Почему к семье нет вопросов?

Акежан Кажегельдин: Если через 90 дней после принятия закона о возврате активов ничего не будет происходить, то уже и не произойдет

6 мар­та 2023 года Аке­жан Каже­гель­дин, экс-пре­мьер-министр Казах­ста­на (1994−1997 гг.) рас­ска­зал в интер­вью жур­на­ли­сту, авто­ру YouTube кана­ла «Гипер­бо­рей» Вади­му Борей­ко, как Кай­рат Шари­п­ба­ев за семь лет стал мил­ли­ар­де­ром, Тимур Кули­ба­ев про­да­вал тон­ну мазу­та по цене 750 мл тос­кан­ско­го вина, и поче­му, если не при­нять меры, мы ста­нем сви­де­те­ля­ми того, как за наш счет будут обо­га­щать­ся уже пра­вну­ки Нур­сул­та­на Назарбаева.

Общество имеет право знать, что происходит

Вадим Борей­ко. Ком­па­ния Eurasian Resources Group пода­ла три адми­ни­стра­тив­ных жало­бы на обще­ствен­ный фонд по воз­вра­ту капи­та­лов Elge Qaitaru: в отно­ше­нии Ора­за­лы Ержа­но­ва, Искан­де­ра Бей­сем­бе­то­ва и Бола­та Аби­ло­ва (по ито­гам наше­го с ним интер­вью от 2 фев­ра­ля 2023). И наме­ре­ва­ет­ся зате­ять досу­деб­ное рас­сле­до­ва­ние по фак­ту раз­гла­ше­ния ком­мер­че­ской тай­ны: на осно­ва­нии, опять же, наше­го интер­вью с Ора­за­лы Ержа­но­вым (от 28 декаб­ря 2022), где мы пока­за­ли перед каме­рой кон­тракт о выво­де из Казах­ста­на $1 млрд 100 млн, дати­ро­ван­ный 10 янва­ря 2022 г., пер­вым днем после Кан­та­ра, и пресс-кон­фе­рен­ции Elge Qaitaru, где было ска­за­но, что в декаб­ре 2021 г. было выве­де­но еще $500 млн. Казах­стан­ские пред­при­я­тия ERG кре­ди­то­ва­ли свои мате­рин­ские ком­па­нии, кото­рые нахо­дят­ся в ино­стран­ной юрис­дик­ции. Про­ком­мен­ти­руй­те, пожа­луй­ста, ситуацию.

Аке­жан Каже­гель­дин. Я не буду давать оцен­ку с точ­ки зре­ния пра­ва. Ско­рее все­го, у ERG есть какие-то юри­ди­че­ские осно­ва­ния для пода­чи заяв­ле­ния. Меня в этом деле заде­ва­ет сле­ду­ю­щее обсто­я­тель­ство: фонд обра­ща­ет­ся (Elge Qaitaru напи­сал пре­зи­ден­ту РК, пре­мьер-мини­стру, гене­раль­но­му про­ку­ро­ру, в агент­ство по про­ти­во­дей­ствию кор­руп­ции и в агент­ство по финан­со­во­му мони­то­рин­гу, — авт.) от име­ни граж­дан РК. 

Обще­ствен­ная орга­ни­за­ция от име­ни обще­ства зада­ет вопрос: как рас­по­ря­жа­ет­ся сво­и­ми сред­ства­ми ком­па­ния, где госу­дар­ствен­ная доля состав­ля­ет 40%? Граж­дане Казах­ста­на име­ют пра­во зада­вать такие вопро­сы. Тре­бо­ва­ние фон­да по отно­ше­нию к этой кор­по­ра­ции законно. 

А вот иск, свя­зан­ный с яко­бы про­ник­но­ве­ни­ем в ком­мер­че­ские тай­ны, весь­ма спор­ный. Пото­му что, повто­рю, обще­ство име­ет пра­во знать, что про­ис­хо­дит. Вот поче­му, когда жур­на­ли­сты под­ни­ма­ют тако­го рода вопро­сы, пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны долж­ны их рассматривать.

В.Б. Кста­ти, на пресс-кон­фе­рен­ции Искан­дер Бей­сем­бе­тов как раз и гово­рил о том, что инфор­ма­ция о финан­сах ком­па­ний, где есть доля госу­дар­ства, не может носить харак­тер ком­мер­че­ской тай­ны, она апри­о­ри долж­на быть публичной.

Семья «гениальных» бизнесменов

В. Б. И здесь еще один момент: на пресс-кон­фе­рен­ции Elge Qaitaru про­зву­ча­ли рас­суж­де­ния о том, что это «нор­маль­ная реак­ция биз­не­са» — 10 янва­ря, в пер­вый рабо­чий день после тра­ге­дии, быст­ро выве­сти день­ги из стра­ны – «сохра­нить». Ора­за­лы Ержа­нов затро­нул мораль­ный аспект это­го шага: казах­стан­ские пред­при­я­тия ERG, кото­рые «в дол­гах как в шел­ках», в кре­ди­тах, взя­тых в бан­ках, в том чис­ле с госу­дар­ствен­ным уча­сти­ем, кре­ди­ту­ют свою мате­рин­скую ком­па­нию. В Евро­пе, навер­ное, вопрос о мораль­но­сти в биз­не­се чаще ста­вит­ся, Аке­жан Магжанович?

А.К. Есте­ствен­но. Поэто­му тако­го рода ком­па­нии очень быст­ро наби­ра­ют обо­рот и бога­те­ют имен­но в тре­тьих стра­нах, где, про­сти­те за тав­то­ло­гию, в прин­ци­пе не дей­ству­ет прин­цип пер­во­сте­пен­но­го сле­до­ва­ния зако­ну. Про­стой при­мер: за семь лет не очень извест­ный пред­при­ни­ма­тель Кай­рат Шари­п­ба­ев стал мил­ли­ар­де­ром — как? Полу­чил долж­ность в наци­о­наль­ной ком­па­нии QazaqGaz, создал око­ло 50 офшор­ных и не офшор­ных «пусты­шек», быст­рень­ко обо­га­тил­ся – и вот он миллиардер.

На сним­ке: Кай­рат Шари­п­ба­ев, пред­се­да­тель прав­ле­ния АО «QazaqGaz» (2020−2002)

В.Б. Сна­ча­ла он удач­но женился.

А.К. Вот поче­му я наде­юсь, что вы, встре­ча­ясь с кан­ди­да­та­ми в депу­та­ты Мажи­ли­са, буде­те тре­бо­вать от них в том чис­ле при­ня­тия зако­на, кото­рый будет защи­щать инте­ре­сы обще­ства в этом вопро­се. Поче­му мы, не боясь ниче­го, обра­ща­ем­ся к зако­но­да­те­лю США? 

Мы нико­го не обви­ня­ем, мы гово­рим: «Про­верь­те и при­ме­ни­те закон Маг­нит­ско­го». Даже не явля­ясь граж­да­на­ми США, защи­ще­ны пер­вой поправ­кой Аме­ри­кан­ской Кон­сти­ту­ции, пото­му что обра­ща­ем­ся в аме­ри­кан­ские орга­ны вла­сти. Поче­му так не сде­лать в Казахстане? 

Если в нашем законе будет такая нор­ма, жур­на­ли­сты смо­гут тре­бо­вать отве­тов на свои вопро­сы и пода­вать заяв­ле­ния уже не про­сто в рай­он­ную про­ку­ра­ту­ру, а пря­мо к зако­но­да­те­лю РК, в Мажи­лис. А потом пусть эти ком­па­нии, чья дея­тель­ность инте­ре­су­ет жур­на­ли­стов, обра­ща­ют­ся в Меде­ускую рай­он­ную про­ку­ра­ту­ру в отно­ше­нии про­филь­но­го коми­те­та Мажи­ли­са РК. То есть я опять повто­ряю: давай­те вос­поль­зу­ем­ся пред­вы­бор­ной кам­па­ни­ей и попро­бу­ем про­толк­нуть новые законы.

В.Б. Мы этим зани­ма­ем­ся, а что каса­ет­ся Кай­ра­та Шари­п­ба­е­ва — в про­шлом году в ком­па­нии QazaqGaz было най­де­но нару­ше­ний почти на 1 трлн тен­ге, это $2,2 млрд. Но вопро­сов к нему не воз­ник­ло. Как вы дума­е­те — почему?

А.К. Пото­му что на тот момент, когда про­хо­ди­ла про­вер­ка, он состо­ял в одном из сво­их офи­ци­аль­ных бра­ков с чле­ном семьи пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. Я так думаю. Может, я не прав. 

Вооб­ще он счи­та­ет себя очень «хит­ро­муд­рым» чело­ве­ком, если вы посмот­ри­те, вы не най­де­те его име­ни во всех его 50 ТОО за рубежом. 

Но зато там есть его пер­вая жена, вто­рая жена, дети пер­вой жены, дети вто­рой жены, его под­чи­нён­ные, и эти люди явля­ют­ся дирек­то­ра­ми сра­зу 20 ком­па­ний, при­чем по уста­ву ком­па­нии осу­ществ­ля­ют такой вид хозяй­ствен­ной дея­тель­но­сти, кото­рую труд­но себе представить. 

Напри­мер, пер­вая жена зани­ма­ет­ся IT-тех­но­ло­ги­я­ми – може­те такое вооб­ра­зить? Семь лет назад никто не знал о таком спе­ци­а­ли­сте, а в послед­ние семь лет – такой взлет. Я счи­таю, что это рабо­та не толь­ко для про­ку­ра­ту­ры, но и для нало­го­вых орга­нов Рес­пуб­ли­ки Казахстан. 

Возь­ми­те одно или пять из этих ТОО, сде­лай­те запрос на про­вер­ку по упла­те нало­гов, а сами эти люди долж­ны подать декла­ра­ции. Потом пой­ди­те по сле­дам тран­зак­ций в дру­гие офшор­ные ком­па­нии, через банк вто­ро­го уров­ня или через управ­ле­ние Наци­о­наль­но­го бан­ка, и вы уви­ди­те, как в одной толь­ко РК от одно­го до дру­го­го конеч­но­го поку­па­те­ля про­ис­хо­ди­ло уве­ли­че­ние цены в несколь­ко крат, и газ про­да­вал­ся дешев­ле чем мине­раль­ная вода.

На сним­ке: Тимур Кули­ба­ев, биз­нес­мен, сред­ний зять Н. Назарбаева

А слу­чай с Тиму­ром Кули­ба­е­вым, когда мазут про­да­вал­ся по цене, мень­шей, чем сто­и­мость вина? 750 мл тос­кан­ско­го вина = 1 тон­на мазу­та. И все это до сих пор рабо­та­ет, схе­мы оста­лись. Нашу стра­ну про­дол­жа­ют гра­бить, вот поче­му нуж­но идти и проверять.

В.Б. Ну мы же зна­ем, что все чле­ны семьи Назар­ба­е­ва – гени­аль­ные биз­не­сме­ны. И все, кому посчаст­ли­ви­лось с ними пород­нить­ся, тоже сра­зу ста­но­ви­лись гени­аль­ны­ми биз­не­сме­на­ми и очень бога­те­ли. А как вы объ­яс­ни­те то, что из всей этой семьи вопро­сы воз­ник­ли и оста­ют­ся толь­ко к дво­им — пле­мян­ни­ку экс-пре­зи­ден­та Кай­ра­ту Саты­бал­ды и быв­ше­му сва­ту Дари­ги — Кай­ра­ту Боранбаеву?

На сним­ке: Кай­рат Саты­бал­ды, пле­мян­ник К. Назарбаева

На сним­ке: Кай­рат Боран­ба­ев, биз­нес­мен, быв­ший сват Д. Назарбаевой

А.К. Я раз­де­ляю ваше бес­по­кой­ство. Обра­ти­те вни­ма­ние: когда Саты­бал­ды пыта­ет­ся уле­теть, у него нахо­дят налич­ных столь­ко, сколь­ко не попа­да­ет в его дело о кор­руп­ции. Саты­бал­ды судят за кор­руп­цию с тран­зак­ци­я­ми в теле­ком­му­ни­ка­ци­ях, и он быст­рень­ко «за 5 тиын» воз­вра­ща­ет этот актив, но поче­му-то по это­му же эпи­зо­ду не тро­га­ют ни Алек­сандра Кле­ба­но­ва, ни Айгуль Нури­е­ву, ни Мара­та Беке­та­е­ва, ни Кари­ма Маси­мо­ва — а там миллиарды. 

Недав­но один из участ­ни­ков этой слож­ной тран­зак­ции, кото­ро­му доста­лись за боль­шие день­ги казах­стан­ские гор­но­до­бы­ва­ю­щие пред­при­я­тия, попал в 10‑й пакет санк­ци­он­ных спис­ков. Зна­чит, Казах­стан дол­жен ожи­дать в бли­жай­шее вре­мя непри­ят­ный запрос из-за рубе­жа. И что с этим акти­вом делать?

В.Б. А кто имен­но попал?

А.К. Речь идет о ком­па­нии, кото­рая, по-мое­му, назы­ва­ет­ся «Каз­По­ли­Ме­талл». Дело в том, что, полу­чив в свое вре­мя взят­ку от скан­ди­нав­ской кор­по­ра­ции, Карим Маси­мов исполь­зо­вал ее на то, что­бы купить у канад­ско­го инве­сто­ра пакет акций гор­но­до­бы­ва­ю­ще­го пред­при­я­тия в РК. Я точ­но не пом­ню сум­му — мень­ше 100 млн. Но Маси­мов про­да­ет этот пакет «Каз­По­ли­ме­тал­лу» уже почти за 1 млрд — и это не рас­сле­ду­ет­ся. День­ги похи­ще­ны, диви­ден­ды от них полу­че­ны, все это нуж­но воз­вра­щать стране, но пока это не делается.

В.Б. Может, про­сто людей не хватает?

А.К. Думаю, что нет, но пред­ла­гаю подо­ждать при­ня­тия послед­не­го зако­на («О воз­вра­те госу­дар­ству неза­кон­но выве­ден­ных акти­вов», — авт.). После это­го нуж­но будет посчи­тать плюс 90 дней, и, если ниче­го не будет про­ис­хо­дить — зна­чит все, уже и не произойдет.

19 лет спустя

В.Б. Вы навер­ня­ка сле­ди­те за выбор­ной кам­па­ни­ей. Одно­ман­дат­ни­ки у нас впер­вые за послед­ние 19 лет. Пом­нит­ся, кам­па­нию 2004 г. и покой­ный Алтын­бек Сар­сен­ба­ев объ­явил фаль­си­фи­ци­ро­ван­ной, и Жар­ма­хан Туяк­бай: его тогдаш­нее заяв­ле­ние и ста­тья в газе­те «Вре­мя» — «Вре­мя выбо­ра» — про­зву­ча­ла еще гром­че, посколь­ку он был до это­го и спи­ке­ром Мажи­ли­са, и ген­про­ку­ро­ром, и гла­вой след­ствен­но­го коми­те­та. До сих пор непо­нят­но, поче­му он ушел в оппо­зи­цию, но это слу­чи­лось имен­но тогда, когда про­сто укра­ли голо­са. Как вы дума­е­те, что сего­дня про­ис­хо­дит? Это рас­пи­сан­ный сце­на­рий или вы все-таки види­те некие сле­ды импровизации?

А.К. Я думаю, вид­но импро­ви­за­цию, это оче­вид­но. Назо­ву несколь­ко момен­тов – есте­ствен­но, это мое част­ное мнение. 

Пер­вое: нуж­но учи­ты­вать, что настро­е­ние обще­ства сего­дня такое, что адми­ни­стра­тив­ный ресурс не сра­бо­та­ет на все 100 %. 

Вто­рое: есть шанс, осо­бен­но в одно­ман­дат­ных окру­гах, прой­ти если не 30, то хотя бы 10 прин­ци­пи­аль­ным людям с чет­кой позицией. 

Тре­тий момент ско­рее печаль­ный, чем опти­ми­стич­ный: в отдель­ных окру­гах про­ис­хо­дит внут­ри­ви­до­вая борь­ба, а надо, наобо­рот, дого­во­рить­ся и при­звать сво­их сто­рон­ни­ков голо­со­вать за одно­го из всех — того, кто набе­рет чуть боль­ше голосов. 

И, нако­нец, неко­то­рые реши­ли столк­нуть­ся все в одном горо­де, то есть в Алма­ты, но и в такой ситу­а­ции мож­но пред­ста­вить, что даже если не 10, а 5 чело­век прой­дут – это сила, это депу­тат­ская груп­па. И потом, я наде­юсь, что в этот раз даже по пар­тий­ным спис­кам будут не такие кан­ди­да­ты, как рань­ше. По край­ней мере, не все. 

Но здесь нуж­но опять раз­би­рать­ся — с Зако­ном о финан­си­ро­ва­нии поли­ти­че­ских пар­тий. Есть фак­ты и осно­ва­ние гово­рить о том, что госу­дар­ствен­ные фон­ды исполь­зо­ва­лись не по назна­че­нию пар­ти­ей «Нур Отан», и это, к сожа­ле­нию, про­дол­жи­лось в «Ама­на­те». Более того – неко­то­рые непо­нят­ные струк­ту­ры, при­ле­пив­ши­е­ся к пар­тии, зани­ма­лись в том чис­ле выво­дом денег за рубеж. Это очень стран­но. Понят­но, что финан­со­вые струк­ту­ры «Ама­на­та» до 2022 г. были напря­мую свя­за­ны Дари­гой Назар­ба­е­вой и ее семьей. Непо­нят­но, поче­му эта ситу­а­ция сохра­ня­ет­ся до сих пор.

О партийно-частной коррупции

В.Б. Мы недав­но дела­ли выпуск «Золо­то пар­тии», посвя­щен­ный госу­дар­ствен­но­му финан­си­ро­ва­нию пар­ла­мент­ских пар­тий. Поли­то­лог Димаш Аль­жа­нов про­вел доста­точ­но инте­рес­ное иссле­до­ва­ние. А вы име­е­те вви­ду финан­си­ро­ва­ние за пре­де­ла­ми государства?

А.К. Я имею вви­ду спле­те­ние пар­тий­ной систе­мы, ком­мер­че­ской систе­мы пра­вя­щей пар­тии с част­ны­ми инте­ре­са­ми. По боль­шо­му сче­ту это пар­тий­но-част­ная кор­руп­ция. Уже в поли­ти­че­ской сфере.

В.Б. Что каса­ет­ся одно­ман­дат­ни­ков и «внут­ри­ви­до­вой» борь­бы, вы пре­крас­но зна­е­те эту «ярмар­ку тще­сла­вия» в оппо­зи­ции: каж­дый счи­та­ет себя number one, и никто не пожерт­ву­ет сво­им элек­то­ра­том в поль­зу другого.

А.К. Знаю. Это очень печаль­но. И еще я знаю, как рабо­та­ют пар­тии за рубе­жом. Ни у одной зару­беж­ной пар­тии нет сво­их медий­ных, ком­мер­че­ских и про­чих струк­тур. Пар­тия полу­ча­ет из бюд­же­та день­ги, тра­тит их на свою пар­тий­ную дея­тель­ность, свя­зан­ную с ее нахож­де­ни­ем в зако­но­да­тель­ном инсти­ту­те — пар­ла­мен­те, и все, точ­ка. А если она созда­ет ком­мер­че­ские струк­ту­ры и хол­дин­ги и зара­ба­ты­ва­ет там, не воз­вра­щая эти день­ги в каз­ну, это назы­ва­ет­ся неза­кон­ная дея­тель­ность, свя­зан­ная с поли­ти­че­ской партией.

В.Б. Если вы име­е­те в виду Дари­гу Назар­ба­е­ву и, напри­мер, теле­ка­нал КТК, то какое-то вре­мя назад акции кана­ла были пере­да­ны в «Назар­ба­ев фонд».

А.К. У этой семьи есть очень мно­го все­го, свя­зан­но­го с теле­ком­му­ни­ка­ци­я­ми. Создан­ный на госу­дар­ствен­ные день­ги, вер­нее, на день­ги граж­дан Казах­ста­на «Хабар» был при­об­ре­тен у Дари­ги за $100 млн. Или: госу­дар­ствен­ная стра­те­ги­че­ски важ­ней­шая кор­по­ра­ция, свя­зан­ная с желез­ны­ми доро­га­ми — КТЖ, име­ет в сво­ем соста­ве акци­о­нер­ное обще­ство «Тран­сте­ле­ком»…

В.Б. Глав­ный акци­о­нер — Нура­ли Али­ев, ему при­над­ле­жат 75%.

А.К. То есть опять воз­ни­ка­ет семья, уже тре­тье ее поко­ле­ние — вну­ки. Так ско­ро можем дожить до пра­вну­ков. Поэто­му сего­дня нуж­но под­ни­мать мно­же­ство вопро­сов. Меня не удив­ля­ет, что про­ис­хо­ди­ло в пра­вя­щей пар­тии, но, похо­же, она никак не может отру­бить свои «хво­сты».

Реформы черепашьими темпами

В.Б. Воз­вра­ща­ясь к выбо­рам: каден­ция у это­го Мажи­ли­са — 5 лет, а может, и 2 года – как гово­рит Петр Вла­ди­ми­ро­вич Сво­ик, он не про­жи­вет доль­ше, чем преды­ду­щий созыв. Таки­ми чере­па­шьи­ми шага­ми — успе­ет ли Тока­ев что-то изме­нить за остав­ши­е­ся 6 лет сво­е­го срока?

А.К. Труд­но отве­тить за Тока­е­ва, я думаю, что ему удаст­ся мно­гое сде­лать, если он дей­стви­тель­но хочет это сделать.

В.Б. У меня боль­шие сомне­ния, пото­му что, на мой субъ­ек­тив­ный взгляд, пока все напо­ми­на­ет тща­тель­ную ими­та­цию реформ. Про­шел год, очень тяже­лый, но суще­ствен­ных изме­не­ний я не вижу. Рефор­мы вооб­ще-то дела­ют­ся быстро.

А.Б. Рефор­мы дей­стви­тель­но дела­ют­ся быст­ро. Для это­го нуж­но быть уве­рен­ным, что есть под­держ­ка — раз, леги­тим­ность — два, и три — коман­да. Нур­сул­тан Аби­ше­вич с 1992 г. до лета 1994-го к рефор­мам тоже шел ни шат­ко ни вал­ко. Потом пошло быстро. 

Думаю, что у Тока­е­ва сей­час есть вся пол­но­та вла­сти, но ему нуж­на силь­ная коман­да, пото­му что ему необ­хо­ди­мо про­во­дить серьез­ные рефор­мы. В обще­стве доста­точ­но кад­ров, в Казах­стане есть люди, кото­рые могут рабо­тать и в пра­ви­тель­стве, и в адми­ни­стра­ции, во всех сек­то­рах, да и в самой адми­ни­стра­ции есть люди, спо­соб­ные пра­виль­но выпол­нять поручения.

В.Б. Спо­соб­ные пра­виль­но выпол­нять пору­че­ния – да. А людей само­сто­я­тель­ных, неза­ви­си­мо мыс­ля­щих не под­пу­стят на пушеч­ный выстрел ни к адми­ни­стра­ции, ни в пра­ви­тель­ство — мы это пре­крас­но видим.

А.К. Тогда будет печаль­но, 6 лет могут прой­ти как 6 дней.

«Я всё ещё даю авансы»

В.Б. Послед­ний вопрос. Наше с вами пер­вое интер­вью состо­я­лось боль­ше года назад, и тогда (может, я оши­ба­юсь) у вас была более жест­кая рито­ри­ка по отно­ше­нию к пре­зи­ден­ту. И посте­пен­но она теп­ле­ла. Конеч­но, каж­дый волен думать и вос­при­ни­мать дей­стви­тель­ность как ему угод­но, но давай­те попро­бу­ем оце­нить ситу­а­цию: ваше дело не пере­смот­ре­ли, вас не реа­би­ли­ти­ро­ва­ли, вы все рав­но не може­те при­е­хать в стра­ну; не реа­би­ли­ти­ро­ва­ли и Мух­та­ра Джа­ки­ше­ва – его срок, 14 лет, исте­ка­ет 23 мая; в стране до сих пор есть поли­ти­че­ские заклю­чен­ные, Ерме­ка Нарым­ба­е­ва, кото­рый в нача­ле про­шло­го года доб­ро­воль­но при­е­хал из Кие­ва, «при­ня­ли» тут же, в аэро­пор­ту, и вер­ну­ли в коло­нию. Как вы на это смотрите?

А.К. Печаль­но смот­рю. Но вме­сте с тем я не могу как поли­тик не видеть, что в стране что-то про­ис­хо­дит. В том чис­ле и такое, что не было воз­мож­но даже год назад. Мы под­ни­ма­ем столь­ко вопро­сов – и видим какие-то попыт­ки со сто­ро­ны вла­сти под­хва­тить их. 

Мое пони­ма­ние поли­ти­че­ской ситу­а­ции нисколь­ко не изме­ни­лось. Поче­му я, как вам кажет­ся, смяг­чил рито­ри­ку? Я знаю, как рабо­та­ет госу­дар­ствен­ная маши­на. Я все еще даю аван­сы и, зная Тока­е­ва, все еще верю, что он нач­нет менять ситуацию. 

Он внес поправ­ку в Кон­сти­ту­цию, насколь­ко мог. Я бы, может сде­лал боль­ше, вы бы хоте­ли боль­ше, и обще­ство хоте­ло бы боль­ше, это неваж­но. Он дела­ет мак­си­мум из того, что он может. Но вы пра­вы, когда гово­ри­те: меняй коман­ду, дове­ряй­ся людям, спо­соб­ным рабо­тать, набе­ри, осо­бен­но в пра­ви­тель­ство, людей, спо­соб­ных дей­ство­вать, и более реши­тель­но руби кана­ты прошлого.

Источ­ник: YouTube-канал «Гипер­бо­рей