Интернет пресс-конференция Аркадия Дубнова, политолога, эксперта по странам Центральной Азии.

27 авгу­ста состо­я­лась интер­нет пресс-кон­фе­рен­ция поли­то­ло­га, экс­пер­та по стра­нам Цен­траль­ной Азии Ака­дия Дуб­но­ва для армян­ских медиа. 

Тема пресс-кон­фе­рен­ции: 1/ Инте­гра­ци­он­ные про­цес­сы и про­бле­мы без­опас­но­сти стран Цен­траль­ной Азии, 2/ деваль­ва­ция наци­о­наль­ных валют стран ЕврАз­ЭС и пер­спек­ти­вы ЕврАз­ЭС; Цен­траль­ная Азия и ISIS.

Пресс-кон­фе­рен­ция орга­ни­зо­ва­на в рам­ках про­ек­та “Меж­ду­на­род­ный пресс-центр  ”Диа­лог”: Дивер­си­фи­ка­ция источ­ни­ков меж­ду­на­род­ной инфор­ма­ции для армян­ских медиа”.

Этот про­ект Иссле­до­ва­тель­ско­го цен­тра “Реги­он” под­дер­жан офи­сом ОБСЕ в Ереване.

- Явля­ет­ся ли обру­ше­ние кур­са тен­ге и руб­ля, учи­ты­вая вза­и­мо­свя­зан­ность эко­но­мик, свое­об­раз­ным зво­ноч­ком осталь­ным стра­нам ЕАЭС, в част­но­сти, Арме­нии. Воз­мож­на ли, на Ваш взгляд, выра­бот­ка общих мер для про­ти­во­дей­ствия обру­ше­нию наци­о­наль­ных валют?

Ответ – Да, это зво­но­чек, но он не очень тре­вож­ный для Арме­нии, она не сырье­вая стра­на в отли­чие от Рос­сии и Казах­ста­на, кото­рым более деше­вая наци­о­наль­ная валю­та выгод­на для под­дер­жа­ния кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти сво­е­го экс­пор­та. Одна­ко, опре­де­лен­ную деваль­ва­цию, ско­рее все­го, вынуж­де­ны будут про­во­дить и те стра­ны СНГ, кото­рые не экс­пор­ти­ру­ют сырье и даже не вхо­дят в ЕАЭС, но това­ро­обо­рот с Рос­си­ей кото­рых отно­си­тель­но велик, к при­ме­ру, Таджикистан…

- Актуа­лен ли все еще, по Ваше­му мне­нию, вопрос созда­ния общей валю­ты ЕАЭС. Какие плю­сы и мину­сы содер­жит эта идея?

Ответ —  Нет, вве­де­ние общей валю­ты в ЕАЭС сего­дня  не сто­ит в повест­ке дня его дея­тель­но­сти. Об этом гово­ри­ли и высо­ко­по­став­лен­ные чинов­ни­ки Евразий­ской комис­сии, Рос­сии и Казах­ста­на еще до наступ­ле­ния  актив­ной фазы эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са.  Сей­час – тем более, а все раз­го­во­ры о вве­де­нии резерв­ной валю­ты в бли­жай­шие годы оста­ют­ся про­жек­тер­ством, удо­вле­тво­ря­ю­щим амби­ции неко­то­рых лидеров

- Рос­сий­ская поли­ти­ка на пост­со­вет­ском про­стран­стве, в част­но­сти, в отно­ше­нии Арме­нии, про­дол­жа­ет опи­рать­ся на содей­ствие обес­пе­че­ния без­опас­но­сти парт­не­ров. Меж тем, вре­мя пока­зы­ва­ет, что вли­я­ние сего­дня в первую оче­редь закреп­ля­ет­ся сов­мест­ны­ми эко­но­ми­че­ски­ми про­ек­та­ми или, если угод­но на при­ме­ре Гер­ма­нии, успеш­ной эко­но­ми­че­ской экс­пан­си­ей. Каки­ми пред­став­ля­ют­ся пер­спек­ти­вы про­дол­же­ния подоб­ной внеш­ней поли­ти­ки Вам? 

Ответ – Не думаю, что эта поли­ти­ка Рос­сии по отно­ше­нию к Арме­нии суще­ствен­но изме­нит­ся в бли­жай­шее вре­мя, туч­ные годы поза­ди, впе­ре­ди тощие годы, при­дет­ся под­жи­мать поя­са и каких новых мас­штаб­ных про­ек­тов вряд ли при­хо­дит­ся ожи­дать. Един­ствен­но, что воз­мож­ны опре­де­лен­ные поправ­ки в свя­зи с неиз­беж­ным нарас­та­ни­ем реги­о­наль­ной актив­но­сти Ира­на после выхо­да из-под санкций.

- Спо­соб­но ли ОДКБ на под­кон­троль­ной ей тер­ри­то­рии про­ти­во­сто­ять нынеш­ним вызо­вам без­опас­но­сти стран участ­ниц, исхо­дя­щих со сто­ро­ны Афга­ни­ста­на и тер­ри­то­рий под­кон­троль­ным тер­ро­ри­стам ИГ? 

Ответ – Это будет зави­сеть от кон­крет­но­го харак­те­ра таких угроз. ОДКБ соглас­но сво­им устав­ным доку­мен­там может всту­пить в игру в слу­чае внеш­ней агрес­сии по отно­ше­нию к стране-чле­ну Орга­ни­за­ции и офи­ци­аль­но­го обра­ще­ния руко­вод­ства этой стра­ны с прось­бой о помо­щи. До сих пор ОДКБ не име­ет опы­та подоб­но­го вме­ша­тель­ства, посколь­ку угро­зы были исклю­чи­тель­но внут­рен­не­го харак­те­ра, к при­ме­ру, во вре­мя Ошских собы­тий в Кир­ги­зии в 2010 году.

Артак Бар­се­гян, Обще­ствен­ное Радио Армении

-  Г‑н Дуб­нов,  как Вы оце­ни­ва­е­те пер­спек­ти­вы ЕАЭС на фоне углуб­ле­ния эко­но­ми­че­ско­го кри­зи­са, свя­зан­но­го с паде­ни­ем цен на нефть и анти­рос­сий­ски­ми санкциями?
Ответ – Роль ЕАЭС в пре­одо­ле­нии нынеш­не­го кри­зи­са мне кажет­ся едва заметной.

- Насколь­ко силь­но вли­я­ние ИГИЛ в стра­нах Цен­траль­ной Азии?

Ответ – Оно воз­рас­та­ет и, в первую оче­редь, носит про­па­ган­дист­ский, идео­ло­ги­че­ский харак­тер. Обе­ща­ния уста­но­вить спра­вед­ли­вость в ислам­ском хали­фа­те в «вела­я­те Хорас­ан», куда стра­те­ги ИГ вклю­ча­ют весь реги­он ЦА, Афга­ни­стан, поль­зу­ют­ся тем боль­шей попу­ляр­но­стью сре­ди насе­ле­ния стран реги­о­на, чем боль­ше вла­сти его при­тес­ня­ют. Нагля­ден при­мер того же Таджи­ки­ста­на, где режим Рах­мо­на пре­сле­ду­ет и стре­мит­ся запре­тить дея­тель­ность Пар­тии ислам­ско­го воз­рож­де­ния (ПИВТ), чле­ны кото­рой, как пра­ви­ло, при­вер­жен­цы тра­ди­ци­он­но­го исла­ма, что при­во­дит к ради­ка­ли­за­ции, глав­ным обра­зом, моло­дых мусуль­ман. При­тя­га­тель­ность ИГ в такой атмо­сфе­ре не может не возрастать.

- Нынеш­ние турец­кие вла­сти актив­но про­дви­га­ют идеи пан­тюр­киз­ма. В Казах­стане актив­но под­дер­жи­ва­ют это стрем­ле­ние. Како­ва ситу­а­ция в этой свя­зи в дру­гих цен­траль­но­ази­ат­ских странах?

Ответ – Идеи пан­тюр­киз­ма с боль­шим или мень­шим успе­хом вос­при­ни­ма­ют­ся во всех стра­нах ЦА за исклю­че­ни­ем Таджи­ки­ста­на, пер­со­языч­ной стра­ны, что род­нит его с Ира­ном и отча­сти с Афга­ни­ста­ном. Одна­ко, думаю, не сто­ит пре­уве­ли­чи­вать зна­че­ние пан­тюр­кист­ской идео­ло­гии в реги­оне, она исполь­зу­ет­ся вла­стя­ми либо кон­крет­ны­ми груп­пи­ров­ка­ми, когда нуж­но про­де­мон­стри­ро­вать некую оппо­зи­цию навя­зы­ва­е­мой ори­ен­та­ции на евро-атлан­ти­че­ские цен­но­сти или бли­зость к так назы­ва­е­мо­му «рус­ско­му миру», а ино­гда, что­бы выка­зать лояль­ность Тур­ции в надеж­де полу­чить от нее финан­со­вую или дру­гую помощь. В послед­ние годы к таким  демар­шам при­бе­га­ли лиде­ры Казах­ста­на и Кир­ги­зии. К при­ме­ру, счи­та­ет­ся, что биз­нес-инте­ре­сы пре­зи­ден­та Кир­ги­зии Алмаз­бе­ка Атам­ба­е­ва с дав­них пор сосре­до­то­че­ны имен­но в Турции…

Гагик Баг­да­са­рян, www.newsarmenia.am

- Гос­по­дин Дуб­нов, могут ли стра­ны ЕАЭС создать систе­му, спо­соб­ную эко­но­ми­ку сою­за от внеш­них нега­тив­ных фак­то­ров и потря­се­ний? Могут ли стать одни­ми из таких меха­низ­мов пере­ход к еди­ной валю­те или вза­и­мо­рас­че­там в наци­о­наль­ных валютах?

Ответ —  Нет, не могут. И не пото­му, что ЕАЭС такой сла­бый или непо­во­рот­ли­вый.  Стра­ны-чле­ны сою­за так или ина­че явля­ют­ся частью миро­вой эко­но­ми­ки и не могут быть пол­но­стью изо­ли­ро­ва­ны от ката­клиз­мов, ее сотря­са­ю­щих. Что­бы это­го избе­жать, при­дет­ся всем вер­нуть­ся в Совет­ский Союз с его пла­но­вым хозяй­ством, кур­сом дол­ла­ра, неиз­мен­но рав­но­го 62 копей­кам и сча­стьем изред­ка достать пару руло­нов туа­лет­ной бума­ги.  Вспом­ни­те, что ста­ло с СССР, когда в 1980‑х ста­ли падать цены на нефть… Нет, тут нуж­на автар­кия, пол­ная изо­ля­ция от мира. Надеж­нее будет постро­ить систе­му, как в Север­ной Корее, там толь­ко от китай­цев будешь зависеть…

- Абсо­лют­но ли уяз­ви­мы стра­ны ЕАЭС перед эко­но­ми­че­ски­ми шока­ми в Рос­сии или у них опре­де­лен­ные «подуш­ки без­опас­но­сти», поз­во­ля­ю­щие про­ти­во­сто­ять отри­ца­тель­ным процессам?

Ответ – Абсо­лют­ной уяз­ви­мо­сти не быва­ет. У каж­дой стра­ны есть свои «подуш­ки без­опас­но­сти». У Казах­ста­на свои при­род­ные ресур­сы, сфор­ми­ро­ван­ный за туч­ные годы Наци­о­наль­ный фонд, у Кир­ги­зии еще не пол­но­стью уте­рян­ные в резуль­та­те вступ­ле­ния в ЕАЭС пре­фе­рен­ции в тор­гов­ле с Кита­ем, у Арме­нии, в кон­це кон­цов, огром­ная зару­беж­ная диас­по­ра, кото­рая нико­гда не бро­са­ла в беде, и мно­го­лет­ний опыт жиз­ни в усло­ви­ях эко­но­ми­че­ской блокады.

- Как вы счи­та­е­те, была ли оправ­да­на деваль­ва­ция казах­стан­ской валю­ты и как это повли­я­ет на эко­но­ми­ку этой стра­ны и стран ЕАЭС?

Ответ – Вве­де­ние пла­ва­ю­ще­го кур­са тен­ге мне пред­став­ля­ет­ся абсо­лют­но оправ­дан­ной мерой, ее глав­ный недо­ста­ток – запоз­да­лое реше­ние вла­стей Казах­ста­на на этот счет. Избе­жать соци­аль­но­го шока в таких ситу­а­ци­ях, думаю, не уда­ва­лось ни одной стране, но в сред­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве это спо­соб­ству­ет оздо­ров­ле­нию эко­но­ми­ки при усло­вии одно­вре­мен­но­го про­ве­де­ния необ­хо­ди­мых струк­тур­ных реформ. Но для это­го тре­бу­ет­ся поли­ти­че­ская воля и кон­со­ли­да­ция элит.

- Как Вы счи­та­е­те, как дол­го про­дол­жит­ся паде­ние кур­са руб­ля? Несет ли оно толь­ко угро­зы или из этой ситу­а­ции могут извлечь выго­ды экспортеры?

Ответ – Как гово­ри­ли во вре­ме­на моей юно­сти, «знал бы при­куп, жил бы в Сочи»… Нет у меня тако­го зна­ния, более того, если вам кто-то ска­жет, что он зна­ет ответ на этот вопрос, не верь­те ему. А уж мень­ше все­го сто­ит в таких слу­ча­ях верить поли­ти­кам. Выго­ду же из это­го могут извлечь не толь­ко экс­пор­те­ры, — при усло­ви­ях, изло­жен­ных выше (см. преды­ду­щий ответ) выиг­ра­ют все.

Карине Аса­трян, www.a1plus.am

- Может ли паде­ние руб­ля и дру­гих наци­о­наль­ных валют стран ЕАЭС при­ве­сти к созда­нию еди­ной валю­ты в рам­ках ЕАЭС?

Ответ – Нет.

Армен Мина­сян, www.panorama.am

-  Есть ли у Арме­нии воз­мож­ность под­дер­жи­вать нор­маль­ные отно­ше­ния с Запа­дом с уче­том ее член­ства в ЕАЭС?

Ответ – Есть. Ведь ЕАЭС при всем наду­ва­нии щек его созда­те­лей еще не стал «тюрь­мой наро­дов». Дру­гое дело, что со вступ­ле­ни­ем в союз у Арме­нии мень­ше ста­ло сво­бо­ды манев­ра в гео­по­ли­ти­че­ском плане. Но если счи­тать глав­ным внеш­не­по­ли­ти­че­ским при­о­ри­те­том Арме­нии обес­пе­че­ние ее без­опас­но­сти, то при­хо­дит­ся пом­нить марк­сист­скую клас­си­ку: «сво­бо­да – есть осо­знан­ная необходимость»…

- Каким вам видит­ся буду­щее ЕАЭС в кон­тек­сте про­ти­во­сто­я­ния Рос­сии и Запада?

Ответ – Не слиш­ком опти­ми­стич­ным. Но союз выжи­вет. СНГ же не умер­ло… Зна­е­те поче­му? Пото­му что от него мало что зави­сит. Помни­те анек­дот про неуло­ви­мо­го Джо?

- По Ваше­му мне­нию, ожи­да­ет­ся ли эска­ла­ция замо­ро­жен­ных кон­флик­тов на пост­со­вет­ском про­стран­стве, в част­но­сти, в нагор­но-кара­бах­ском конфликте?

Ответ – Вой­ны, ско­рее все­го не будет, но непри­ят­но­стей раз­лич­ной сте­пе­ни интен­сив­но­сти, в том чис­ле, и воен­но­го свой­ства, не избе­жать. Ситу­а­ция, пола­гаю, будет менять­ся в луч­шую сто­ро­ну по мере уве­ли­че­ния актив­но­сти Ира­на в реги­оне после окон­ча­тель­ной отме­ны вве­ден­ных про­тив него санкций.

- В сен­тяб­ре запла­ни­ро­ва­на оче­ред­ная встре­ча пре­зи­ден­тов Арме­нии и Рос­сии. Ожи­да­е­те ли Вы каких-либо серьез­ных подви­жек в кара­бах­ском уре­гу­ли­ро­ва­нии от ее итогов?

Ответ – Не ожи­даю. Раз­ве кому-нибудь эти подвиж­ки сего­дня выгод­ны? Я имею в виду политиков…

- Какое вли­я­ние ока­жет согла­ше­ние по ядер­ной про­грам­ме Ира­на на реги­он Южно­го Кав­ка­за и на Арме­нию? Како­ва будет пози­ция Моск­вы в дан­ном вопросе? 

Ответ – Это очень инте­рес­ный вопрос. Думаю, что впе­ре­ди зна­чи­тель­ные подвиж­ки в рас­ста­нов­ке сил в реги­оне, кото­рые ока­жут­ся на руку Арме­нии, если сами армяне не будут силь­но горя­чить­ся, тол­кая под руку парт­не­ров. За пози­цию Моск­вы не могу пору­чит­ся, здесь долж­ны быть сна­ча­ла ясно сфор­му­ли­ро­ва­ны ее инте­ре­сы в реги­оне, будут ли они, в первую оче­редь, опре­де­лять­ся стрем­ле­ни­ем сно­ва начать здесь «игру с нуле­вой сум­мой» с Вашинг­то­ном (чем хуже для них, тем луч­ше для нас) или будут учи­ты­вать­ся инте­ре­сы союзников…

- Како­вы, на Ваш взгляд, пер­спек­ти­вы вступ­ле­ния Азер­бай­джа­на в Евразий­ский эко­но­ми­че­ский союз (ЕАЭС), и воз­мо­жен ли такой вари­ант без окон­ча­тель­но­го реше­ния Кара­бах­ско­го конфликта?

Ответ – А зачем Азер­бай­джа­ну ЕАЭС? Баку пре­крас­но себя чув­ству­ет, будучи доста­точ­но неза­ви­сим от Моск­вы с хоро­ши­ми козы­ря­ми на руках,  нефть, выход к морю, выгод­ное стра­те­ги­че­ское поло­же­ние… Ска­зал бы даже боль­ше: Москва ищет рас­по­ло­же­ния Баку не мень­ше, чем Баку заин­те­ре­со­ван в Москве.

- По ваше­му мне­нию, на сколь­ко акту­аль­но на дан­ный момент Содру­же­ство Неза­ви­си­мых Государств?

Ответ – Изви­ни­те, а кого вопрос этот серьез­но вол­ну­ет, — акту­аль­но СНГ или нет? О Содру­же­стве вспо­ми­на­ют не чаще, чем про­хо­дят сам­ми­ты СНГ, кото­рые полез­ны оби­ли­ем фор­маль­ных и нефор­маль­ных кон­так­тов лиде­ров, кото­рые в ином слу­чае нуж­но было бы спе­ци­аль­но орга­ни­зо­вы­вать, что хло­пот­но и наклад­но. Лиде­рам этим СНГ и акту­аль­но. Осталь­ным же инте­рес­но кол­лек­тив­ные фото­гра­фии раз­гля­ды­вать,  как, к при­ме­ру, ста­ра­ют­ся друг на дру­га не смот­реть сто­я­щие  по алфа­ви­ту рядом пре­зи­ден­ты Арме­нии и Азербайджана.

Татев Арутю­нян, www.aravot.am

- В послед­нее вре­мя все чаще и во все более широ­ких кру­гах ста­ли гово­рить об изо­ля­ции Рос­сии и тупи­ко­вом состо­я­нии про­ек­та ЕАЭС. Зву­чат так­же мне­ния, что ЕАЭС ждет та же участь, что и СНГ, ОДКБ, и что ЕАЭС суще­ству­ет толь­ко на бума­ге. Какое есть у Вас на этот счет предвидение? 

Ответ —  Ответ на ана­ло­гич­ный вопрос см. выше

- За январь-июнь это­го года това­ро­обо­рот чле­нов ЕАЭС с Рос­си­ей умень­шил­ся: с Арме­ни­ей на  21.9%, с Бело­рус­си­ей на 16.2%, с Казах­ста­ном на 34.5%. Могут ли эти пока­за­те­ли обос­но­вать утвер­жде­ния, что ЕАЭС – не рабо­та­ю­щая структура? 

Ответ – Отча­сти так оно и есть. С дру­гой сто­ро­ны, ЕАЭС начал функ­ци­о­ни­ро­вать толь­ко 8 меся­цев назад, при­чем, в чрез­вы­чай­но невы­год­ный для него момент, — кри­зис, паде­ние цен на нефть, санк­ции про­тив Рос­сии и проч. Да и без это­го роды ЕАЭС выгля­дят преж­де­вре­мен­ны­ми и поли­ти­че­ски конъ­юнк­тур­ны­ми. Тем не  менее, утвер­ждать, что евразий­ская инте­гра­ция – идея наду­ман­ная, было бы невер­но. Дру­гое дело, что при­со­еди­не­ние Арме­нии к ЕАЭС выгля­дит в нынеш­них усло­ви­ях искус­ствен­ным и вынуж­ден­ным, но об этом мы уже гово­ри­ли выше Вер­нем­ся к это­му вопро­су лет через десять, если будем живы, как гово­рил граф Лев Толстой.

Давид Сте­па­нян, www.arminfo.am