Назарбаев превратился в тормоз для страны

Автор: Ири­на ПЕТРУШОВА

- Мух­тар Кабу­ло­вич, пер­вый вопрос, кото­рый бук­валь­но всех инте­ре­су­ет: поче­му Вы пред­ло­жи­ли дать гаран­тии без­опас­но­сти Назар­ба­е­ву и его семье в обмен на его доб­ро­воль­ный уход из власти?

-Хоро­шо зная Назар­ба­е­ва лич­но, будучи осве­дом­лен о раз­ме­рах его состо­я­ния и пом­ня, как он доби­вал­ся супер­пре­зи­дент­ских пол­но­мо­чий, я не сомне­ва­юсь, что он готов на все, лишь бы не пред­стать перед судом.

Зна­чит, Назар­ба­ев будет дер­жать­ся за крес­ло до послед­не­го, пустив перед этим в ход то, что у него под рукой. А это не толь­ко поли­ция и КНБ, но и внут­рен­ние вой­ска, пре­зи­дент­ская гвар­дия и армия. Зна­чит, неиз­беж­ны жерт­вы, при­чем исчис­ля­е­мые не в десят­ках, а в сот­нях и тыся­чах человек.

Плюс есть фак­то­ры, кото­рые не учи­ты­ва­ют­ся вви­ду их неоче­вид­но­сти. Ведь супер­пре­зи­дент­ская поли­ти­че­ская систе­ма Назар­ба­е­ва — это не он один. Это как мини­мум несколь­ко тысяч чело­век, зани­ма­ю­щих клю­че­вые или отно­си­тель­но важ­ные пози­ции в госу­дар­ствен­ном аппа­ра­те. Если Назар­ба­ев уйдет пло­хо, под удар народ­но­го гне­ва попа­дут и все они, при­чем без боль­шо­го раз­бо­ра. Но это про­фес­си­о­наль­ные управ­лен­цы, на кото­рых дер­жит­ся госу­дар­ствен­ная маши­на. Кем их будем заменять?

К тому же, посколь­ку у нас самые бога­тые — это люди во вла­сти, их бег­ство из стра­ны в резуль­та­те рево­лю­ции при­ве­дет к мас­со­во­му бег­ству капи­та­ла. Да, мож­но будет эти день­ги вер­нуть в стра­ну, но это будет сто­ить доро­го и зай­мет дли­тель­ное вре­мя, при­том что поло­жи­тель­ный резуль­тат не гарантирован.

На дан­ный момент у нашей стра­ны, к сожа­ле­нию, все­го три наи­бо­лее веро­ят­ных сце­на­рия раз­ви­тия собы­тий: застой и пол­ная дегра­да­ция стра­ны с угро­зой поте­ри неза­ви­си­мо­сти, взрыв народ­но­го гне­ва и сти­хий­ные бун­ты, дого­во­рен­но­сти и рефор­мы. На мой взгляд, я пред­ла­гаю луч­ший из воз­мож­ных худших.

- Зна­чит, Ваше пред­ло­же­ние оста­вить Назар­ба­е­ву и его семье укра­ден­ные ими мил­ли­ар­ды дол­ла­ров не слу­чай­ность? Имен­но оно вызва­ло мас­су воз­ра­же­ний у чита­те­лей пор­та­ла «Рес­пуб­ли­ка».

- Для Назар­ба­е­ва вопрос сохра­не­ния его акти­вов, его соб­ствен­но­сти — клю­че­вой, ина­че он вооб­ще не соби­рал бы их, тем более в таком объ­е­ме. Их хва­тит тра­тить не толь­ко его вну­кам, но и потом­кам в деся­том колене. Но на сего­дняш­ний день соот­но­ше­ние поли­ти­че­ских сил внут­ри стра­ны тако­во, что тре­бо­ва­ние к Назар­ба­е­ву вер­нуть укра­ден­ное или какую-то его часть сра­зу закры­ва­ет воз­мож­ность дости­же­ния какой-либо дого­во­рен­но­сти. А зна­чит, бес­смыс­лен­но его выдвигать.

- Сер­гей Дува­нов напи­сал в рецен­зии на Ваше заяв­ле­ние, что не видит при­чи­ны, по кото­рой бы власть пошла дого­ва­ри­вать­ся. Мол, если бы стра­ну пара­ли­зо­ва­ла обще­на­ци­о­наль­ная заба­стов­ка или оппо­зи­ция соби­ра­ла сто­ты­сяч­ные митин­ги про­те­сту­ю­щих — тогда да. Вы с ним не согласны?

- Я думаю, в такой ситу­а­ции — окру­жен­ной Аста­ны —  никто дого­ва­ри­вать­ся с Назар­ба­е­вым уже не будет. Ско­рее все­го, при­дет­ся при­ни­мать заве­ре­ния в вер­но­сти от его недав­них при­бли­жен­ных, кото­рые будут клясть­ся, что все эти годы они в душе под­дер­жи­ва­ли оппо­зи­цию(сме­ет­ся).

А если серьез­но, то сего­дня в стране нали­цо дефи­цит вла­сти. Точ­нее — тупой вла­сти, кото­рая гото­ва и стре­мит­ся подав­лять адми­ни­стра­тив­но-ре­прес­сив­ны­ми мето­да­ми любое ина­ко­мыс­лие, хва­та­ет, при­чем на всех уров­нях управ­ле­ния. Умной же вла­сти, кото­рая может свое­вре­мен­но и эффек­тив­но решать про­бле­мы, кон­со­ли­ди­ро­вать обще­ство и вести стра­ну в буду­щее, почти нет — она в боль­шом дефи­ци­те. А, как извест­но, на шты­ках нель­зя дол­го сидеть.

В таких усло­ви­ях рис­ки для тира­нов и дик­та­то­ров воз­рас­та­ют мно­го­крат­но. Имен­но их окру­же­ние в конеч­ном ито­ге свер­га­ет их или как мини­мум остав­ля­ет в тот самый момент, когда более все­го нуж­на помощь. Вспом­ни­те, как бро­си­ли уми­рать Ста­ли­на его сорат­ни­ки. Как ока­зал­ся оди­но­ким Турк­мен­ба­ши. И как быст­ро новый лидер этой стра­ны зачи­стил и его насле­дие, и его окру­же­ние. Нечто подоб­ное ждет и Назар­ба­е­ва, более того, дать гаран­тии непри­кос­но­вен­но­сти ему может толь­ко граж­дан­ское обще­ство, народ, а никак не его приближенные.

Поэто­му пред­ла­гая оста­вить Назар­ба­е­ву и его семье укра­ден­ные ими мил­ли­ар­ды, я исхо­дил из того, что это — вто­рое усло­вие, поми­мо гаран­тий лич­ной без­опас­но­сти, при кото­ром пре­зи­дент доб­ро­воль­но отдаст власть. Мно­гие не верят, что такой вари­ант раз­ви­тия собы­тий воз­мо­жен. На это могу толь­ко напом­нить, что и Шевард­над­зе, и Гор­ба­чев отда­ли в свое вре­мя власть, хоть и под дав­ле­ни­ем обще­ства, но без кро­во­про­ли­тия, и теперь спо­кой­но живут в сво­их стра­нах — никто их не преследует.

- Вы — изгнан­ник в Лон­доне, про­тив кото­ро­го в Казах­стане и Рос­сии воз­буж­де­ны, навер­ное, десят­ки уго­лов­ных дел. Вы суди­тесь с БТА в Вели­ко­бри­та­нии, в рам­ках это­го граж­дан­ско­го про­цес­са англий­ский судья уста­но­вил над Ваши­ми акти­ва­ми внеш­ний кон­троль. Над Вами висит угро­за экс­тра­ди­ции на роди­ну. И Вы гово­ри­те о поли­ти­че­ских гаран­ти­ях Назар­ба­е­ву? Не слиш­ком ли кру­то даже для Вас?

- Давай­те рас­ста­вим точ­ки над «i». Лич­ная судь­ба, мое буду­щее име­ют зна­че­ние толь­ко для меня, моих близ­ких, дру­зей и сорат­ни­ков. Допу­стим, Назар­ба­е­ву удаст­ся добить­ся сво­е­го и поса­дить меня за решет­ку в Вели­ко­бри­та­нии или добить­ся моей экс­тра­ди­ции в Казах­стан. Что изме­нит­ся? Ниче­го, исчез­нет толь­ко одна отно­си­тель­но неболь­шая про­бле­ма для Астаны.

Но все дру­гие, куда более фун­да­мен­таль­ные, про­бле­мы Назар­ба­е­ва оста­нут­ся. И мас­со­вая без­ра­бо­ти­ца. И кри­ти­че­ское паде­ние уров­ня обра­зо­ван­но­сти. И уси­ле­ние изо­ля­ции от инфор­ма­ции. И некон­ку­рен­то­спо­соб­ность в любой точ­ке эко­но­ми­ки. И отсут­ствие соци­аль­ных лиф­тов. И пас­сив­ность масс, не гото­вых что-либо серьез­но менять в сво­ей судь­бе. И ухуд­ше­ние каче­ства гос­ап­па­ра­та. И мно­гое другое.

Послед­ние несколь­ко лет Назар­ба­ев фак­ти­че­ски не управ­ля­ет стра­ной. Под уба­ю­ки­ва­ю­щие сла­во­сло­вия Маси­мо­ва и Кули­ба­е­ва он даже не заме­тил, как его ото­дви­ну­ли от руля. Еще три года назад Карим лич­но гово­рил мне об этом, при­твор­но сетуя, что управ­ле­ние стра­ной пол­но­стью лег­ло на его пле­чи. Под­твер­жде­ни­ем его слов слу­жат и его небы­ва­лое «дол­го­жи­тель­ство» на посту пре­мье­ра, и назна­че­ние Кули­ба­е­ва руко­во­ди­те­лем «Самрук-Казы­ны».

Рань­ше Назар­ба­ев тако­го не допус­кал. Он регу­ляр­но менял пре­мье­ров, что­бы не допу­стить чрез­мер­но­го роста их поли­ти­че­ско­го капи­та­ла. Теперь, когда пре­зи­дент уже ниче­го де-факто не реша­ет, его так же тихо и неза­мет­но могут убрать. В какой фор­ме это про­изой­дет, гадать не буду, но в его воз­расте сер­деч­ный при­ступ не вызо­вет серьез­ных подо­зре­ний. Для наро­да такая пере­да­ча вла­сти «есте­ствен­ным» путем будет озна­чать про­дол­же­ние бес­пра­вия и раз­граб­ле­ния страны.

Сего­дня Назар­ба­ев стал глав­ным тор­мо­зом для раз­ви­тия стра­ны. Имен­но он пре­пят­ству­ет про­ве­де­нию крайне необ­хо­ди­мых поли­ти­че­ских реформ, без кото­рых Казах­стан стагни­ру­ет, а обще­ство откро­вен­но загни­ва­ет. В вось­ми­де­ся­тых годах про­шло­го века Бреж­нев с его пусто­сло­ви­ем был вопи­ю­щим ана­хро­низ­мом, что тогда гово­рить про Назар­ба­е­ва в нача­ле вто­ро­го деся­ти­ле­тия два­дцать пер­во­го века, кото­рый и в бук­валь­ном, и в пере­нос­ном смыс­ле повто­ря­ет путь генсека?

Чем офи­ци­аль­ный титул Назар­ба­е­ва «пер­вый пре­зи­дент Рес­пуб­ли­ки Казах­стан — лидер нации» отли­ча­ет­ся от пяти звезд Героя Совет­ско­го Сою­за и Соци­а­ли­сти­че­ско­го Тру­да Лео­ни­да Ильи­ча? Ничем.

Кста­ти, если поко­пать­ся в исто­рии, то нетруд­но выяс­нить, что все насто­я­щие лиде­ры нации полу­ча­ли это почет­ное зва­ние неофи­ци­аль­но, от наро­да. Тогда как все офи­ци­аль­ные, уза­ко­нен­ные лиде­ры как на под­бор были пер­со­на­ми мало­при­ят­ны­ми, в луч­шем слу­чае — фана­ти­ка­ми, в худ­шем — тира­на­ми, пала­ча­ми соб­ствен­но­го наро­да, вора­ми все­лен­ско­го мас­шта­ба. Соот­вет­ствен­но, они заво­ди­ли воз­глав­ля­е­мые ими госу­дар­ства в тупик, в про­пасть, выби­рать­ся отку­да при­хо­ди­лось с гигант­ски­ми поте­ря­ми, в том чис­ле и чело­ве­че­ских жизней.

- Как Вы дума­е­те, на кого рас­счи­та­но Ваше поли­ти­че­ское заяв­ле­ние? И как к нему отне­сет­ся основ­ная мас­са людей?

- Я сле­жу за настро­е­ни­я­ми в Казах­стане, осо­бен­но в казах­ской сре­де. Сего­дня Назар­ба­ев, его при­бли­жен­ные, их состо­я­ния и дохо­ды, рос­кош­ная жизнь и пре­ступ­ле­ния — самая обсуж­да­е­мая тема и в Астане, и в самом дале­ком ауле. И это не слу­чай­ность, а зако­но­мер­ность. Назар­ба­ев хва­ста­ет­ся, что повы­сил каче­ство жиз­ни и уве­ли­чил ВВП на душу насе­ле­ния, а граж­дане обсуж­да­ют, как повы­си­ли свой уро­вень жиз­ни семья пре­зи­ден­та и его окру­же­ние. И дела­ют соот­вет­ству­ю­щие выводы.

Посмот­ри­те, как реа­ги­ру­ет наше буду­щее, наша моло­дежь. Бес­пре­це­дент­ные циф­ры само­убийств, поваль­ное жела­ние рабо­тать на гос­служ­бе или в сило­вых орга­нах — это все при­зна­ки нрав­ствен­но­го тупи­ка, перед кото­рым они очутились.

Если мы хотим стать кон­ку­рен­то­спо­соб­ным госу­дар­ством с кон­ку­рен­то­спо­соб­ной эко­но­ми­кой, пере­до­вой нау­кой и счаст­ли­вы­ми граж­да­на­ми, нуж­но объ­еди­нять уси­лия. Одно дело — загнать казах­стан­цев на изби­ра­тель­ные участ­ки и заста­вить их про­го­ло­со­вать за Назар­ба­е­ва или сфаль­си­фи­ци­ро­вать про­то­ко­лы там, где это не полу­чи­лось. И совсем дру­гое — что­бы все рабо­та­ли каче­ствен­но и честно.

А Назар­ба­ев сего­дня при всех сво­их пол­но­мо­чи­ях не спо­со­бен ни умень­шить кор­руп­цию, ни сде­лать ули­цы чисты­ми, ни обес­пе­чить достой­ную жизнь основ­ной мас­се казах­стан­цев. Более того, он не заин­те­ре­со­ван в этом, так как имен­но мас­со­вое рас­про­стра­не­ние кор­руп­ции поз­во­ля­ет ему дер­жать на крюч­ке весь гос­ап­па­ра­та свер­ху дони­зу, да и управ­лять некуль­тур­ны­ми, без­гра­мот­ны­ми, апа­тич­ны­ми людь­ми намно­го легче.

- Бук­валь­но за день до поли­ти­че­ско­го заяв­ле­ния Вы рас­про­стра­ни­ли обра­ще­ние в пра­во­охра­ни­тель­ные орга­ны Казах­ста­на с обви­не­ни­я­ми в адрес Тиму­ра Кули­ба­е­ва. Но есть ли смысл пред­ла­гать Назар­ба­е­ву уйти доб­ро­воль­но в обмен на гаран­тии и тут же пинать его зятя?

- Мое оче­ред­ное заяв­ле­ние отно­си­тель­но фак­тов хище­ния госу­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти Тиму­ром Кули­ба­е­вым вызва­но не жела­ни­ем доса­дить Назар­ба­е­ву и чле­нам его семьи, а тем, что они про­дол­жа­ют воро­вать. Поэто­му я вынуж­ден про­дол­жать свои разоблачения.

- Зна­чит ли это, что нуж­но ждать новых разоблачений?

- Да. Кста­ти, основ­ные мате­ри­а­лы, лег­шие в осно­ву рас­сле­до­ва­ния по «Хаба­ру», о чем я рас­ска­жу в бли­жай­шее вре­мя, предо­ста­вил Рахат Алиев.

- К сло­ву, о Раха­те. В сре­ду на сай­те guljan.org было опуб­ликовано Ваше интер­вью, в пре­ам­бу­ле к кото­ро­му гово­рит­ся, что Вы один из авто­ров идеи созда­ния Аль­ян­са за сво­бод­ный Казах­стан. О нем упо­мя­нул в сво­ем мик­роб­ло­ге быв­ший зять, и его лиде­ром он себя пози­ци­о­ни­ру­ет. Вы, похо­же, не отри­ца­е­те сво­ей при­част­но­сти к это­му аль­ян­су. Так?

- Дело в том, что я не давал интер­вью, а про­сто объ­яс­нил жур­на­лист­ке, поче­му не хочу давать интер­вью это­му сай­ту. Одна­ко в резуль­та­те появи­лась пуб­ли­ка­ция, в кото­рой часть моих слов вырва­на из кон­тек­ста, часть иска­же­на, а кое-что вооб­ще выдумано.

Отве­чая на ваш вопрос про аль­янс, могу ска­зать, что авто­ром этой идеи явля­ет­ся Рахат Али­ев. Я же одоб­ряю и под­дер­жи­ваю все идеи и все аль­ян­сы, кото­рые помо­гут сло­мать пра­вя­щий режим и заста­вить Назар­ба­е­ва уйти.

- Зная непро­стую исто­рию ваших отно­ше­ний с Али­е­вым, сего­дняш­няя Ваша с ним друж­ба вызы­ва­ет мно­го вопро­сов. Осо­бен­но у тех, кто Раха­ту, ска­жем так, не сим­па­ти­зи­ру­ет. Напри­мер, это вызы­ва­ет недо­уме­ние у жур­на­ли­стов нашей газе­ты — Вы зна­е­те, что в свое вре­мя имен­но «Рес­пуб­ли­ка» раз­вер­ну­ла кам­па­нию про­тив него. С чего вдруг Вы так рез­ко поме­ня­ли свое отно­ше­ние к Раха­ту? Ведь Вы же теперь с ним близ­ко общаетесь?

- Но вы же печа­та­е­те его интер­вью в газе­те. Несмот­ря на исто­рию про­ти­во­сто­я­ния. Редак­цию это не смущает?

- Нас-то не сму­ща­ет, посколь­ку зада­ча прес­сы — давать чита­те­лям пол­ный спектр мне­ний. Мы гото­вы предо­ста­вить три­бу­ну всем, кому есть что ска­зать обще­ству. Что каса­ет­ся кон­крет­но Раха­та Али­е­ва, то он — кла­дезь инфор­ма­ции о тай­нах «Ак орды». И раз уж он сего­дня готов рас­крыть эти сек­ре­ты, было бы стран­но его игно­ри­ро­вать. Но в чем все-таки смысл Ваше­го с ним сближения?

- Сего­дня Рахат Али­ев дела­ет для раз­об­ла­че­ния и ослаб­ле­ния авто­ри­тар­но­го режи­ма боль­ше, чем мно­гие из тех, кто его пина­ет. И это, на мой взгляд, самое глав­ное. Посколь­ку Рахат Али­ев до недав­не­го вре­ме­ни был вер­ным союз­ни­ком и одним из самых дове­рен­ных лиц Нур­сул­та­на Назар­ба­е­ва, он мно­гое о нем зна­ет. Не зря сего­дня казах­стан­ские вла­сти пре­сле­ду­ют его оже­сто­чен­нее, чем меня.

И это понят­но — сей­час поло­же­ние пре­зи­ден­та намно­го кри­тич­нее, чем было в послед­ние годы СССР и пер­вые годы неза­ви­си­мо­сти. Тогда он мог сва­ли­вать вину за все беды и про­бле­мы на Ком­пар­тию и тота­ли­тар­ный совет­ский режим. Сего­дня он отве­ча­ет за все в стране —  начи­ная от обес­пе­че­ния водой в кон­крет­ном ауле и до отправ­ки воен­ных в Афга­ни­стан. Что абсо­лют­но зако­но­мер­но и неиз­беж­но, ведь если вся власть скон­цен­три­ро­ва­на в руках одно­го чело­ве­ка, то он и отве­ча­ет за все про­ма­хи, недо­ра­бот­ки, ошиб­ки и пре­ступ­ле­ния этой власти.

Назар­ба­ев это­го до сих пор не понял и не пой­мет. Он настоль­ко увлек­ся воз­ло­же­ни­ем лав­ро­вых вен­ков на свою голо­ву, настоль­ко воз­нес­ся над наро­дом и его нуж­да­ми, что теперь его паде­ние — вопрос толь­ко вре­ме­ни. И зада­ча граж­дан­ско­го обще­ства — не столь­ко сва­лить Назар­ба­е­ва, это уже неиз­беж­но, сколь­ко сде­лать так, что­бы оскол­ков и повре­жде­ний было как мож­но мень­ше, а дра­ка бли­жай­ших сорат­ни­ков пер­во­го пре­зи­ден­та за пра­во уна­сле­до­вать крес­ло не выли­лась в сило­вое противоборство.

Источ­ник: Газе­та “Голос Рес­пуб­ли­ки” №24 (200) от 1 июля 2011 года