать, что дело пол­но­стью завер­ше­но. Если вы заме­ти­ли, на дру­гих про­цес­сах судьи обыч­но зачи­ты­ва­ли поста­нов­ле­ния, а пол­ный доку­мент выда­вал­ся поз­же. Вче­ра судья зачи­та­ла реше­ние от нача­ла до кон­ца. Все фак­ты, упо­мя­ну­тые в вер­дик­те – в нашу поль­зу. Чет­ко опи­са­на вся ситу­а­ция, [каса­ю­ща­я­ся этни­че­ских мень­шинств] в Китае. Мы будем это исполь­зо­вать, как толь­ко реше­ние суда всту­пит в силу. Что каса­ет­ся самой Сай­ра­гуль, ее вопрос решен на 85 процентов.

Азаттык: Какое обсто­я­тель­ство наи­боль­шим обра­зом повли­я­ло на судеб­ный вер­дикт? Ваши аргу­мен­ты в суде, поли­ти­че­ская воля или реак­ция меж­ду­на­ро­до­го сооб­ще­ства? Были ли какие-то дру­гие факторы?

Абзал Куспан: Вли­я­ние ока­за­ли три фак­то­ра. Во-пер­вых, рабо­та про­ве­ден­ная с меж­ду­на­род­ны­ми орга­ни­за­ци­я­ми. Я свя­зы­вал­ся с пред­ста­ви­те­лем управ­ле­ние Вер­хов­но­го комис­са­ра ООН по делам бежен­цев в Алма­ты. Сама вышла на связь пред­ста­ви­тель орга­ни­за­ции Human Rights Watch (HRW) Мира Ритт­ман. У наших адво­ка­тов нет доста­та­точ­но­го опы­та в обла­сти норм меж­ду­на­род­но­го пра­ва. Поэто­му сове­ты этих орга­ни­за­ций очень помогли.

Азаттык: Каким обра­зом? Выска­зы­ва­ли ли они свои пред­ло­же­ния отно­си­тель­но судеб­но­го разбирательства?

Абзал Куспан: Human Rights Watch, евро­пей­ские пра­во­за­щит­ные орга­ни­за­ции напра­ви­ли обра­ще­ния пре­зи­ден­ту и гене­раль­но­му про­ку­ро­ру [Казах­ста­на] с прось­бой не выда­вать Сай­ра­гуль Сауыт­бай Китаю. Это повли­я­ло на при­ня­тое поли­ти­че­ское реше­ние. Судья заяви­ла, что и ей при­шли пись­ма. Это озна­ча­ет, что обра­ще­ния были адре­со­ва­ны и судье, рас­смат­ри­вав­шей дело. Я думаю, в исто­рии казах­стан­ско­го судо­про­из­вод­ства это про­изо­шло впер­вые. Во-вто­рых, о Сай­ра­гуль Сауыт­бай регу­ляр­но писа­ли ино­стран­ные СМИ. Еще один фак­тор – меж­ду­на­род­ные согла­ше­ния. В том чис­ле рати­фи­ци­ро­ван­ная Казах­ста­ном Кон­вен­ция о пра­вах ребен­ка. Не будет лиш­ним ска­зать, что это ста­ло основ­ным аргу­мен­том, повли­яв­шим на реше­ние суда. 

Азаттык: Меж­ду­на­род­ное пра­во часто при­ме­ня­ет­ся при выне­се­нии реше­ний казах­стан­ски­ми судами?

Абзал Куспан: Как адво­кат, при­сут­ство­вав­ший на судеб­ных про­цес­сах с поли­ти­че­ским оттен­ком, могу ска­зать, что нор­мы меж­ду­на­род­но­го пра­ва в Казах­стане чаще нарушаются.

Азаттык: Судья гово­ри­ла о «мораль­ных прин­ци­пах». А про­ку­рор, по вашим сло­вам, «гово­рил за вас». С уче­том этих обсто­я­тельств мож­но ли гово­рить, что реше­ние было при­ня­то на уровне рай­он­но­го суда?

Абзал Куспан: Я счи­таю, что реше­ние было при­ня­то на высо­ком поли­ти­че­ском уровне. Но как бы то ни было, это спо­соб­ство­ва­ло укреп­ле­нию дове­рия людей к судье и про­ку­ро­ру. Это фак­тор, спо­соб­ству­ю­щий повы­ше­нию обще­ствен­но­го дове­рия к государству.

Азаттык: Ока­за­ло ли какое-то вли­я­ние граж­дан­ское обще­ство? В суд в Жар­кен­те в 300 кило­мет­рах от Алма­ты при­е­ха­ли груп­пы акти­ви­стов. Но никто не поме­шал им про­во­дить неболь­шой мир­ный митинг у зда­ния суда.

Читай­те так­же: Сауыт­бай: «Если бы я пла­ка­ла, мои сло­ва ниче­го бы не стоили»

Абзал Куспан: Я счи­таю, что это пер­вые при­зна­ки граж­дан­ско­го обще­ства. Нам нужен такой про­цесс. Я видел людей не толь­ко из Алма­ты, но и из Аты­рау, Коста­ная, Ураль­ска, Семея. И я думаю, что и это повли­я­ло на реше­ние суда. Я не обра­щал­ся ни к одно­му из них по отдель­но­сти с прось­ба­ми «при­хо­ди­те», «под­дер­жи­те нас». Боль­шин­ство сами инте­ре­со­ва­лись и бес­по­ко­и­лись. На связь выхо­ди­ли каза­хи со все­го мира. Этот про­цесс объ­еди­нил каза­хов, живу­щих в Япо­нии, Гер­ма­нии, Фран­ции, Тур­ции, Вели­ко­бри­та­нии. Я был пора­жен. Я не ожи­дал такой помощи.

Азаттык: Зри­те­ли спра­ши­ва­ют: «Ста­нет ли этот про­цесс облег­че­ни­ем для каза­хов в Китае?»

Абзал Куспан: Этот вопрос бес­по­ко­ит мно­гих. Дав­ле­ние на насе­ле­ние в Синьц­зян-Уйгур­ском авто­ном­ном рай­оне нача­лось в 2016 году. Похо­жая ситу­а­ция была на Тибе­те. С эти­ми труд­но­стя­ми еще рань­ше столк­ну­лись синьц­зян­ские уйгу­ры. В Соеди­нен­ных Шта­тах этот вопрос кон­тро­ли­ру­ет­ся вице-пре­зи­ден­том Май­ком Пен­сом и госу­дар­ствен­ным сек­ре­та­рем Май­ком Пом­пе­ем. Ряд сена­то­ров и пред­ста­ви­те­лей ООН про­ве­ли боль­шое засе­да­ние 26 июля (встре­ча под пред­се­да­тель­ством сена­то­ра Мар­ко Рубио «Засе­да­ние комис­сии по кри­зи­су в обла­сти прав чело­ве­ка в Синьц­зяне» — Ред.). Вопрос о дав­ле­нии на этни­че­ские мень­шин­ства в поли­ти­че­ских лаге­рях Синьц­зя­на рас­смат­ри­ва­ет­ся в Соеди­нен­ных Шта­тах так­же и на осно­ве под­го­тов­лен­ных нами мате­ри­а­лов, гото­вит­ся отдель­ная резо­лю­ция по ситу­а­ции в Китае.

Азаттык: Каким будет сле­ду­ю­щий шаг Китая в деле Сай­ра­гуль Сауытбай?

В тече­ние трех меся­цев будет извест­но предо­ста­вят ли Сай­ра­гуль ста­тус бежен­ца или нет. Она име­ет пол­ное пра­во полу­чить граж­дан­ство Казах­ста­на. Этот вопрос будем рас­смат­ри­вать после того, как выяс­нит­ся ее ста­тус бежен­ца.

Абзал Куспан: Казах­стан при­нял реше­ние «не высы­лать из стра­ны». Теперь вто­рой вопрос — это экс­тра­ди­ция. Китай может потре­бо­вать выда­чи в свя­зи с совер­ше­ни­ем ею пре­ступ­ле­ния на китай­ской тер­ри­то­рии (неза­кон­ное пере­се­че­ние гра­ни­цы). Это отдель­ная про­це­ду­ра. Но судеб­ный вер­дикт дол­жен иметь поло­жи­тель­ное вли­я­ние. Самое глав­ное — есть запрет на выезд за рубеж для граж­да­ни­на [Китая], име­ю­ще­го доступ к госу­дар­ствен­ным сек­ре­там. Соглас­но китай­ским зако­нам, если [такое лицо] выедет за гра­ни­цу, то в его отно­ше­нии воз­буж­да­ет­ся уго­лов­ное дело. Мы зара­нее обду­ма­ли этот вопрос. Актив­ное про­ше­ние об убе­жи­ще, соглас­но меж­ду­на­род­ным зако­нам, не поз­во­ля­ет выдво­рять или экс­тра­ди­ро­вать его пода­те­ля. В тече­ние трех меся­цев будет извест­но, предо­ста­вят ли ста­тус бежен­ца [Сай­ра­гуль] или нет. Она име­ет пол­ное пра­во полу­чать граж­дан­ство Казах­ста­на. Этот вопрос будем рас­смат­ри­вать после того, как выяс­нит­ся ее ста­тус беженца.

Азаттык: Повли­я­ет ли это собы­тие на этни­че­ских каза­хов, кото­рые хотят при­е­хать в Китай из Казахстана?

Абзал Куспан: Это дает им надеж­ду. Воз­мож­ность верить в народ, суве­ре­ни­тет Казах­ста­на. Те, кто пре­бы­ва­ли в сомне­нии, попы­та­ют­ся вер­нуть­ся на исто­ри­че­скую роди­ну. Но как юрист, хоро­шо изу­чив­ший зако­ны той стра­ны, я могу ска­зать, что в Китае за неза­кон­ное пере­се­че­ние гра­ни­цы [китай­ских этни­че­ских каза­хов] могут рас­стре­лять. Это, с точ­ки зре­ния китай­ских вла­стей, явля­ет­ся тяж­ким преступлением.

Ори­ги­нал ста­тьи: РАДИО АЗАТТЫК – Казах­ская редак­ция Радио «Сво­бод­ная Европа»/Радио «Сво­бо­да»