«Выход в данном конкретном вопросе о земле властями найден — они временно отыграли назад, чем пытаются сбить волну протестов. И похоже, им это удастся. Но ненадолго. Люди почувствовали свою силу, и при первом же новом поводе на площади начнут выходить в разы больше», — прогнозирует известный публицист и журналист Сергей ДУВАНОВ. Сегодня «Трибуна» беседует с ним о последних протестных акциях в Казахстане.
— В нескольких городах Казахстана прошли митинги против нормы закона о передаче земли иностранцам. В последнее время наблюдается заметная протестная активность казахстанцев. Может ли данное протестное движение перерасти в нечто большее и привести к отечественному майдану?
— В основе этих протестов лежит общее ухудшение ситуации в стране. Людей достали нужда и безнадега. В противостоянии между телевизором, по которому рассказывают сказки об успехах казахстанской экономики, и холодильником, который все больше пустеет, начинает выигрывать холодильник. И на этом общем фоне недовольства всплывает тема распродажи казахстанской земли иностранцам. То есть тема земли — это всего лишь хороший повод для предъявления претензий к власти, тогда как причиной является рост недовольства граждан социально-экономической ситуацией в стране. В отсутствие оппозиции и серьезных лидеров, способных возглавить протест, говорить о возможности отечественного майдана вряд ли уместно. Слишком незрело гражданское общество, которое не в состоянии даже оформиться в какое-то единое движение по той же теме о земле. Но еще более трусливой оказалась власть, которая даже в этой ситуации испугалась и срочно отыграла назад, чем, по сути, объявила о своей капитуляции.
— Провластные телеканалы и СМИ распространяют страшилки о проделках западных спецслужб по плану свержения власти в Казахстане. Один из ТВ‑каналов заявил, что каждому участнику митинга платят от 50 до 150 долларов. Имеет ли Запад отношение к этим акциям протеста? Зачем власть нагнетает ситуацию и на манер прокремлевских медиа рассказывает о мифическом западном влиянии?
— Провокационный по своей сути вброс дезинформации о якобы причастности к организации протестов Запада, пытающегося дестабилизировать ситуацию в Казахстане, если и заслуживает внимания, то только прокуратуры, которая просто обязана отреагировать на факт публичного распространения дезинформации и клеветы, а также возбуждения ксенофобии. Я думаю, что это было сделано не от большого ума тех, кто отвечает в Акорде за пропаганду. Видимо, посчитали, что казахстанский «пипл все схавает» на манер российского, которого именно таким способом держат в нужной информационной кондиции кремлевские СМИ. Кое-чего не учли — казахстанцы при всей их зависимости от российской пропаганды не настолько зомбированы на антиамериканизм, как россияне. Есть, конечно, и такие, но все же много и тех, кто способен отличать правду от лабуды. По крайней мере те, кто в социальных сетях это убедительно показал.
— На отдельных митингах некоторые люди требовали отставки президента. Направлены ли эти акции протеста против власти? Движет ли протестующими чувство усталости от несменяемой авторитарной власти?
— На самом деле требований отставки президента на этих митингах не выдвигали. Были отдельные выкрики, но это не получило поддержки митингующих и поэтому может рассматриваться всего лишь как частное мнение некоторых граждан. На мой взгляд, большинство казахстанцев еще не улавливают связи между тем, как они живут, и теми, кто ими правит. Пока ими движет только недовольство чисто экономического плана — им просто становится невмоготу. Отсюда и этот всплеск недовольства, который, естественно, будет выплескиваться на площади. До политических требований люди пока не доросли, и это дает власти некоторый запас прочности.
— Каким должен быть выход из сложившейся ситуации? Что будет, если власть пойдет по проверенному пути: репрессии и аресты? Тем более президент уже пригрозил активистам.
— В нынешней ситуации в отсутствие организованного гражданского сопротивления и серьезной оппозиции ничего не будет. Запреты митингов, их разгоны и задержания активистов продолжатся. В этой части никакой либерализации, конечно же, не будет. Выход в данном конкретном вопросе о земле властями найден — они временно отыграли назад, чем пытаются сбить волну протестов. И похоже, им это удастся. Но ненадолго. Люди почувствовали свою силу, и при первом же новом поводе на площади начнут выходить в разы больше.
— Одним из аргументов митингующих против аренды земли иностранцами является массовый приход китайцев в Казахстан. Есть ли угроза китайской экспансии в нашу страну? Как нужно выстраивать отношения с восточным соседом и как нейтрализовать возможную угрозу?
— Да, действительно, казахи панически боятся китайцев. Боятся их трудолюбия, хитрости, мобильности и умения приспосабливаться к любым условиям. Что есть, то есть. И в этой ситуации единственный способ справиться с этой фобией — иметь власть, которая бы могла создать твердые гарантии того, что экспансии не будет. И это, в принципе, реально. Понятно, что нынешняя власть не только не в состоянии это гарантировать, но, напротив, создает полную уверенность, что все: и земля, и недра — завтра может оказаться в руках китайцев. Власть, построенная на коррупции, неизбежно распродаст все и вся — в этом ни у кого нет никаких сомнений. В этом главная проблема. Поэтому прежде чем приступать к распродаже земли и сдаче ее в аренду, неплохо было бы разобраться с такой ненадежной властью. С этого нужно начинать.
— НАЗАРБАЕВ нередко упоминает Украину в качестве примера нестабильности государства. Также упоминаются Кыргызстан, Египет, Ливия, Сирия. Мол, они революцию совершили, но демократии не получили — там сейчас хаос, нищета и война. Являются ли эти примеры аргументами для оправдания авторитарной формы правления? Говорят ли они о том, что народные революции вместо демократии приносят лишь разруху?
— Сегодня это самый распространенный прием — кивать на Украину или Грузию, мол, ну и где там демократия, где порядок, где экономическое процветание? Во‑первых, перемены там с точки зрения прав и свобод человека очень значительные, это вам скажет любой побывавший там идеологически неангажированный человек. Хаоса и нищеты, конечно, нет, но есть проблемы, в том числе и из-за войны, развязанной при содействии и участии Кремля. Проблемы там будут, скорее всего, еще долго. Быстро и легко из совка еще никому не удавалось выбраться. Польше на это понадобилось
10 лет, да и другим странам бывшего социалистического лагеря пришлось много трудностей преодолеть, прежде чем они избавились от рудиментов и атавизмов социализма. Люди, пытающиеся апеллировать к трудностям переходного периода, сильно лукавят — не свержение диктаторов приводит к ухудшению социально-экономического положения в стране. На самом деле свержение диктаторов — это всего лишь закономерный результат ухудшения ситуации в стране, вызванного их неумной и антинародной политикой.
— Председатель Союза журналистов Казахстана Сейтказы МАТАЕВ и его сын Асет находятся под домашним арестом, идет следствие. С. МАТАЕВ — известный в стране человек, первый пресс-секретарь президента, он никогда не был оппонентом действующей власти. Так в чем причина преследования МАТАЕВЫХ?
[/b[b]]Чем, по-вашему, закончится это дело?
— Мне сложно ответить на этот вопрос. Одно могу сказать, что в нашей стране ни у кого нет твердых гарантий безопасности. Даже самого законопослушного человека, если это нужно кому-то из очень влиятельных персон или в интересах безопасности политического режима, могут элементарно сделать преступником. Я в этом убедился на своем личном опыте, поэтому, даже не зная всех тонкостей этого дела, убежден, что истинная причина преследования МАТАЕВА не в том, в чем его обвиняют силовики.
— Идет суд над главредом портала Nakanune.kz Гузяль БАЙДАЛИНОВОЙ по обвинению в клевете. Является ли это дело политическим? В чем смысл преследования журналиста, к тому же после того, как она была оштрафована на 20 миллионов тенге по гражданскому иску?
— Преследование Гузяль БАЙДАЛИНОВОЙ — это чисто политическое дело. Она в понимании Акорды человек АБЛЯЗОВА, а это одно из самых тяжких преступлений в Казахстане. И абсолютно не важно, за что ее сегодня держат в заложниках, угрожая упрятать за решетку. В таких случаях повод может быть любым, вплоть до прямого оговора и клеветы. В моем понимании это элементарная месть журналисту, осмелившемуся работать в партнерстве с теми, кто противостоит власти.
— Правозащитники и журналисты отмечают, что со стороны общества нет массовой поддержки свободы слова. К чему приводит инертность в защите независимых СМИ и журналистов? Почему, например, в той же Турции десятки тысяч человек протестуют против закрытия независимых изданий, а у нас делом СМИ интересуются только профессиональные правозащитники, политики и общественные деятели?
— Да, действительно, казахстанцы не торопятся защищать журналистов, попадающих под пресс преследований. И этому есть свое объяснение. Большинство казахстанцев вообще очень настороженно, если не сказать враждебно, относится к оппозиции и к СМИ, критикующим власть. Это следствие давления идеологемы, насаждаемой официозом, говорящей, что и оппозиция, и нелояльные СМИ раскачивают ситуацию в стране, чем подрывают социальную стабильность. Та же часть общества, которая понимает необходимость свободной прессы, во‑первых, малочисленна, а во‑вторых, традиционно инертна и труслива. Так что в отсутствие сильного гражданского общества журналисты в большинстве случаев остаются без общественной поддержки. И власти этим пользуются.
— Благодарим за интересное интервью!
Беседовала Инга ИМАНБАЙ
