Масимову дали передышку, а теперь вернули

Казах­стан, воз­мож­но, ждут кон­сти­ту­ци­он­ные изме­не­ния, пред­по­ло­жил казах­стан­ский поли­то­лог Досым Сат­па­ев, ком­мен­ти­руя оче­ред­ную кад­ро­вую роки­ров­ку в пра­ви­тель­стве республики.Он пред­ла­га­ет вни­ма­тель­но пона­блю­дать за хода­ми дру­гих игроков. 

Уже несколь­ко дней в Казах­стане тема номер один —  назна­че­ние на долж­ность пре­мьер-мини­стра стра­ны Кари­ма Маси­мо­ва. «Воз­ра­ще­ние Буду­лая», — шутят казах­стан­цы в соци­аль­ных сетях, вспо­ми­ная, что Карим Кажим­ка­но­вич и так доль­ше всех в Казах­стане рулил пра­ви­тель­ством. Теперь же его вновь отпра­ви­ли на амбра­зу­ру борь­бы с эко­но­ми­че­ски­ми про­бле­ма­ми с более ком­форт­но­го поста руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та. “За что с ним так?”, — зада­ют­ся вопро­сом многие.

Мы попро­си­ли дирек­то­ра Груп­пы оцен­ки рис­ков Досы­ма Сат­па­е­ва отве­тить на этот и дру­гие вопросы.

- Досым,  неко­то­рые рос­сий­ские экс­пер­ты рас­це­ни­ли воз­вра­ще­ние Кари­ма Маси­мо­ва на пост пре­мьер-мини­стра Казах­ста­на как подвиж­ки в про­цес­се тран­зи­та вла­сти. А Вы как думаете?

- О Кари­ме Маси­мо­ве, как о пре­ем­ни­ке, гово­рят уже очень дав­но. В Казах­стане есть как сто­рон­ни­ки этой идеи, так и про­тив­ни­ки. А я думаю, что надо пона­блю­дать, будут ли про­ис­хо­дить после этой кад­ро­вой пере­ста­нов­ки пере­ме­ны в зако­но­да­тель­стве. Я имею в виду изме­не­ния Кон­сти­ту­ции в плане пол­но­мо­чий пар­ла­мен­та, пре­мьер-мини­стра, пре­зи­ден­та. Если его при­вя­жут к пар­ла­мен­ту, тогда мож­но гово­рить, что пре­мьер — про­сто тех­ни­че­ская фигу­ра, эко­но­ми­че­ский мене­джер, а не поли­ти­че­ская фигура.

- Я пра­виль­но вас пони­маю — гово­рить о нача­ле про­цес­са тран­зи­та вла­сти мож­но будет, если нач­нут пере­кра­и­вать Кон­сти­ту­цию страны?

- Да. Не нуж­но замы­кать­ся на одном дере­ве. То есть не надо хва­тать­ся за одно собы­тие и его обса­сы­вать. Нуж­но смот­реть на весь лес — пытать­ся понять общую логи­ку собы­тий. Да, назна­че­ние про­изо­шло. Но мне лич­но инте­рес­но понять, явля­ет­ся ли эта кад­ро­вая пере­ста­нов­ка частью круп­ной игры. А что­бы это понять, необ­хо­ди­мо про­сле­дить сей­час за дру­ги­ми хода­ми игро­ков. Толь­ко тогда общая кар­тин­ка получится.

- А сами Вы Кари­ма Маси­мо­ва рас­смат­ри­ва­е­те в каче­стве само­сто­я­тель­но­го игрока? 

- Мно­гие ана­ли­ти­ки дей­стви­тель­но счи­та­ют, что он в послед­ний год слиш­ком уси­лил свои пози­ции. Но давай­те исхо­дить из того, что кого толь­ко не выдви­га­ли на роль пре­ем­ни­ка. Мно­гим эта тема уже надо­е­ла. Мы в про­шлом году напи­са­ли кни­гу «Суме­реч­ная зона или “ловуш­ки” пере­ход­но­го пери­о­да» (над кни­гой тру­ди­лись восемь казах­стан­ских поли­то­ло­гов, сре­ди них и Досым Сат­па­ев — ред.), в кото­рой сде­ла­ли акцент на том, что нас мало инте­ре­су­ет кан­ди­да­ту­ра пре­ем­ни­ка Назар­ба­е­ва, но вол­ну­ет, на какие поли­ти­че­ские инсти­ту­ты он будет опираться.

- Напри­мер?

- Если в Казах­стане появит­ся некий контр­ба­ланс — пре­мьер-министр и пре­ем­ник, то тогда эту систе­му в неко­то­рой сте­пе­ни мож­но обез­опа­сить. Пото­му что в этом слу­чае пар­ла­мент будет играть роль неко­е­го гаран­та обес­пе­че­ния Кон­сти­ту­ции и поли­ти­че­ской ста­биль­но­сти. Если все дове­рить пре­ем­ни­ку, кем бы он ни был, но если он пред­ста­ви­тель поли­ти­че­ской эли­ты Казах­ста­на, то ему при­дет­ся, в первую оче­редь, опи­рать­ся на свою груп­пу. А своя груп­па — это осно­ва для конфликтов.

Поэто­му хоте­лось бы верить, что в Казах­стане про­вер­нут более эле­гант­ную, что ли, схе­му. Не про­сто обо­зна­чат наслед­ни­ка Назар­ба­е­ва —  это не гаран­ти­ру­ет, бес­кон­фликт­но­го буду­ще­го. Воз­мож­но, будет созда­на пре­зи­дент­ско-пар­ла­мент­ская рес­пуб­ли­ка, как гово­ри­ли неко­то­рые идео­ло­ги, в кото­рой Карим Маси­мов обя­за­тель­но най­дет свое место.

- Но уж боль­но стре­ми­тель­ной ока­за­лась  роки­ров­ка премьеров…

- Поче­му стре­ми­тель­ной? Если речь идет об ухо­де Сери­ка Ахме­то­ва с поста пре­мьер-мини­стра, то, чест­но гово­ря, этот уход жда­ли еще с про­шло­го года, когда была жест­кая кри­ти­ка в его адрес. Так что его уход не вызвал боль­шо­го удив­ле­ния. А вот при­ход Кари­ма Маси­мо­ва на долж­ность пре­мьер-мини­стра для мно­гих дей­стви­тель­но стал инте­рес­ной новостью.

Это слу­чи­лось впер­вые в исто­рии Казах­ста­на — когда чело­век, кото­рый и так слиш­ком дол­го зани­мал эту долж­ность в про­шлом, вновь на нее вер­нул­ся. То есть Карим Маси­мов уже вошел в исто­рию Казах­ста­на  сна­ча­ла как дол­го­жи­тель на посту пре­мьер-мини­стра, а потом как вер­нув­ший­ся на нее через время.

Воз­ни­ка­ет вопрос — это кад­ро­вый кри­зис, когда прак­ти­че­ски уже не из кого выби­рать? Ведь Назар­ба­ев тасу­ет не про­сто ста­рую коло­ду и даже не ее поло­ви­ну, а бук­валь­но несколь­ко карт.

- С чем это, дума­е­те, связано?

- Неко­то­рые утвер­жда­ют, что пона­до­би­лись анти­кри­зис­ные спо­соб­но­сти Кари­ма Маси­мо­ва перед новы­ми вызо­ва­ми, кото­рые на самом деле и в этом, и в буду­щем году будут нас напря­гать. Это и Тамо­жен­ный Союз, и Евразий­ский эко­но­ми­че­ский союз, кото­рый хотят создать, и Все­мир­ная Тор­го­вая Орга­ни­за­ция, и эко­но­ми­че­ские санк­ции про­тив Рос­сии. То есть мно­го есть момен­тов, на кото­рые сле­ду­ет обра­тить вни­ма­ние. И в этом плане Карим Маси­мов пре­зи­ден­том вос­при­ни­ма­ет­ся как чело­век, кото­рый может решать про­бле­мы, пусть и не все­гда эффективно.

Плюс его при­ход в какой-то сте­пе­ни устра­и­ва­ет эли­ту. Ведь одна из спо­соб­но­стей Кари­ма Маси­мо­ва, это при­зна­ва­ли мно­гие, — уме­ние выстра­и­вать нор­маль­ные, парт­нер­ские отно­ше­ния с пред­ста­ви­те­ля­ми казах­стан­ской эли­ты и вли­я­тель­ных групп. Конеч­но, у него сре­ди них есть и про­тив­ни­ки, но если брать в целом, то его кан­ди­да­ту­ра устра­и­ва­ет многих.

- Ста­рый конь бороз­ды не испортит? 

- Да, в этом плане он более пред­ска­зу­е­мый чело­век, и есте­ствен­но, что для мно­гих он луч­ше, чем тем­ная лошад­ка. И еще есть очень инте­рес­ный момент. Это мое лич­ное ощу­ще­ние. Пере­вод Кари­ма Маси­мо­ва на пост руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та в свое вре­мя был чисто так­ти­че­ским ходом, что­бы он, будучи руко­во­ди­те­лем адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та, осво­бо­дил­ся от эко­но­ми­че­ской рути­ны, бро­сив все силы на реше­ние более дели­кат­ных вопросов.

То есть было ощу­ще­ние, что Кари­му Маси­мо­ву дали некую пере­дыш­ку, что­бы он ото­шел от рутин­ной эко­но­ми­че­ской дея­тель­но­сти и занял­ся неки­ми поли­ти­че­ски­ми пере­го­вор­ны­ми про­цес­са­ми. Он свою мис­сию выпол­нил и его вер­ну­ли на эко­но­ми­че­ское попри­ще. Если исхо­дить из этой точ­ки зре­ния, то Серик Ахме­тов — это была вре­мен­ная фигу­ра, кото­рую и не пред­по­ла­га­ли дол­го дер­жать на посту премьер-министра.

- Но какая поль­за стране от пере­ме­ны фигур?

- Этот вопрос оста­ет­ся откры­тым. Пото­му что, на самом деле, как пока­зы­ва­ет прак­ти­ка, какие бы пре­мье­ры не при­хо­ди­ли, казах­стан­цы стал­ки­ва­ют­ся с одни­ми и теми же про­бле­ма­ми, кото­рые эффек­тив­но не реша­ют­ся. И более того, ту кри­ти­ку, кото­рая часто зву­ча­ла в адрес Сери­ка Ахме­то­ва, мож­но с таким же успе­хом теперь напра­вить и в адрес Кари­ма Масимова.

- Рост цен, кор­руп­ция, неэф­фек­тив­ная экономика?

- Да, это стан­дарт­ный набор про­блем, кото­рые бла­го­по­луч­но суще­ству­ют на про­тя­же­нии всех лет неза­ви­си­мо­сти и пере­да­ют­ся по наслед­ству всем пре­мье­рам без исключения.

- Поз­во­лим себе еще немно­го наших умо­за­клю­че­ний о том, поче­му пере­по­лох в обще­стве воз­ник по пово­ду кад­ро­вой пере­ста­нов­ки. В это же день утвер­ди­ли пра­ви­ла рабо­ты СМИ в чрез­вы­чай­ных усло­ви­ях, где ска­за­но, что теперь нуж­но будет согла­со­вы­вать мате­ри­а­лы, а в слу­чае чего — СМИ сра­зу закры­ва­ют без суда и след­ствия. Вы как рас­це­ни­ва­е­те это новое уже­сто­че­ние? Мож­но ли по сово­куп­но­сти гово­рить о том, что в Казах­стане пора гото­вить­ся к чему-то нехорошему?

- Нет, зачист­ка инфор­ма­ци­он­но­го и оппо­зи­ци­он­но­го поля идет уже дав­но, а в послед­ние годы вла­сти про­сто акти­ви­зи­ро­ва­ли эту рабо­ту — сокра­ща­ют коли­че­ство поли­ти­че­ских игро­ков, ослаб­ля­ют оппо­зи­цию. Сей­час наци­о­нал-пат­ри­о­ти­че­ское дви­же­ние, кото­рое актив­но себя пока­зы­ва­ло, ока­за­лось под дав­ле­ни­ем. Но парал­лель­но с этим, власть созда­ет, так назы­ва­е­мых, кура­то­ров, кото­рые кон­тро­ли­ру­ют НПО, спор­тив­ные дви­же­ния, малый и сред­ний бизнес.

- Инте­рес­ный тренд…

- Да. Казах­стан с одной сто­ро­ны сокра­ща­ет оппо­зи­ци­он­ное поле, но без рез­ких поли­ти­че­ских дви­же­ний, а с дру­гой —  созда­ет кури­ру­ю­щие струк­ту­ры, кото­рые отве­ча­ют за опре­де­лен­ный сег­мент и несут за него ответственность.

- Но каков меха­низм это­го взаимодействия?

- Власть сей­час очень силь­но кон­цен­три­ру­ет в сво­их руках все финан­со­вые ресур­сы, на кото­рые, как на иглу, под­са­жи­ва­ет раз­ные орга­ни­за­ции. Госу­дар­ство пре­вра­ти­лось в глав­ный и чуть ли не един­ствен­ный источ­ник финан­сов. Хочешь рабо­тать в Казах­стане — будь ты НКО, обще­ствен­ное дви­же­ние и так далее, то будешь вынуж­ден пой­ти на поклон к госу­дар­ству, участ­во­вать в тен­де­рах, полу­чать гос­за­каз. Пото­му что без это­го суще­ство­ва­ние любой струк­ту­ры в Казах­стане сей­час под вопросом.

- Дума­е­те, удаст­ся с помо­щью такой заре­гу­ли­ро­ван­но­сти решать про­бле­мы казах­стан­ско­го общества?

- Я думаю, власть пони­ма­ет, что про­бле­мы есть. Еще когда Карим Маси­мов был руко­во­ди­те­лем адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та, были попыт­ки пред­ло­жить новые про­ек­ты — пере­име­но­ва­ния стра­ны, напри­мер. То есть, рабо­та какая-то с обще­ством идет. Но слож­ность заклю­ча­ет­ся в том, что власть видит толь­ко часть про­блем, дру­гую же не видит, либо не хочет при­зна­вать ее существование.

Еще раз повто­рю, как в сфе­ре эко­но­ми­ки, так и сфе­ре поли­ти­ки про­бле­мы по наслед­ству пере­да­ют­ся от одно­го руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции дру­го­му руко­во­ди­те­лю адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та. Пото­му что эта струк­ту­ра отве­ча­ет за внут­рен­нюю поли­ти­ку, за без­опас­ность, частич­но за меж­ду­на­род­ные отно­ше­ния. То есть адми­ни­стра­ция пре­зи­ден­та явля­ет­ся  дей­стви­тель­но очень серьез­ной струк­ту­рой, кон­цен­три­ру­ю­щей в руках очень серьез­ные полномочия.

- Но тогда выхо­дит, что пере­ме­ще­ние Маси­мо­ва в пере­мье­ры понижение?

- Если срав­ни­вать пози­ции руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та и пре­мьер-мини­стра, то пози­ция руко­во­ди­те­ля АП более ком­форт­ная. Он не явля­ет­ся маль­чи­ком для битья для всех, кро­ме пре­зи­ден­та. Он кон­цен­три­ру­ет в сво­их руках суще­ству­ю­щие инфор­ма­ци­он­ные ресур­сы. Но, самое глав­ное, он име­ет посто­ян­ный доступ к телу, что явля­ет­ся очень важ­ным ресур­сом. В этом плане, конеч­но, сей­час Карим Маси­мов зашел на мин­ное поле — про­блем мно­го, шиш­ки, в любом слу­чае, поле­тят, кри­ти­ка будет звучать.

- Вряд ли он доб­ро­воль­но запи­сал­ся в саперы…

- Я лич­но счи­таю, что воз­вра­ще­ние в пре­мьер-мини­стры — не ини­ци­а­ти­ва Маси­мо­ва. Мало­ве­ро­ят­но, что он актив­но про­сил пре­зи­ден­та назна­чить его пре­мье­ром. Ско­рее все­го, это было непо­сред­ствен­ное реше­ние само­го гла­вы госу­дар­ства. Он посчи­тал, исхо­дя из сво­их субъ­ек­тив­ных пози­ций, что необ­хо­ди­мо опять кинуть на амбра­зу­ру нере­шен­ных Сери­ком Ахме­то­вым про­блем более талант­ли­во­го мене­дже­ра — типа Маси­мо­ва. А сам Карим Маси­мов, я думаю, с удо­воль­стви­ем бы и даль­ше зани­мал пост руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции президента.

- Выхо­дит, гос­по­ди­на Ниг­ма­ту­ли­на очень повы­си­ли в долж­но­сти, назна­чив новым гла­вой адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Казахстана?

- Конеч­но. Пози­ция — очень важ­ная. Это серьез­ное повы­ше­ние. Дру­гой вопрос, как дол­го он там про­дер­жит­ся. С это­го поста очень рез­ко мож­но упасть, как это было с Асла­ном Муси­ным. Этот пост не гаран­ти­ру­ет непри­кос­но­вен­но­сти, но он дает воз­мож­ность и шанс обре­сти очень хоро­шие свя­зи, заре­ко­мен­до­вать себя. Ведь чело­век, кото­рый зани­ма­ет пост руко­во­ди­те­ля адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та, в бюро­кра­ти­че­ской иерар­хии Казах­ста­на авто­ма­ти­че­ски пре­вра­ща­ет­ся в поли­ти­че­ско­го тяже­ло­ве­са, с кото­рым необ­хо­ди­мо счи­тать­ся, и с кото­рым мно­гие хотят дру­жить. Но парал­лель­но с этим появ­ля­ет­ся боль­шое коли­че­ство тай­ных противников.

- Досым, такой есть вопрос, что­бы точ­ки над «и» рас­ста­вить. Вы бы лич­но поздра­ви­ли Маси­мо­ва с назна­че­ни­ем на пост премьер-министра?

- Все позна­ет­ся в срав­не­нии. Если срав­ни­вать его с дру­ги­ми пре­мье­ра­ми, то он — не самый худ­ший. У нас же выбор идет не меж­ду хоро­шим и луч­шим, а меж­ду хоро­шим и пло­хим. Да, я его бы поздра­вил. Поче­му? Карим Маси­мов име­ет одну харак­тер­ную и пози­тив­ную чер­ту, кото­рая отли­ча­ет его от всех осталь­ных — он был один из пер­вых, кто был откры­тым — услов­но ушел в соци­аль­ные сети, пытал­ся заиг­ры­вать с обще­ствен­ным мне­ни­ем и так далее. Это был новый тренд. От него пошла мода у чинов­ни­ков выхо­дить в народ или делать вид. Но теперь куда важ­нее понять изме­нит­ся ли его поли­ти­че­ская пер­спек­ти­ва. То есть име­ет ли его назна­че­ние чисто эко­но­ми­че­ский аспект, или будут поли­ти­че­ские изменения.

- Какие, напри­мер, поли­ти­че­ские изменения?

- Я уже гово­рил — будут ли кон­сти­ту­ци­он­ные изме­не­ния, уси­ле­ние роли пар­ла­мен­та. В сосед­нем Узбе­ки­стане, кста­ти, уже зако­но­да­тель­но повы­си­ли ста­тус пар­ла­мен­та и пра­ви­тель­ства, опе­ре­див нас. Пока фор­маль­но, конеч­но, но оче­вид­но, что в рам­ках под­го­тов­ки к тран­зи­ту вла­сти. Уже гото­вят­ся. А мы чем хуже?

- Сове­ту­е­те вни­ма­тель­но наблю­дать за поли­ти­че­ской игрой, ожи­дая новых зако­но­да­тель­ных ини­ци­а­тив об изме­не­нии Кон­сти­ту­ции Казахстана?

- Да, если они после­ду­ют, зна­чит, нынеш­няя игра зате­я­на с при­це­лом на бли­жай­шее будущее.

- Будем наблю­дать. Спасибо.

Бесе­до­ва­ла Евге­ния МАЖИТОВА