Откуда растут ноги у богатства Назарбаева?

В том, что казах­стан­ский пре­зи­дент бас­но­слов­но богат, нико­го убеж­дать не надо. Но одно дело про­сто знать, а дру­гое — иметь доку­мен­таль­ные под­твер­жде­ния это­му на руках. Как выяс­ни­лось, быв­ший зять Назар­ба­е­ва таки­ми дока­за­тель­ства­ми рас­по­ла­га­ет. Об этом и судь­бе назар­ба­ев­ских капи­та­лов Рахат Али­ев рас­ска­зал в новом интер­вью теле­ка­на­лу «К‑плюс».

 

Автор: Рахат АЛИЕВ

 

- Гос­по­дин Али­ев, в нашем раз­го­во­ре мы будем обсуж­дать один из послед­них скан­да­лов, свя­зан­ных с семьей Назар­ба­е­ва. На сей раз это каса­ет­ся его млад­ше­го бра­та — Бола­та Назар­ба­е­ва, кото­рый подал иск в аме­ри­кан­ский суд на свою быв­шую жену — Май­ру. По его сло­вам, она неза­кон­но при­сво­и­ла при­над­ле­жа­щую ему квар­ти­ру в Нью-Йор­ке сто­и­мо­стью $20 мил­ли­о­нов. Зачем Назар­ба­ев дал доб­ро бра­ту на такую пуб­лич­ную акцию? Обыч­но подоб­ные дела ула­жи­ва­лись без шумихи.

- Я хочу еще раз повто­рить, что в Казах­стане, во внут­рен­ней поли­ти­ке, ни одно реше­ние не при­ни­ма­ет­ся без пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. Имен­но он постро­ил этот авто­ри­тар­ный режим, дик­та­тор­ский, когда все доро­ги в реше­нии вопро­сов ведут к нему в Акор­ду. Без его реше­ния не при­ни­ма­ет­ся ни один вопрос: ни кад­ро­вый, ни поли­ти­че­ский, а тем более внутрисемейный.

Я дав­но знаю Бола­та Назар­ба­е­ва. В прин­ци­пе, чело­век он непло­хой. Он был обыч­ный сель­ский житель. В селе Чемолган рабо­тал води­те­лем. Где-то до 1985—1986 годов он был алко­го­ли­ком. Потом его выле­чи­ли. Он очень доб­ро­душ­ный, доб­рый чело­век. Пре­зи­дент Назар­ба­ев его исполь­зу­ет в каче­стве дове­рен­но­го лица в раз­лич­ных сво­их тене­вых пре­ступ­ных схемах.

Напри­мер, я знаю о том, что он был вовле­чен в каче­стве номи­наль­но­го дер­жа­те­ля акций «Каза­хмы­са», и имен­но поэто­му дана отмаш­ка Бола­ту Назар­ба­е­ву (подать иск про­тив Май­ры — ред.). Конеч­но, все это дела­ет не сам Болат Назар­ба­ев, а адво­ка­ты, кото­рые рабо­та­ют на пре­зи­ден­та Казах­ста­на, на его совет­ни­ков. На того же Була­та Уте­му­ра­то­ва. Имен­но они заку­лис­ную игру ведут. Ведь эта тре­тья или, по-мое­му, чет­вер­тая жена Бола­та Назар­ба­е­ва — Май­ра — пре­тен­ду­ет на долю Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча в «Каза­хмы­се». Хотя номи­наль­ным дер­жа­те­лем явля­ет­ся Болат Назарбаев.

- Это зна­чит, что Май­ра Кур­ман­га­ли­е­ва посяг­ну­ла на лич­ные сбе­ре­же­ния не толь­ко быв­ше­го мужа, но и само­го пре­зи­ден­та Казахстана?

- Имен­но так. Болат Назар­ба­ев толь­ко номи­наль­ный дер­жа­тель акций… На него запи­са­ны доста­точ­но боль­шие акти­вы, допу­стим, в Алма­тин­ской обла­сти несколь­ко рай­о­нов при­над­ле­жат ему — это и Кас­ке­лен­ский и Узун-Агач­ский, вся гор­ная часть — это фамиль­ные земель­ные уго­дья семьи Назар­ба­е­вых. При­ва­ти­зи­ро­ва­на прак­ти­че­ски вся гор­ная мест­ность в Алма­тин­ской области.

И не один кад­ро­вый вопрос, напри­мер, назна­че­ние началь­ни­ка депар­та­мен­та внут­рен­них дел Алма­тин­ской обла­сти или началь­ни­ка Кас­ке­лен­ско­го РОВД, все это про­хо­дит согла­со­ва­ние имен­но с Бола­том Назар­ба­е­вым. И даже аким Алма­тин­ской обла­сти назна­ча­ет­ся Назар­ба­е­вым толь­ко по согла­со­ва­нию с Болатом.

У Бола­та Назар­ба­е­ва в Алма­ты на тер­ри­то­рии ВДНХ есть гро­мад­ный дом. Там мож­но поте­рять­ся в ком­на­тах, там 20 или 30 ком­нат. Пря­мо на тер­ри­то­рии ВДНХ — он забрал целый парк, пар­ко­вую зону. И все это с бла­го­сло­ве­ния Нур­сул­та­на Абишевича.

- Но это состо­я­ние, кото­рое у него есть, по сути, ему не при­над­ле­жит? Оно при­над­ле­жит само­му Назар­ба­е­ву? Или он име­ет какой-нибудь про­цент с этого?

- Пре­зи­дент Назар­ба­ев гово­рит одно, дума­ет дру­гое, дела­ет пятое. Он посто­ян­но обма­ны­ва­ет всех. Вез­де ложь. Я пони­маю, что все поли­ти­ки зани­ма­ют­ся гряз­ной поли­ти­че­ской рабо­той, но Назар­ба­ев фак­ти­че­ски зло­упо­треб­ля­ет слу­жеб­ным поло­же­ни­ем. Украл голо­са, неза­кон­но нахо­дит­ся в долж­но­сти пре­зи­ден­та, отда­ет неза­кон­ные при­ка­зы уби­вать мир­ных жите­лей. Он фак­ти­че­ски пора­бо­тил всю стра­ну, сво­их близ­ких род­ствен­ни­ков, близ­ких дру­зей и сво­их каз­на­че­ев вез­де расставил.

Когда мы при­ез­жа­ли к Бола­ту Назар­ба­е­ву, тот хва­лил­ся, что на него запи­са­но 80 тысяч гек­та­ров. У него есть еще один дом, вверх от Алма­ты, в сто­ро­ну их фамиль­но­го села Чемолган. С левой сто­ро­ны, в сто­ро­ну гор, он дво­рец построил.

- А он пла­тит какие-нибудь нало­ги с это­го состояния?

- Что вы гово­ри­те, какие нало­ги?! К Бола­ту Назар­ба­е­ву боят­ся подой­ти на несколь­ко кило­мет­ров не толь­ко нало­го­вый инспек­тор или участ­ко­вый. Это нон­сенс был бы, он сра­зу уво­лит любо­го. Даже без обра­ще­ния к сво­е­му стар­ше­му брату.

- Такой дели­кат­ный вопрос. Если бы Вы оста­лись с Назар­ба­е­вым, он бы и Вас сде­лал сво­им каз­на­че­ем? Или у него есть своя дове­рен­ная груп­па людей, в кото­рую Вы не входили?

- Полу­чи­лось так, что обо­шла судь­ба меня сто­ро­ной. Он на меня не запи­сы­вал акти­вов. Я не стре­мил­ся к это­му. Осо­бен­но после того как он пере­дал три мил­ли­о­на чека­ми из тех денег, кото­рые ему пла­ти­ли аме­ри­кан­ские неф­тя­ные ком­па­нии, моей быв­шей жене Дари­ге Назар­ба­е­вой, кото­рые она поло­жи­ла на счет в Швей­ца­рии. Потом этот счет замо­ро­зи­ли, но я успел ее убе­дить, что­бы она отда­ла эти день­ги на бла­го­тво­ри­тель­ность. Я убе­дил ее, что эти гряз­ные день­ги не при­не­сут сча­стья, а, наобо­рот, будут про­бле­мой в буду­щем. Она пере­да­ла их на бла­го­тво­ри­тель­ность в Казах­стан, в один из фондов.

Как быв­ший зять Нур­сул­та­на Аби­ше­ви­ча во вре­мя пред­вы­бор­ных кам­па­ний, я вкла­ды­вал день­ги в его пред­вы­бор­ную кам­па­нию. И наш быв­ший медиа­хол­динг… Мы с моей быв­шей супру­гой, конеч­но, рабо­та­ли на Назар­ба­е­ва, и всю его пред­вы­бор­ную кам­па­нию бесплатно.

- Но поче­му он не под­пус­кал Вас к сво­им богат­ствам? Он не дове­рял Вам или Вы не стремились?

- Я не стре­мил­ся, с моей сто­ро­ны не было усер­дия. Я не хотел зани­мать­ся эти­ми экс­порт­но ори­ен­ти­ро­ван­ны­ми ресур­са­ми — нефтью, газом и дру­ги­ми. До госу­дар­ствен­ной служ­бы у меня акти­вы в сахар­ном биз­не­се, медиа­биз­не­се, и, когда я ушел с госу­дар­ствен­ной служ­бы, те же акти­вы и остались.

- Болат Назар­ба­ев откры­то ввя­зал­ся в борь­бу со сво­ей быв­шей женой. Озна­ча­ет ли это, что у этой семьи есть более чем серьез­ные надеж­ды на то, что они этот про­цесс выиг­ра­ют? Или они про­сто отби­ва­ют­ся от того, кто посяг­нул на их собственность?

- Тут вопрос не в 20 мил­ли­о­нах, хотя для любо­го граж­да­ни­на Казах­ста­на это сума­сшед­шая цена за квар­ти­ру на Ман­хет­тене, в Аме­ри­ке, куп­лен­ную еще в 2008 году. Такая недви­жи­мость у Назар­ба­е­вых есть во Фран­ции, Лон­доне, Испа­нии, Эми­ра­тах, Тур­ции, Гер­ма­нии и дру­гих стра­нах. Но это как бы вер­хуш­ка айс­бер­га. Основ­ной вопрос — это то, что Май­ра, быв­шая жена Бола­та, посяг­ну­ла на соб­ствен­ность «Каза­хмы­са». Это мил­ли­ар­ды дол­ла­ров! Имен­но с этим свя­зан быст­рый уход в тень Вла­ди­ми­ра Кима, кото­рый так­же явля­ет­ся каз­на­че­ем и дове­рен­ным лицом. А вооб­ще, все нача­ло валить­ся после смер­ти Вла­ди­ми­ра Ни, быв­ше­го управ­ля­ю­ще­го дела­ми пре­зи­ден­та, на кото­ром была ответ­ствен­ность за про­ект при­ва­ти­за­ции «Каза­хмы­са».

- Вы сей­час пере­чис­ли­ли покуп­ки Назар­ба­е­вым недви­жи­мо­сти прак­ти­че­ски по всей пла­не­те. Это свое­об­раз­ное вло­же­ние капи­та­ла в дру­гие стра­ны. А какие же капи­та­ло­вло­же­ния он вно­сит в свою страну?

- В сво­ей стране он выка­чи­ва­ет ресур­сы, а валют­ные дохо­ды ста­ра­ет­ся дер­жать вне пре­де­лов Казах­ста­на. Пото­му что он не дове­ря­ет эко­но­ми­ке и боит­ся буду­ще­го. Того, что его сме­тет про­тест граж­дан Казахстана.

Но он вкла­ды­ва­ет госу­дар­ствен­ные сред­ства в свои рези­ден­ции. В каж­дой обла­сти есть такая… Есть рези­ден­ции в Алма­ты. Все сана­то­рии, остав­ши­е­ся от быв­ше­го Совет­ско­го Сою­за, от Ком­пар­тии, от пра­ви­тель­ства, он при­ва­ти­зи­ро­вал. У него боль­шое охот­ни­чье хозяй­ство в Алма­тин­ской обла­сти — Кара­чин­гиль. У него рези­ден­ции в Кок­че­тав­ской обла­сти, Акмо­лин­ской обла­сти. То есть госу­дар­ствен­ные день­ги вкла­ды­ва­ют­ся в инфра­струк­ту­ру для содер­жа­ния пре­зи­ден­та. Я счи­таю, что одна треть бюд­же­та Казах­ста­на ухо­дит на под­дер­жа­ние толь­ко одно­го президента.

- Зна­ют ли аме­ри­кан­ские вла­сти, вла­сти в евро­пей­ских стра­нах о реаль­ном состо­я­нии Назар­ба­е­ва и его семьи? Ведь во мно­гих стра­нах Евро­пы и Аме­ри­ки зна­ли, напри­мер, о мил­ли­ар­дах Каддафи.

- Конеч­но, это не явля­ет­ся сек­ре­том, тем более для спец­служб. Не явля­ет­ся сек­ре­том и для жур­на­ли­стов, для тех, кто про­во­дит неза­ви­си­мые рас­сле­до­ва­ния… Но есть вопро­сы эко­но­ми­че­ско­го пла­на. Казах­стан явля­ет­ся веду­щим экс­пор­те­ром неф­ти, газа. А самое глав­ное — это про­бле­ма с выво­дом войск (НАТО — ред.) и тыло­во­го обес­пе­че­ния из Афга­ни­ста­на. Это осно­ва для чел­ноч­ной дипло­ма­тии, бла­го­да­ря кото­рой Назар­ба­е­ву, как хит­ро­му и даль­но­вид­но­му поли­ти­ку, уда­ет­ся исполь­зо­вать афган­ский вопрос в сво­их целях, что­бы шан­та­жи­ро­вать Запад и Соеди­нен­ные Шта­ты Аме­ри­ки, вытор­го­вы­вая для себя луч­шие условия.

- А Вы зна­е­те, что слу­чи­лось с мил­ли­ар­да­ми Кад­да­фи, когда его власть пошат­ну­лась в стране? Их все прак­ти­че­ски замо­ро­зи­ли. Зна­чит ли это, что запад­ные стра­ны могут в прин­ци­пе замо­ро­зить все сче­та семьи Назар­ба­е­ва, в слу­чае если его власть пошат­нет­ся или он вооб­ще поте­ря­ет ее в Казахстане?

- Конеч­но, такой вари­ант не исклю­чен. Посмот­ри­те, тот же Тони Блэр. Я пом­ню, Назар­ба­ев давал мне зада­ния встре­тить­ся с его близ­ким, дове­рен­ным лицом — лор­дом Леви. В Лон­доне я встре­чал­ся с ним у него дома. Имен­но тогда лорд Леви гово­рил, что и Блэр, и он помо­га­ют раз­ру­ли­вать ситу­а­цию с санк­ци­я­ми про­тив Кад­да­фи. Это было где-то в 2000—2001 году. Потом лорд Леви при­ез­жал в Казах­стан. Встре­чал­ся с Назарбаевым.

После это­го, смот­ри­те, Тони Блэр помог Кад­да­фи раз­ру­лить ситу­а­цию — сня­ли санк­ции. Каза­лось, что отно­ше­ния нор­ма­ли­зо­ва­лись. Блэр после ухо­да с поста пре­мьер-мини­стра Вели­ко­бри­та­нии стал совет­ни­ком у Кад­да­фи. Сей­час он сове­ту­ет пре­зи­ден­ту Назар­ба­е­ву. Как гово­рит­ся: день­ги не пах­нут. Такая дву­лич­ность быв­ших руко­во­ди­те­лей запад­ных стран насто­ра­жи­ва­ет. Их, кста­ти, не про­ве­ря­ют, отку­да они полу­ча­ют сред­ства в каче­стве гоно­ра­ров и так далее…

- Если Назар­ба­ев поте­ря­ет власть, то отно­ше­ние к этим мил­ли­ар­дам может изме­нить­ся, они могут быть заморожены?

- Конеч­но. Назар­ба­е­ву повез­ло, что он руко­во­дит все­го 16 мил­ли­о­на­ми людей. В той же Укра­ине, где граж­дан­ское обще­ство раз­ви­лось гораз­до силь­нее, и оппо­зи­ция силь­ная. В Казах­стане, надо при­знать, Назар­ба­е­ву и его спец­служ­бам уда­лось ней­тра­ли­зо­вать оппо­зи­цию и выста­вить «пока­зуш­ную» оппо­зи­цию. Но в то же вре­мя ему не удаст­ся уста­но­вить тоталь­ный кон­троль. Осо­бен­но после собы­тий в Жана­о­зене в декаб­ре про­шло­го года, когда пре­зи­дент Назар­ба­ев отдал при­каз на рас­стрел мир­ных граж­дан, и сей­час он пыта­ет­ся заре­ту­ши­ро­вать это в так назы­ва­е­мом «самом гуман­ном и спра­вед­ли­вом суде» в Актау.

- Есть ли какой-нибудь реаль­ный шанс, что все гигант­ские при­об­ре­те­ния Назар­ба­е­ва и его семьи могут быть воз­вра­ще­ны в каз­ну страны?

- Без­услов­но. Жерт­вы режи­ма Назар­ба­е­ва, жана­о­зен­ской тра­ге­дии и их род­ствен­ни­ки или семьи уби­тых Сар­сен­ба­е­ва и Нур­ка­ди­ло­ва могут исполь­зо­вать запад­ную судеб­ную систе­му для того, что­бы аре­сто­вать его иму­ще­ство и акти­вы. Прав­да, не вез­де воз­мож­на такая юрис­дик­ция в отно­ше­нии Назар­ба­е­ва и его семьи, но есть пре­це­ден­ты, и, я думаю, чис­ло их будет увеличиваться.

- Вы рас­по­ла­га­е­те доку­мен­та­ми о том, что про­ис­хо­дит в стране, кори­до­рах вла­сти и что дела­ет пре­зи­дент. Эти доку­мен­ты вы вре­мя от вре­ме­ни демон­стри­ру­е­те пуб­ли­ке. А вот есть ли у вас доку­мен­ты о мно­го­мил­ли­ард­ных при­об­ре­те­ни­ях Назарбаева?

- Если бы в Казах­стане было вер­хо­вен­ство зако­на, если бы про­ку­ра­ту­ра была неза­ви­си­ма, если был бы неза­ви­си­мый суд, куда мож­но было бы предо­ста­вить такие доку­мен­ты, или начать пар­ла­мент­ское рас­сле­до­ва­ние, или было бы воз­мож­но воз­буж­де­ние уго­лов­ных дел, в том чис­ле и про­тив Назар­ба­е­ва, если бы все были рав­ны перед зако­ном, то, конеч­но же, я предо­ста­вил бы такие доку­мен­ты и мате­ри­а­лы в каче­стве дока­за­тель­ства уго­лов­ных пре­ступ­ле­ний Назар­ба­е­ва и его окру­же­ния. Но, к сожа­ле­нию, в Казах­стане это­го нет.

Назар­ба­ев у нас и пре­зи­дент, и гла­ва пра­ви­тель­ства, и гла­ва Вер­хов­но­го суда, и гене­раль­ный про­ку­рор, и глав­но­ко­ман­ду­ю­щий… И что бы ни пере­да­ва­ли в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны зако­но­по­слуш­ные граж­дане, в том чис­ле и сотруд­ни­ки поли­ции, спец­служб, кото­рые по дол­гу служ­бы полу­ча­ют очень мно­го инфор­ма­ции о зло­упо­треб­ле­ни­ях и пре­ступ­ле­ни­ях режи­ма, они не могут это реализовать.

В насто­я­щее вре­мя мы можем толь­ко инфор­ми­ро­вать граж­дан внут­ри стра­ны, миро­вое сооб­ще­ство, меж­ду­на­род­ное обще­ствен­ное мне­ние о тех пре­ступ­ле­ни­ях, кото­рые совер­ша­ет режим Назар­ба­е­ва. Через интер­нет, спут­ни­ко­вые кана­лы, через все доступ­ные в усло­ви­ях гло­ба­ли­за­ции сред­ства мас­со­вой информации…

- Я понял из Ваше­го отве­та, что Вы рас­по­ла­га­е­те дан­ны­ми о том, как ско­ла­чи­ва­ла гигант­ское состо­я­ние семья Назарбаевых?

- Да, я рас­по­ла­гаю. И не толь­ко я, такой инфор­ма­ци­ей рас­по­ла­га­ет ряд моих дру­зей, кол­лег по быв­шей рабо­те, в том чис­ле на Запа­де, и мои адво­ка­ты. Я делюсь этой инфор­ма­ци­ей со все­ми жерт­ва­ми режи­ма Назарбаева.

- То есть, в прин­ци­пе, у этой инфор­ма­ции будет какое-то будущее?

- Миро­вое сооб­ще­ство и миро­вая прес­са, в первую оче­редь англо­языч­ная, вре­мя от вре­ме­ни пуб­ли­ку­ет досто­вер­ную, неза­ви­си­мую инфор­ма­цию о состо­я­нии семьи. Это не сек­рет, что Нур­сул­тан Аби­ше­вич Назар­ба­ев явля­ет­ся самым бога­тым чело­ве­ком не толь­ко в Казах­стане, но и во всей Юго-Восточ­ной Азии. Он может поме­рить­ся состо­я­ни­я­ми с руко­во­ди­те­ля­ми Рос­сии и все­го СНГ.

- А какая-то зависть у дру­гих руко­во­ди­те­лей СНГ к нему есть?..

- На сего­дня он и Ислам Кари­мов (пре­зи­дент Узбе­ки­ста­на — ред.) — два дино­зав­ра, остав­ши­е­ся еще от древ­не­го Совет­ско­го Сою­за и от ком­му­ни­сти­че­ско­го строя. И они, конеч­но же, сопер­ни­ча­ют меж­ду собой. А мно­гие рав­ня­ют­ся на них. Они кори­феи в том, как обо­красть свой народ. Назар­ба­ев в этом очень силь­но пре­успел и может давать сове­ты более моло­дым гла­вам государств.

- Спа­си­бо Вам за интервью!

Интер­вью запи­сал Алек­сандр НАРОДЕЦКИЙ