Быть ли президентом Тасмагамбетову ?

Май неожи­дан­но высве­тил на власт­ном олим­пе фигу­ру Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­то­ва. Есть мне­ние, что имен­но он в бли­жай­шее вре­мя может занять в Казах­стане первую пози­цию во гла­ве госу­дар­ства, пусть и номи­наль­но. У этой вер­сии есть как оппо­нен­ты, так и сто­рон­ни­ки. Мы реши­ли посмот­реть, что пишут об этом на фору­мах и в соци­аль­ных сетях. 

Если сле­до­вать одной из вер­сий, опуб­ли­ко­ван­ных в интер­не­те, пишет сайт НАКАНУНЕ.kz после выбо­ров пре­зи­ден­та в Астане нача­лась под­го­тов­ка к пере­хо­ду к пар­ла­мент­ско-пре­зи­дент­ской систе­ме управ­ле­ния стра­ной. В част­но­сти, рас­смат­ри­ва­ет­ся вари­ант, что Назар­ба­ев будет эта­ким пат­ри­ар­хом — елба­сы, гла­вой Ассам­блеи наро­да Казах­ста­на и т.д., а пре­зи­ден­том ста­нет Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­тов, воз­глав­ля­ю­щий Мини­стер­ство обо­ро­ны. Крес­ло пре­мьер-мини­стра в этом рас­кла­де отда­ет­ся Адиль­бе­ку Джак­сы­бе­ко­ву, нынеш­ний гла­ва пра­ви­тель­ства Карим Маси­мов пере­ме­стит­ся в крес­ло спи­ке­ра сена­та пар­ла­мен­та, а Дари­га Назар­ба­е­ва ста­нет спи­ке­ром мажилиса.

Как мы уже упо­мя­ну­ли, мне­ния интер­нет-ауди­то­рии раз­де­ли­лись. Одни счи­та­ют, что «очень все похо­же на прав­ду». Одна­ко есть и те, у кого такой про­гноз вызы­ва­ет скеп­сис Про­ци­ти­ру­ем один из таких постов полностью:

«…Назар­ба­ев Н.А. будет пре­зи­ден­том еще как мини­мум до 2020 года, но потом вновь вста­нет вопрос о реа­ли­за­ции забы­той про­грам­мы раз­ви­тия до 2020 года и будет объ­яв­лен рес­пуб­ли­кан­ский рефе­рен­дум, как это одна­жды было. Всем дав­но понят­но, если Тас­ма­гам­бе­то­ва тол­ка­ют уси­лен­но на глав­ный пост в стране — зна­чит, его сли­ва­ют и вопрос о его либо аре­сте либо отправ­ки куда-нибудь послом — времени!

Маси­мов ста­нет аки­мом Алма­ты, но не спи­ке­ром сена­та, Еси­мов вновь ста­нет госу­дар­ствен­ным сек­ре­та­рем либо воз­гла­вит сенат.

Одна­ко насчет Джак­сы­бе­ко­ва тут попа­ли в точ­ку, что назы­ва­ет­ся. Он зай­мет пост пре­мьер-мини­стра, и вот толь­ко тогда состав пра­ви­тель­ства будет пол­но­стью обнов­лен с воз­вра­ще­ни­ем ста­рых поли­ти­че­ских тяже­ло­ве­сов в коман­ду Адыль­бе­ка Рыс­кель­ди­но­ви­ча, в том чис­ле и ряда извест­ных послов стран СНГ, кото­рым, мяг­ко гово­ря, не совсем нра­вит­ся посоль­ство­вать и быть отре­зан­ны­ми от цен­тра при­ня­тия реше­ний (Тажин — МИД, Ерты­с­ба­ев — Минобр, Туры­с­бе­ков — либо МВД/Минобороны).

Что же каса­ет­ся спи­ке­ров обе­их палат пар­ла­мен­та, то тут источ­ник вновь про­мах­нул­ся, посколь­ку спи­ке­ром мажи­ли­са ско­рее ста­нет Бер­ды­бек Сапар­ба­ев либо Крым­бек Кушербаев».

Кста­ти, ходят слу­хи, что фигу­ра Тас­ма­гам­бе­то­ва появи­лась не слу­чай­но и что имен­но он наи­бо­лее при­ем­ле­мая фигу­ра для сосед­ней Рос­сии. На фору­мах, к при­ме­ру, выска­зы­ва­ют мне­ние, что «Путин уме­ет давить. Если Назар­ба­ев не дого­нит ухо­дя­щий поезд, то ком­би­на­ция Крем­ля нач­нет реа­ли­зо­вы­вать­ся. Толь­ко непол­но­цен­ный дебил не пони­ма­ет, что ника­кая Евро­па или там США не будет на сто­роне Назарбаева».

Боль­шин­ство же казах­стан­цев уже уста­ли ждать пере­мен к луч­ше­му, да и вооб­ще любых пере­мен, поэто­му ниче­му не верят, но в то же вре­мя не скры­ва­ют сво­их сим­па­тий к Тас­ма­гам­бе­то­ву, счи­тая его достой­ным высо­кой должности.

Мы попро­си­ли про­ком­мен­ти­ро­вать реаль­ность пред­став­лен­но­го выше рас­кла­да дирек­то­ра Цен­траль­но­ази­ат­ско­го фон­да раз­ви­тия демо­кра­тии Толга­най Умбеталиеву.

- Толга­най, еще до выбо­ров пре­зи­ден­та были раз­го­во­ры о том, что в буду­щем нас ждет рефор­ма поли­ти­че­ской систе­мы и в част­но­сти пере­ход к пар­ла­мент­ско-пре­зи­дент­ской рес­пуб­ли­ке. Кон­крет­ных шагов пока не вид­но, но неожи­дан­но появил­ся Иман­га­ли Тас­ма­гам­бе­тов чуть ли не в каче­стве кан­ди­да­ту­ры пре­ем­ни­ка пре­зи­ден­та. Как Вам эта вер­сия?

- С моей точ­ки зре­ния, веро­ят­ность «его взле­та» неве­ли­ка. Тас­ма­гам­бе­то­ва дол­го задви­га­ли и точ­но не для того, что­бы повы­сить. Сей­час он толь­ко начал свою рефор­ма­тор­скую дея­тель­ность в Мини­стер­стве обо­ро­ны, и мне кажет­ся, его не будут отту­да пере­дви­гать на дру­гую долж­ность. Но, с дру­гой сто­ро­ны, понят­но, что идут боль­шие пере­ме­ны в Мино­бо­ро­ны, воз­мож­но, есть какие-то про­тив­ни­ки, кото­рые сопро­тив­ля­ют­ся рефор­мам, зате­ян­ным Тас­ма­гам­бе­то­вым. И вот они, воз­мож­но, хоте­ли бы, что­бы он сме­нил свою дея­тель­ность. Но лич­но я очень сомне­ва­юсь, что Тас­ма­гам­бе­то­ва будут пере­дви­гать на поли­ти­че­скую долж­ность. Он хоро­ший орга­ни­за­тор, хоро­ший хозяй­ствен­ник, и на поли­ти­че­скую долж­ность его дви­гать не будут.

- Поче­му?

- Он до сих пор поль­зу­ет­ся попу­ляр­но­стью сре­ди насе­ле­ния. Несмот­ря на опре­де­лен­ные пре­тен­зии со сто­ро­ны жите­лей алма­тин­ских окра­ин, боль­шая часть насе­ле­ния в стране рас­смат­ри­ва­ет Тас­ма­гам­бе­то­ва как воз­мож­но­го пре­ем­ни­ка. И его кан­ди­да­ту­ра сре­ди насе­ле­ния поль­зу­ет­ся попу­ляр­но­стью, что как раз и невы­год­но поли­ти­че­ской элите.

Тем, кто борет­ся за поли­ти­че­ский ста­тус в стране, выдви­гать тако­го чело­ве­ка на поли­ти­че­скую долж­ность не выгодно.

- А что дума­е­те насчет вер­сии, что яко­бы Кремль дела­ет став­ку на Тас­ма­гам­бе­то­ва?

- Я сомне­ва­юсь, что Рос­сия может нам дик­то­вать усло­вия, кто у нас дол­жен быть в каче­стве лиде­ра, пре­ем­ни­ка и т. д. Наш пре­зи­дент все-таки вре­мя от вре­ме­ни демон­стри­ру­ет свою само­сто­я­тель­ность, поэто­му вряд ли Путин будет дик­то­вать, но ока­зы­вать вли­я­ние, выска­зы­вать свою пози­цию, согла­со­вы­вать ее с руко­вод­ством Казах­ста­на… вполне возможно.

- Встре­чу Тас­ма­гам­бе­то­ва с Шой­гу Вы не рас­смат­ри­ва­ет как кос­вен­ное дока­за­тель­ство в поль­зу про­дви­же­ния его на самый верх?

- Нет, не рас­смат­ри­ваю. Во вся­ком слу­чае, на дан­ный момент. Их встре­чу я рас­смат­ри­ваю в рам­ках ЕАЭС и ОДКБ. Думаю, Путин сей­час будет пытать­ся уси­лить этот век­тор. Идет уси­ле­ние эко­но­ми­че­ско­го сотруд­ни­че­ства, в дру­гих сфе­рах Рос­сия пока не может про­яв­лять актив­ность, пото­му что пони­ма­ет, что вызо­вет рез­кое сопро­тив­ле­ние как в Казах­стане, так и в Бела­ру­си. Поэто­му дей­ство­вать актив­но на поли­ти­че­ском поле Пути­ну невы­год­но, но вот в дру­гих сфе­рах и дру­гие фор­мы сотруд­ни­че­ства Рос­сия про­дви­га­ет и будет продвигать.

- Есть еще мне­ние, что свое крес­ло поме­ня­ет Адиль­бек Джак­сы­бе­ков, воз­гла­вив каб­мин, а нынеш­ний пре­мьер пере­ме­стит­ся в спи­ке­ры сена­та. Как Вам такая роки­ров­ка?

- Для меня пере­ме­ще­ние Кари­ма Маси­мо­ва в крес­ло пред­се­да­те­ля сена­та пар­ла­мен­та мало­ве­ро­ят­но. Хотя, воз­мож­но, пре­зи­дент на сего­дняш­ний день очень дове­ря­ет Масимову…

Если пред­по­ло­жить, что Маси­мов все-таки ста­нет пред­се­да­те­лем сена­та, и в слу­чае форс-мажор­ных обсто­я­тельств, из-за кото­рых ухо­дит дей­ству­ю­щий пре­зи­дент, Маси­мов тогда, соглас­но Кон­сти­ту­ции, зани­ма­ет пози­цию вре­мен­но испол­ня­ю­ще­го обя­зан­но­сти пре­зи­ден­та, то серьез­ных кон­флик­тов не избе­жать. Думаю, будет про­тест и со сто­ро­ны насе­ле­ния, и со сто­ро­ны опре­де­лен­ных кру­гов эли­ты тоже. Глад­ко этот момент вряд ли воз­мо­жен при таком рас­кла­де. Но это с одной стороны.

С дру­гой сто­ро­ны, если на посту пред­се­да­те­ля сена­та будет нахо­дить­ся чело­век, кото­рый для пре­зи­ден­та менее опа­сен, чем дру­гие пре­тен­ден­ты, то тогда такое пере­дви­же­ние воз­мож­но. Это как фигу­ра Тока­е­ва. Тока­ев был маловли­я­тель­ный, что было без­опас­но для пре­зи­ден­та. При такой фигу­ре госу­дар­ствен­ный пере­во­рот маловероятен.

- Полу­ча­ет­ся, и при Маси­мо­ве гос­пе­ре­во­рот Казах­ста­ну не гро­зит?

- Если в крес­ло спи­ке­ра сена­та сядет Маси­мов, то это тоже может быть некой гаран­ти­ей для пре­зи­ден­та, что до реаль­но­го реше­ния, что он ухо­дит с поста, опре­де­лен­ных угроз со сто­ро­ны Кари­ма Маси­мо­ва не будет. Но нахож­де­ние Кари­ма Маси­мо­ва на этом посту боль­шой риск в слу­чае форс-мажор­ных обстоятельств.

- А что Вы дума­е­те насчет воз­мож­но­го пере­ме­ще­ния Дари­ги Назар­ба­е­войв крес­ло спи­ке­ра мажи­ли­са?

- Что каса­ет­ся Дари­ги Назар­ба­е­вой, то это воз­мож­но. Мы видим ее актив­ную дея­тель­ность, осо­бен­но в соци­аль­ной сфе­ре. Понят­но, что поли­ти­че­скую она пока реши­ла не тро­гать, что­бы не спро­во­ци­ро­вать реак­цию сопро­тив­ле­ния со сто­ро­ны элит­ных групп. Но при этом мы отчет­ли­во видим, что она хочет играть одну из клю­че­вых ролей. И явно хочет при­нять уча­стие в даль­ней­шем опре­де­ле­нии фигу­ры пре­ем­ни­ка. Имен­но поэто­му сей­час она актив­но рвет­ся в бой, пото­му что есть очень боль­шие финан­со­вые акти­вы, кото­рые надо защи­щать, и в слу­чае ухо­да пре­зи­ден­та ей нуж­ны опре­де­лен­ные гарантии.

- Ну и оста­ет­ся еще нынеш­ний аким Аста­ны - Алиль­бек Джак­сы­бе­ков. Может он в бли­жай­шее вре­мя стать гла­вой пра­ви­тель­ства?

- Вооб­ще, Джак­сы­бе­ков боль­ше пред­при­ни­ма­тель. Пока на высо­ких долж­но­стях он себя осо­бо не про­явил. Он такая «тем­ная лошад­ка»: где бы какую долж­ность ни зани­мал, он все­гда в тени. Даже будучи зам­пред­се­да­те­ля «Нур Ота­на» он не про­яв­лял себя актив­но на поли­ти­че­ском поле. Хотя тогда это была его пря­мая обя­зан­ность — быть на пуб­лич­ном поле, пред­став­лять пози­цию президента.

Но с этой точ­ки зре­ния он как раз под­хо­дит на долж­ность пре­мьер-мини­стра, пото­му что пре­зи­ден­ту сей­час не нуж­ны пуб­лич­ные люди. Тем более понят­но, что в эко­но­ми­че­ской сфе­ре и даль­ше будет услож­нять­ся, и тут нужен чело­век, кото­рый будет рабо­тать, а Джак­сы­бе­ков пока­зал себя как хоро­ший пред­при­ни­ма­тель, и с этой точ­ки зре­ния он мог бы занять эту пози­цию. Но вот с точ­ки зре­ния хариз­мы он, с моей точ­ки зре­ния, не совсем подходит.

- Если отой­ти от выше­пе­ре­чис­лен­ных пер­со­на­лий, рефор­ми­ро­ва­ние поли­ти­че­ской систе­мы в Казах­стане реаль­но?

- Рефор­ми­ро­ва­ние будет боль­ше эко­но­ми­че­ское. Судя по комис­сии по модер­ни­за­ции, кото­рая созда­на во гла­ве с Маси­мо­вым, думаю, упор опять будет сде­лан на экономику.

А поли­ти­че­ское поле явно не в при­о­ри­те­те. Если руко­во­ди­тель адми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та на вто­рых ролях, зна­чит, поли­ти­че­ские вещи будут отодвигаться.

- Чем нам всем гро­зит ситу­а­ция, если мы и даль­ше будем тянуть с поли­ти­че­ски­ми рефор­ма­ми?

- С точ­ки зре­ния обще­ства, мы видим, имен­но вопро­сы управ­ле­ния ока­зы­ва­ют силь­ное вли­я­ние на эко­но­ми­че­скую состав­ля­ю­щую. Имен­но неэф­фек­тив­ность управ­ле­ния, непо­во­рот­ли­вость бюро­кра­ти­че­ско­го аппа­ра­та при­во­дит к тому, что все госу­дар­ствен­ные про­грам­мы, все стра­те­ги­че­ские идеи не пре­тво­ря­ют­ся в жизнь. Но, к сожа­ле­нию, поче­му-то это­го не видит государство.

Или воз­мож­но оно видит, но угро­зу для себя. Думаю, пре­зи­дент силь­но опа­са­ет­ся каких-либо реформ, кото­рые для него непред­ска­зу­е­мы. Ему кажет­ся, что если он сей­час рефор­ми­ру­ет хоть какую-то состав­ля­ю­щую в поли­ти­че­ской сфе­ре, то это нега­тив­но ска­жет­ся на его ста­ту­се, воз­мож­но, осла­бит его пози­ции и т. д. Поэто­му пре­зи­дент сей­час к рефор­мам отно­сит­ся как к боль­шо­му полю риска.

Хотя на самом деле имен­но нере­фор­ми­ро­ва­ние поли­ти­че­ских сто­рон систе­мы управ­ле­ния при­во­дит к нега­тив­ным послед­стви­ям как в эко­но­ми­че­ской, так и в соци­аль­ной сфе­ре. Но вот это­го поче­му-то госме­недж­мент пред­по­чи­та­ет не замечать.

- Полу­ча­ет­ся, мы будем про­дол­жать жить в этом боло­те?

- Думаю, да. Пред­по­сы­лок для како­го-то взры­ва я сей­час не вижу. Хотя нель­зя исклю­чать каких-то сти­хий­ных вещей, от кото­рых народ очень быст­ро может собрать­ся и неожи­дан­но отре­а­ги­ро­вать абсо­лют­но некон­тро­ли­ру­е­мым пове­де­ни­ем. Все воз­мож­но, но пока маловероятно.