Ермурат Бапи: Я буду инициировать закон о люстрации

• Видео­ин­тер­вью извест­но­го жур­на­ли­ста Гуль­жан Ерга­ли­е­вой со сво­ей кол­ле­гой – ново­ис­пе­чен­ным депу­та­том мажи­ли­са Пар­ла­мен­та РК Ерму­ра­том Бапи на кана­ле «El media» пред­ла­га­ет­ся на суть чита­те­лей в тек­сто­вом и отре­дак­ти­ро­ван­ном в сти­ле газет­но­го жанра.

– С вами «Elmedia» и я – Гуль­жан Ерга­ли­е­ва. Я наблю­да­ла за собы­ти­я­ми в стране, в том чис­ле за бата­ли­я­ми после выбо­ров, в част­но­сти, за актив­но­стью нашей оппо­зи­ции и тех экс-кан­ди­да­тов, кото­рые не про­шли в Пар­ла­мент и мас­ли­ха­ты по при­чине мас­со­вых вбро­сов бюл­ле­те­ней и про­чих махи­на­ций на изби­ра­тель­ных участ­ках. Обра­ти­ла вни­ма­ние на тот факт, что неко­то­рые наши сорат­ни­ки по оппо­зи­ции устра­и­ва­ли пуб­лич­ную обструк­цию Ерму­ра­ту Бапи, наше­му дав­не­му еди­но­мыш­лен­ни­ку по оппо­зи­ции, кол­ле­ге, жур­на­ли­сту, кото­рый на послед­них выбо­рах про­шел в мажи­лис как одно­ман­дат­ник. Теперь сопер­ни­ки Ерму­ра­та на выбо­рах обви­ня­ют его в том, что он про­шёл в Пар­ла­мент бла­го­да­ря под­держ­ке вла­стей... Лич­но я не под­дер­жи­ваю и не опро­вер­гаю это мне­ние по при­чине того, что здесь нуж­но раз­би­рать­ся и уста­но­вить исти­ну по кон­крет­ным фак­там и доку­мен­там. Одна­ко никто тако­го рас­сле­до­ва­ния не про­во­дил, в суд никто не пода­вал и обе сто­ро­ны оста­ют­ся при сво­ём мне­ний. Думаю, луч­ше один раз пого­во­рить, чем 100 раз услы­шать. Поэто­му сего­дня я при­гла­си­ла к нам в сту­дию само­го Ерму­ра­та Бапи уже в каче­стве депу­та­та мажи­ли­са Парла­мен­та, дав­ше­го госу­дар­ствен­ную клят­ву, полу­чив­ше­го ман­дат и зна­чок депутата.

– Сәлем Ерму­рат, «Elmedia»-ға кел­геніңе рақ­мет! Нач­нём с того, что ты уже успел сде­лать в каче­стве депу­та­та мажи­ли­са за эту неде­лю и что соби­ра­ешь­ся сде­лать в бли­жай­шее время?

– Как уже мно­гие зна­ют, я сде­лал депу­тат­ский запрос на имя гене­раль­но­го про­ку­ро­ра по пово­ду поли­ти­че­ских узни­ков Мар­гу­ла­на Боран­бая и Дана­та Намаз­ба­е­ва, отме­тил ещё Ерме­ка Нарым­ба­е­ва. Слы­шал, что Ермек Нарым­ба­ев на днях вый­дет, у него под­хо­дит срок по УДО. Поэто­му акцен­ти­ро­вал вни­ма­ние толь­ко на тех дво­их, пото­му что по при­го­во­ру они будут сидеть ещё 4 года. Очень жал­ко ребят, ведь они засту­пи­лись за честь нации и стра­ны, а их поса­ди­ли на 5 лет. Я даль­ше пой­ду по сле­дам это­го запро­са, попы­та­юсь зай­ти к гене­раль­но­му про­ку­ро­ру и мини­стру внут­рен­них дел. Хочу поехать к ребя­там, в зону, где они сидят, пого­во­рить, посмот­реть. Вот нача­ло моей депу­тат­ской деятельности.

– Слы­ша­ла, что какая-то груп­па соби­ра­ет­ся в Пет­ро­пав­ловск по пово­ду того слу­чая с при­зна­ка­ми сепа­ра­тиз­ма. 19 чело­век что-то заяви­ли, это при­влек­ло вни­ма­ние обще­ствен­но­сти и пра­во­охра­ни­тель­ных орга­нов. Обра­ща­ют ли вни­ма­ние Пар­ла­мент и мажи­лис на этот вопрос?

– Да, конеч­но. Мы ждём кол­лек­тив­ное пись­мо от горо­жан Пет­ро­пав­лов­ска, будем гово­рить Қызы­л­жа­ра. На осно­ве это­го пись­ма от обще­ствен­но­сти мы соби­ра­ем­ся создать груп­пу. Пока в пер­спек­ти­ве такой план у нас есть, когда точ­но, не могу сказать.

– …Ере­ке, что ты отве­тишь тем, кто обви­ня­ет тебя в том, что ты попал в Пар­ла­мент бла­го­да­ря под­держ­ке вла­стей. Как ты отно­сишь­ся к обви­не­ни­ям в кра­же голо­сов Инги Иман­бай? Так­же к откро­вен­ным оскорб­ле­ни­ям наше­го еди­но­мыш­лен­ни­ка в про­шлом, жур­на­ли­ста Сер­гея Дува­но­ва, кото­рый в поспеш­ном поряд­ке сра­зу после выбо­ров назвал тебя пре­да­те­лем и неру­ко­по­жат­ным. Сама Инга про­сит нас задать тебе этот вопрос. У тебя есть контр­ар­гу­мен­ты? Инга дава­ла очень мно­го интер­вью и дока­зы­ва­ла, что побе­ди­тель­ни­цей была она. Что ты можешь ответить?

– Я не стал тогда после дня голо­со­ва­ния спо­рить с Ингой. Выдер­жал пау­зу, через день опуб­ли­ко­вал 58 про­то­ко­лов, кото­рые полу­чи­ли до трех-четы­рех часов утра. Опуб­ли­ко­вал текст на казах­ском язы­ке. Навер­ное, поэто­му вы и дру­гие не обра­ти­ли вни­ма­ния /на мои аргу­мен­ты, т.к. текст был напи­сан на казах­ском языке/…

Кста­ти, хотел ещё ска­зать, что по вашей прось­бе интер­вью на рус­ском язы­ке даю в послед­ний раз. После всех этих рас­ко­лов, син­дро­ма сепа­ра­тиз­ма, после Пет­ро­пав­лов­ска, теперь пуб­лич­но буду высту­пать толь­ко на казах­ском язы­ке. Я хочу, что­бы обще­ство объ­еди­ня­лось вокруг казах­ской части насе­ле­ния, пото­му что мы, каза­хи, состав­ля­ем 70 с лиш­ним про­цен­тов наро­да Казах­ста­на. Актив­ной частью оппо­зи­ци­он­но­го дви­же­ния Казах­ста­на тоже явля­ет­ся казах­ско­языч­ная часть насе­ле­ния. Поэто­му, если у кого-то из жур­на­ли­стов будет жела­ние взять у меня интер­вью, теперь гово­рить буду с ними толь­ко на казахском.

По пово­ду ваше­го вопро­са хочу ска­зать, что я опуб­ли­ко­вал /на «Фейс­бу­ке» и на сай­те datnews.info/ 58 про­то­ко­лов, где я опе­ре­жаю Ингу в 2 раза. Это до т.н. под­та­сов­ки. Дей­стви­тель­но, в четы­рех изби­ра­тель­ных участ­ках выиг­ра­ла Инга, в одной – Тле­шев, в дру­гой – Сул­та­нов. Эти про­то­ко­лы тоже опуб­ли­ко­ва­ны. У нас было 184 участ­ка, где-то в общем в 10 участ­ках лиди­ро­ва­ли Инга, Тле­шев и Сул­та­нов. Во всех осталь­ных /около 170/ участ­ках, где у нас есть про­то­ко­лы, выиг­рал я. Эти про­то­ко­лы были полу­че­ны до 4 часов утра в день голо­со­ва­ния. Я и мои ребя­та со шта­ба, про­ана­ли­зи­ро­вав про­то­ко­лы, при­шли к выво­ду, что я опе­ре­жаю вто­ро­го кан­ди­да­та в 2 раза.

Так­же хочу ска­зать, что явка по наше­му окру­гу была не выше 12%. По Ауэ­зов­ско­му и Ала­та­ус­ко­му рай­о­нам око­ло 300 000 изби­ра­те­лей, и побе­ди­тель полу­ча­ет при­мер­но 26 000 голо­сов. Это очень скуд­ный пока­за­тель явки. Полу­ча­ет­ся, она была про­валь­ная, поэто­му были такие момен­ты /споры/…

Видел, как высту­па­ла Инга, у меня потом про­па­ло жела­ние смот­реть даль­ше… Все-таки мне неудоб­но с ней бодать­ся. Я под­дер­жи­вал их столь­ко вре­ме­ни, в одно вре­мя при­во­дил Жан­бо­ла­та Мамай в ОСДП, хотел пред­ло­жить его кан­ди­да­ту­ру на пост председателя…

Мне ребя­та с редак­ции собра­ли фото­ко­пии выступ­ле­ний и пуб­ли­ка­ций в газе­те «ДАТ», свя­зан­ные с Жан­бо­ла­том. Ока­зы­ва­ет­ся, с нояб­ря меся­ца и по сей день были 23 пуб­ли­ка­ции в газе­те. В ито­ге – вот такое «спа­си­бо»… Если Инга счи­та­ет себя побе­ди­те­лем, пожа­луй­ста, пусть пода­ет в суд. А когда голо­слов­но обви­ня­ют, не знаю, у меня нет слов… Я глу­бо­ко оби­жен на Жан­бо­ла­та, неуже­ли он не мог ей ниче­го ска­зать? При всем рас­кла­де, заяв­ляю, я – абсо­лют­ный победитель!

По пово­ду Сер­гея Дува­но­ва, он поспеш­но сде­лал такое заяв­ле­ние, думаю, он еще пере­ду­ма­ет. Инга и Сер­гей Дува­нов нахо­дят­ся в одном офи­се. Навер­ное, это было эмо­ци­о­наль­ное вос­при­я­тие. Мне обид­но, что Сер­гей Дува­нов, демо­крат кон­ца 1980‑х годов, и вдруг заяв­ля­ет меня неру­ко­по­жат­ным. Надо было хотя бы пого­во­рить со мной, тогда было бы дру­гое дело.

– Хоро­шо, Ере­ке. Я тоже соглас­на, что этот кон­фликт очень слож­ный и здесь сыг­ра­ли роль тре­тьи силы. Не ты, не Инга не хоте­ли, что­бы меж­ду вами воз­ник­ла эта совер­шен­но нечест­ная кон­ку­рен­ция. Что каса­ет­ся Сер­гея Дува­но­ва, я тоже очень уди­ви­лась, мно­гих это тоже воз­му­ти­ло. Про­чтя этот пост, тоже хочу ска­зать своё мне­ние. Вооб­ще, Сер­гей Дува­нов поли­ти­че­ский и как лич­ность не рас­тёт, как был 25 лет пря­мо­ли­ней­ным, кате­го­рич­ным, к сожа­ле­нию, остал­ся таким. Кон­фликт, кото­рый слу­чил­ся не толь­ко у вас с Ингой, но и у мно­гих дру­гих, он выхо­дит за более широ­кие рамки.

Напри­мер, мно­гим зна­ко­мо выра­же­ние «Поли­ти­ка – это искус­ство воз­мож­но­го». Оно было выска­за­но ещё в 19-м веке желез­ным канц­ле­ром Австрии Бисмар­ком. Не все еще до кон­ца пони­ма­ют сего­дня смысл это­го выра­же­ния. Хочу под­ве­сти к тому, что смысл это­го выра­же­ния заклю­ча­ет­ся в том, что поли­ти­ка име­ет дело толь­ко с реаль­но­стью, с дости­жи­мы­ми целя­ми. Все что за пре­де­ла­ми воз­мож­но­го, то есть реаль­но­го – это не поли­ти­ка, а толь­ко бла­гие поже­ла­ния и пустая декларация.

В вашем слу­чае с Ингой Иман­бай, я бы ска­за­ла, что твоя кан­ди­да­ту­ра для Акор­ды – это реаль­ность. Это дости­жи­мо, так как ты уже опыт­ный и зре­лый поли­тик и с тобой мож­но иметь дело. А Инга для вла­стей за пре­де­ла­ми воз­мож­но­го, так как она лишь толь­ко декла­ри­ру­ет поли­ти­ку и в ней толь­ко начи­на­ет сама участ­во­вать. Мы пони­ма­ем, что любая власть, хоро­шая или пло­хая, исхо­дит имен­но с этой фор­му­лы, с пози­ци­ей – искус­ство воз­мож­но­го. Имен­но по это­му прин­ци­пу про­во­дят­ся выбо­ры в Казах­стане. Рань­ше при Назар­ба­е­ве это рас­про­стра­ня­лось исклю­чи­тель­но на абсо­лют­но узкий, управ­ля­е­мый круг. При Тока­е­ве эти гра­ни­цы несколь­ко рас­ши­ри­лись. Сего­дня ста­ло воз­мож­ным про­хож­де­ние 6 пар­тий, про­хож­де­ние Ерму­ра­та Бапи и тех, кто вче­ра ни за что бы туда не попал, несмот­ря на под­держ­ку избирателей.

Отсю­да у меня такой вопрос: Ерму­рат, были ли у тебя раз­го­во­ры с Ерла­ном Кари­ном или с кем-то из адми­ни­стра­ции, что­бы най­ти тот самый общий язык и выра­бо­тать ту самую поли­ти­ку воз­мож­но­го, что­бы все это не упёр­лось в бес­по­лез­ные кон­флик­ты и про­ти­во­сто­я­ния, а была бы про­дук­тив­ная, пусть даже в очер­чен­ных рам­ках, дея­тель­ность? На пле­нар­ном засе­да­нии /Парламента/ ты сде­лал уже запрос в Ген­про­ку­ра­ту­ру о пере­смот­ре дел осуж­ден­ных по 174-й ста­тье Намаз­ба­е­ва, Боран­ба­е­ва и Ерме­ка Нарым­ба­е­ва. Вряд ли такой запрос сде­лал бы кто-то из «Ама­на­та», «Ак жола», «Ауы­ла»? Я гово­рю об искус­стве воз­мож­но­го. Были ли у тебя какие-то пред­ва­ри­тель­ные, серьёз­ные, солид­ные раз­го­во­ры перед тем, как решил­ся пой­ти на выбо­ры? Ста­вит ли усло­вия Акор­да сво­им, так ска­жем «людям», кото­рые пре­тен­ду­ют прий­ти во власть?

– Если чест­но, ника­ких раз­го­во­ров не было. Был раз­го­вор летом про­шло­го года с Ерла­ном Кари­ным по пово­ду Наци­о­наль­но­го курул­тая. Я явля­юсь чле­ном это­го Курул­тая. Он пред­ла­гал несколь­ко тем на сле­ду­ю­щий Курул­тай… Когда я бал­ло­ти­ро­вал­ся по тре­тье­му окру­гу, тоже была встре­ча. Я тогда ска­зал ему: «Вы мне не мешай­те, я сам прой­ду и дока­жу, и глав­ное, что­бы не было под­та­сов­ки со сто­ро­ны власти».

Вто­рое, что ска­зал г‑ну Кари­ну: «Три ман­да­та из Алма­ты в соста­ве 98 депу­та­тов мажи­ли­са осо­бую пого­ду не сде­ла­ют. Если здесь буде­те вме­ши­вать­ся, зав­тра леги­тим­ность все­го выбо­ров по Казах­ста­ну будет под вопро­сом. Пус­кай 3 окру­га на осно­ве чистой борь­бы выбе­рут себя депу­та­та, не лезь­те!». Вот такой раз­го­вор был.

По пово­ду под­держ­ки ни с их сто­ро­ны, ни с моей сто­ро­ны раз­го­во­ра не было. Здесь я хотел бы напом­нить сло­ва Арма­на Шура­е­ва. Он после выбо­ров напи­сал пост о том, что «власть при­зна­ла Ерму­ра­та Бапи». Вот и весь ответ.

То, что Инга пока­зы­ва­ет какие-то скрин­шо­ты, я тоже выяс­нял. Это орга­ни­зо­ва­ли пред­се­да­те­ли КСК по коман­де како­го-то чинов­ни­ка рай­он­но­го мас­шта­ба, он ока­зал­ся моим даль­ним род­ствен­ни­ком. Я уже гово­рил, что Ала­та­ус­кий рай­он почти 90% – мои зем­ля­ки. Это Семи­па­ла­тин­цы, Восточ­ный Казах­стан, Зай­сан, Кур­чум, Мар­ка­коль, Аксу­ат, куда вхо­дят посел­ки вокруг Алма­ты – «Айге­рим», «Дар­хан», «Шаны­рак», «Алга­бас» и др. В этом плане да, была под­держ­ка со сто­ро­ны моих зем­ля­ков. И сре­ди них ока­зал­ся работ­ник аки­ма­та. Я не знаю точ­но, вро­де ему было нало­же­но адми­ни­стра­тив­ное нака­за­ние /за вме­ша­тель­ство в пред­вы­бор­ный процесс/… Пред­се­да­тель ассо­ци­а­ции КСК по Ауэ­зов­ско­му рай­о­ну тоже ока­зал­ся моим зем­ля­ком, они к кви­тан­ции при­ло­жи­ли мою реклам­ную фотографию…

Так­же меня под­дер­жа­ли трое моих дру­зей. Они доволь­но солид­ные биз­не­сме­ны, кото­рые вло­жи­лись в это /предвыборное/ дело. Почти 2 рай­о­на накры­ли бил­бор­да­ми, рас­тяж­ка­ми. Вот такая под­держ­ка была! 

– Хоро­шо, Ерму­рат. Думаю, мы услы­ша­ли доволь­но убе­ди­тель­ный, раз­вёр­ну­тый ответ. Наде­юсь, теперь вокруг это­го вопро­са не будет спо­ров. Лич­но мне инте­рес­но, как ты почув­ство­вал себя в Пар­ла­мен­те? При нашей жиз­ни оппо­зи­ция попа­да­ет туда в пер­вый раз. Какая там атмо­сфе­ра, как тебя при­ня­ли, нашел ли ты себе еди­но­мыш­лен­ни­ков? Может ли слу­чить­ся аль­янс с депу­та­та­ми от пар­тии ОСДП, с кото­ры­ми у тебя слу­чил­ся ост­рый кон­фликт три года назад? Все-таки это была когда-то и наша пар­тия. Поче­му ты заявил, что в Пар­ла­мен­те Ерму­рат Бапи не будет вхо­дить ни в какие фрак­ции, а будет сам по себе фрак­ци­ей? Что это означает? 

– Когда объ­яви­ли пер­вые пред­ва­ри­тель­ные ито­ги выбо­ров, я заявил /в «Фейсбуке»/, что по при­бы­тии в Пар­ла­мент создам фрак­цию «Народ­ный блок» из тех депу­та­тов, кото­рые про­шли по одно­ман­дат­ным окру­гам. Ока­зы­ва­ет­ся, по зако­ну нет такой воз­мож­но­сти. Одно­ман­дат­ни­ки не могут созда­вать фрак­цию. Они долж­ны вхо­дить в суще­ству­ю­щие фрак­ции от «Ама­нат», «Рес­пуб­ли­ка», «Ак жол», «Ауыл». Этот закон надо менять. Когда будет обсуж­де­ние Зако­на о выбо­рах, я обя­за­тель­но это изме­не­ние буду вно­сить. Поэто­му я заявил, что ни в какие фрак­ции вхо­дить не буду. /Останусь фрак­ци­ей име­ни «Ерму­ра­та Бапи»/.

Я 25 лет нахо­дил­ся в сво­бод­ной обста­нов­ке. Теперь есть какие-то рам­ки, нуж­но с 9 до 6 часов вече­ра нахо­дить­ся на рабо­те. Про­хо­дят мно­же­ство засе­да­ний, рабо­чие груп­пы, обсуж­де­ние законов.

По пово­ду ОСДП, я бы не хотел этот вопрос /заново/ под­ни­мать. Это для меня боль­ная тема. Тогда у меня было силь­ное жела­ние объ­еди­нить вокруг ОСДП всё про­тестное поле Казах­ста­на. Не полу­чи­лось… Они меня опе­ре­ди­ли, орга­ни­зо­ва­ли пере­во­рот. Если тогда, в 2019 году состо­я­лось это объ­еди­не­ние, воз­мож­но, сей­час в Казах­стане была бы дру­гая ситу­а­ция. Не дали воз­мож­но­сти, вла­сти не дадут тако­го шан­са нашим желаниям.

От ОСДП в Пар­ла­мен­те 4 чело­ве­ка. В этот состав не попа­ла Ири­на Совет­жан­кы­зы. Она тоже жур­на­лист, чест­ная, умная, пря­мо­ли­ней­ная. Её при­гла­си­ли укра­сить пред­вы­бор­ную кам­па­нию ОСДП, а полу­чи­лось, что оста­лась за бор­том. То же самое с Айда­ром Али­ба­е­вым. Он хоро­ший ана­ли­тик, он и финан­сист, и эко­но­мист. Полу­чил­ся такой непо­нят­ный отсев. Мне в этом смыс­ле жал­ко, /что не попа­ли в Пар­ла­мент достойные/, а так, осо­бо­го жела­ния у меня общать­ся с этой пар­ти­ей нет. 

– Ерму­рат, в какой коми­тет ты уже вошёл, про­изо­шло ли деле­ние депу­та­тов по комитетам? 

– Я выбрал Коми­тет по меж­ду­на­род­ным делам, обо­роне и наци­о­наль­ной без­опас­но­сти. Зна­е­те, мне пред­ло­жи­ли Коми­тет по соци­аль­ным вопро­сам, куда вхо­дит куль­ту­ра, прес­са и дру­гие соци­аль­ные сек­то­ра. Мне бы хоте­лось теперь состо­ять­ся как поли­тик дру­го­го мас­шта­ба, когда вокруг Казах­ста­на сгу­ща­ют­ся гео­по­ли­ти­че­ские угро­зы. Ситу­а­ция в мире и вокруг Казах­ста­на тре­вож­ная. Хочу пора­бо­тать в этом коми­те­те и пока­зать свою граж­дан­скую позицию. 

– Какие‑то засе­да­ния коми­те­та уже были? Какие пер­во­сте­пен­ные зада­чи сто­ят перед этим коми­те­том? Сей­час вой­на в Укра­ине обост­ри­лась. Наш пред­ста­ви­тель, гене­раль­ный сек­ре­тарь ОДКБ Иман­га­ли Нур­га­ли­е­вич Тас­ма­гам­бе­тов актив­но дей­ству­ет в Москве, воз­глав­ля­ет ОДКБ. Неко­то­рые его ини­ци­а­ти­вы вызы­ва­ют здесь вопро­сы, идет не очень хоро­ший резо­нанс. Такие вопро­сы будут касать­ся вашей работы? 

– Пока коми­тет обсуж­да­ет рати­фи­ка­ци­он­ные зако­ны, кото­рые оста­лись с того созы­ва. Вы зна­е­те, что 3–4 меся­ца рабо­ты мажи­ли­са не было. До таких гло­баль­ных вопро­сов, как вой­на в Укра­ине, гео­по­ли­ти­ка вокруг Казах­ста­на, мы ещё не дошли. Там есть свой гра­фик, свой план. Поэто­му как вой­ду немно­го в курс, я соби­ра­юсь ини­ци­и­ро­вать кое-какие зако­но­да­тель­ные акты. Пока не хочу об этом рас­про­стра­нять­ся, надо немно­го подо­ждать. «Не гово­ри гоп, пока не пере­прыг­нешь» гово­рят. Қазақ айта­ды ғой: «Асат­пай жатып, құл­дық жоқ» деп. В ско­ром вре­ме­ни обще­ство будет знать об этом. 

– Ере­ке, понят­но, что в обще­стве нако­пи­лось очень мно­го запро­сов к вла­сти и к Пар­ла­мен­ту. Рань­ше при Назар­ба­е­ве нико­му в голо­ву не при­хо­ди­ло наде­ять­ся на Пар­ла­мент и через него что-то решать. Сей­час и пар­тии, и одно­ман­дат­ни­ки в сво­их пред­вы­бор­ных про­грам­мах дали изби­ра­те­лям очень мно­го обе­ща­ний – от стро­и­тель­ства сель­ских дорог, до выхо­да Казах­ста­на в чис­ло раз­ви­тых стран. Како­ва твоя повест­ка в Пар­ла­мен­те? С учё­том того, что ты вхо­дишь в Коми­тет по наци­о­наль­ной без­опас­но­сти и меж­ду­на­род­ным отно­ше­ни­ям, какие вопро­сы счи­та­ешь пер­во­сте­пен­ны­ми? Какие при­о­ри­тет­ные зако­ны ты бы поста­вил на повест­ку Парламента?

– Сей­час сре­ди депу­та­тов-еди­но­мыш­лен­ни­ков идёт обсуж­де­ние, кон­суль­та­ция о созда­нии депу­тат­ской груп­пы. Это сво­бод­ная депу­тат­ская груп­па, где мог­ли бы обсуж­дать насущ­ные вопро­сы обще­ства, госу­дар­ства. Конеч­но, у груп­пы не будет зако­но­да­тель­но­го ста­ту­са. Пока рабо­чее назва­ние груп­пы «Народ Казах­ста­на». В этом плане я сей­час веду актив­ную рабо­ту сре­ди депу­та­тов, с теми, кого счи­таю бли­же по духу, миро­воз­зре­нию, пози­ци­ям. Воз­мож­но, будут ещё депу­та­ты от фрак­ции «Ама­нат», «Рес­пуб­ли­ка». Тут уже у каж­до­го будет сво­бод­ный выбор.

Вот здесь мож­но и про­ве­рить депу­та­тов на «вши­вость». Конеч­но, не хочу зара­нее нико­го пугать или обви­нять. Повест­ка дня у меня иден­тич­на с обще­ством, это то, что обсуж­да­ют все.

Сей­час самый глав­ный вопрос – в Казах­стане нет денег, каз­на пуста. На сле­ду­ю­щем пле­нар­ном засе­да­нии я хочу под­нять вопрос воз­вра­ще­ния укра­ден­но­го капи­та­ла… Конеч­но, я буду кон­суль­ти­ро­вать­ся с руко­во­ди­те­лем фон­да «Елге қай­та­ру» Була­том Аби­ло­вым, Ора­за­лы Ержа­но­вым. Бук­валь­но вче­ра раз­го­ва­ри­вал по это­му пово­ду с Аке­жа­ном Каже­гель­ди­ным и Сери­ком Медет­бе­ко­вым. Думаю, навер­ное, созда­дим вир­ту­аль­ную общую груп­пу. Я – в Пар­ла­мен­те, Булат Аби­лов, Ора­за­лы Ержа­нов и Искан­дер Бей­сем­бе­тов – будут охва­ты­вать фор­ма­ци­он­ный мас­штаб груп­пы, Аке­жан Каже­гель­дин и Серик Медет­бе­ков, как Загран­бю­ро оппо­зи­ции в Евро­пе, зай­мут­ся спря­тан­ны­ми там день­га­ми, где и сколь­ко кон­крет­но вывез­ли. Это будет самым глав­ным направ­ле­ни­ем в моей и нашей дея­тель­но­сти по воз­вра­ту активов… 

– Я раз­го­ва­ри­ва­ла с Аке­жа­ном Маг­жа­но­ви­чем, Ора­за­лы Ержа­но­вым, кото­рые посто­ян­но под­ни­ма­ли этот вопрос, и все наты­ка­ют­ся имен­но на тему, что «идёт сабо­таж». Кто кон­крет­но сабо­ти­ру­ет, тор­мо­зит про­дви­же­ние это­го зако­на и про­дви­же­ние этой дея­тель­но­сти? Может, это некий кол­лек­тив­ный сабо­таж или есть кон­крет­ные люди? 

– Сей­час кон­крет­но не могу отве­тить. Но как вы ска­за­ли, за этим кол­лек­тив­ным сабо­та­жем сто­ит ста­рый Казах­стан. Пото­му что при­мер­но 60%, если даже не боль­ше – это чинов­ни­ки, бюро­кра­ты ста­ро­го Казах­ста­на сидят вокруг вла­сти. В той же комис­сии, создан­ной по ука­зу пре­зи­ден­та Тока­е­ва, нахо­дят­ся в основ­ном те же лица. Они тай­но свя­за­ны меж­ду собой и ведь не будут отру­бать сами себе руки. Поэто­му и такая про­дол­жа­ет­ся воло­ки­та с этим про­ек­том зако­на, кото­ро­го пре­зи­дент Тока­ев пору­чил пра­ви­тель­ству вне­сти в Пар­ла­мент до 31 марта.

Я наде­юсь, что в этом плане, если сабо­таж­ни­ки и даль­ше будут воло­ки­тить этот про­ект, то буду выхо­дить по воз­мож­но­сти до уров­ня пре­зи­ден­та. Мы долж­ны это сде­лать ради инте­ре­са обще­ства. «Әділет­ті Қаза­қстан» нико­гда не будет, пока одна часть насе­ле­ния, это – те бога­чи, кото­рые будут жить при­пе­ва­ю­чи на укра­ден­ные день­ги, дру­гая часть будет нищей. Тогда у нас нико­гда не будет справедливости.

– Отлич­но, Ере­ке! Если у тебя уже есть пол­но­мо­чия выяс­нить эту ситу­а­цию, тогда лов­лю тебя на сло­ве. Ты жур­на­лист, у тебя пре­крас­ные иссле­до­ва­тель­ские навы­ки. Как будут извест­ны какие-то фак­ты, име­на, кото­рые реаль­но явля­ют­ся теми тор­мо­за­ми, прось­ба, поде­лить­ся с нами. Мы не можем пока чёт­ко и ясно обо­зна­чить пер­со­на­лии, можем их узнать толь­ко в про­цес­се таких дел и будем уже её доно­сить до обще­ства. Думаю, толь­ко в слу­чае если депу­тат Ерму­рат Бапи, обще­ствен­ная орга­ни­за­ция «Елге қай­та­ру», зару­беж­ное бюро, кото­рое зани­ма­ет­ся поис­ком инфор­ма­ции, объ­единятся, толь­ко тогда эта ком­би­на­ция может сло­жить­ся пол­но­стью. Тогда это будет и помощь, и чёт­кий кон­крет­ный резуль­тат...

На пле­нар­ном засе­да­нии, когда депу­та­ты дела­ли свои пер­вые запро­сы, по кото­рым мож­но было понять их спе­ци­фи­ку, уро­вень, анга­жи­ро­ван­ность, поче­му-то не ста­ви­ли набо­лев­шие темы. Напри­мер, по «Қан­та­ру» не было ни одно­го запро­са. До сих пор в обще­стве рож­да­ют­ся сомне­ния... Мно­гие жда­ли поста­нов­ку вопро­са об ответ­ствен­но­сти пер­во­го пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва, чле­нов семьи и его кла­на за «Қан­тар» и их необос­но­ван­ное обо­га­ще­ние. Люди жда­ли те набо­лев­шие темы, о кото­ром мы с тобой десят­ки лет писа­ли. Твой вопрос кос­нул­ся толь­ко судь­бы тро­их людей, осуж­дён­ных по меж­на­ци­о­наль­ной роз­ни. Может, есть цен­зу­ра, неже­ла­тель­ные темы или были инструк­ции, что­бы согла­со­вы­вать депу­тат­ский запрос? Поче­му-то не было ни одно­го ожи­да­е­мо­го остро­го запроса? 

– Сра­зу хочу ска­зать, что лич­но для меня ника­ко­го кон­тро­ля, цен­зу­ры не было. Я поста­вил вопрос перед спи­ке­ром, пред­се­да­те­лем коми­те­та о том, что у меня будет такой-то запрос. Под­го­то­вил текст, поста­вил в извест­ность спи­ке­ра гос­по­ди­на Ерла­на Коша­но­ва – и всё. Как в дру­гих фрак­ци­ях, пар­ти­ях, я не знаю, поэто­му про них ниче­го не могу сказать.

Вы упо­мя­ну­ли экс-пре­зи­ден­та Назар­ба­е­ва. Думаю, это будет обсуж­дать­ся тогда, когда я буду ини­ци­и­ро­вать закон о люст­ра­ции. Есть такая идея, кото­рая будет пово­дом ответ­ствен­но­сти для все­го депу­тат­ско­го кор­пу­са. Здесь мы и про­ве­рим пози­цию наших депу­та­тов. Без это­го зако­на нам не дви­нуть­ся впе­ред. Сна­ча­ла нам надо про­ве­сти реви­зию все­го того, что мы про­шли за 30 лет неза­ви­си­мо­сти, толь­ко потом появит­ся воз­мож­ность стро­ить реаль­но «Новый Казахстан». 

• Газет­ный вари­ант видео­ин­тер­вью подготовил

Меир СЕЙТКАЗИН – «D»

Ори­ги­нал ста­тьи: Изда­ние ДАТ